Siis miten te aikuiset ihmiset ette kestä pientä hellettä?

Jotenkin huono olo, ei minua ulkolämpötila haittaisi mutta kun sisällä on myös kuuma. Sitten joutuu kuitenkin pysytellä kotona, kun ei autossa ole ilmastointia ja siellä tulee kuuma.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:33"]

Mun astmani pahenee niin paljon kun kylmenee että mä todella nautin näistä keleistä...ei oo tarvinnu viime aikoina astmapiippua käytellä. Ihanaa!

[/quote]

Minulla taas astma pahenee, kun lämmintä on liki 30 astetta ja ilmankosteus on suuri. Keuhkoputkissa on niin paljon limaa, että hengitys korisee, kun sitä en saa millään pois. Ja kun lima ei lähde pois, sitä jää johonkin mutkaan muhimaan ja siihen iskee helposti bakteeri. Hyvällä tuurilla saan vain keuhkotulehduksen, pahalla pahan keuhkokuumeen. Minulle paras lämpötila on +10-+20 astetta, joten vähässä on ne päivät, jolloin voin hyvin. En kuitenkaan ole helteestä valittanut sen enempää kuin vaikka veitsellä sormeen leikattuani.

Vielä tuosta suomalaisten helteenkestokyvystä. Etelään rantalomalle menevät ne, jotka lämmöstä pitävät. Etelässä lämpö on kuitenkin suht tasaista eikä niin kuin Suomessa, jossa edellisellä viikolla sataa lunta ja seuraavalla on +28 astetta. Nämä isot lämpötilavaihtelut pistää elimistön koville.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:30"]

Niin...en voi mitään sille, että olen sairas. En voi mitään sille, että aivovaurion myötä kestän lämpöä huonommin kuin ennen. Kyse ei siis ole huonokuntoisuudesta. Oletko täysin empatiakyvytö vai etkö vain osaa ajatella?

[/quote]

Luultavasti tuo johtuu sun sydänviasta eikä itse aivovauriosta. Sulla on kuitenkin pakko olla sydänvika jos oot saanut aivovaurion (eli hapenpuutteen aiheuttaman vaurion, joka vaatii sydänpysähdyksen tullakseen)

[/quote]

Ohis: eikä ole pakko olla sydänvikaa. Voithan saada aivovaurion esim. auto-onnettomuuden vuoksi.

[/quote]

Se on kylläkin silloin nimeltään aivovamma eikä aivovaurio. Luulenpa että tuo aivovaurioinen on provo eikä tiennyt tätä ja siksi nimesi vammansa väärin.

[/quote]

Älä viitsi. Ellet ole neurologian asiantuntija, niin arkikielessä ovat sama asia.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:13"]

En jaksa lainata, mutta miten aivovaurion saanut osaa muka kirjoittaa noin sujuvasti palstalle!! :DDD

[/quote]

Miksi ei osaisi? Typeriä ennakkoluuloja sinulla.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]

Muistapa ap. ja te muutkin samanmieliset, että talvella ette valita kertaakaan pakkasesta. Se on yhtä iso loukkaus meitä talvenrakastajia kohtaan. Muistakaa, että jos teitä ottaa talvella pakkanen päähän, niin ette ole terveitä tai olette vähintäänkin huonokuntoisia.

[/quote]

Niin tämä! Eivät ne pahimmat paukkupakkaset kuitenkaan niin kauaa kestä. Lämpimämmin vaan päälle ja hakeutuu sisätiloihin, on ihan oma moka jos paleltaa. Omista valinnoista ja asenteesta kiinni, turha valittaa. On se kumma ettei aikuset ihmiset kestä pientä pakkasta.

[/quote]

No mutta ainakaan meidän kerrostalossa ei pääse kylmyydestä eroon sisällä, kun täällä ei lämmitetä tarpeeksi. Ei ole kauhean mukavaa olla kotona, kun pitää olla kahdet sukat jalassa, pitkää housua, pitkähihaista paitaa,villtakkia päällä ja vielä viltti lisää lämmittämässä. Kylmä nenä korkeintaan pilkistää tän kerroksen alta,kun istuu leffaa kattomassa sohvalla. Joten todella "mukavaa". Eli nyt nautin sydämen kyllydestä tästä ihanasta lämmöstä, kun tietää mitä syksy/talvi/kevät tuo tullessaan.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:21"]

Meillä pyörii kaksi tuuletinta tällä hetkellä ja täytyi laittaa ne vähän kauemmaksi pyörimään kun alkoi tulla vilu...ulkona varjossa oikein hyvä olla ei tukalan kuuma ollenkaan, lämmin vain. Turhasta ruikutatte te perusterveet ihmiset tai sitten teillä erittäin huono kunto. Siihenkin voi vaikuttaa ihan itse. Yksi ihan maalaisjärjellinen vinkki on myös se että sammutatte sen tietokoneen kuumentamasta.

[/quote]

Ei meillä ole tietokonetta. Oletko sä muuten ihan terve, kun palelee näin kesähelteellä? Ettei lämpöhalvausta tai jotain yrittelisi?

Kuule jos makuuhuoneessa on kaikkien poppaskonstien ja tuuletusten jälkeen yhä +30 illalla kun pitäisi yrittää nukkua, niin mielestäni on ihan aiheellista toivottaa tämä helle hevon helvettiin.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]

Muistapa ap. ja te muutkin samanmieliset, että talvella ette valita kertaakaan pakkasesta. Se on yhtä iso loukkaus meitä talvenrakastajia kohtaan. Muistakaa, että jos teitä ottaa talvella pakkanen päähän, niin ette ole terveitä tai olette vähintäänkin huonokuntoisia.

[/quote]

Niin tämä! Eivät ne pahimmat paukkupakkaset kuitenkaan niin kauaa kestä. Lämpimämmin vaan päälle ja hakeutuu sisätiloihin, on ihan oma moka jos paleltaa. Omista valinnoista ja asenteesta kiinni, turha valittaa. On se kumma ettei aikuset ihmiset kestä pientä pakkasta.

[/quote]

No mutta ainakaan meidän kerrostalossa ei pääse kylmyydestä eroon sisällä, kun täällä ei lämmitetä tarpeeksi. Ei ole kauhean mukavaa olla kotona, kun pitää olla kahdet sukat jalassa, pitkää housua, pitkähihaista paitaa,villtakkia päällä ja vielä viltti lisää lämmittämässä. Kylmä nenä korkeintaan pilkistää tän kerroksen alta,kun istuu leffaa kattomassa sohvalla. Joten todella "mukavaa". Eli nyt nautin sydämen kyllydestä tästä ihanasta lämmöstä, kun tietää mitä syksy/talvi/kevät tuo tullessaan.

[/quote]

Noniin, tulihan ne tekosyyt sieltä. Omasta laiskuudesta ja omista valinnoista kiinni se kylmäkin on. Taidat olla vain niitä elämäntapavalittajia, jotka eivät oikeasti tee mitään asian eteen. Kyllä normaali terve ihminen sietää kylmää :D

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]

Muistapa ap. ja te muutkin samanmieliset, että talvella ette valita kertaakaan pakkasesta. Se on yhtä iso loukkaus meitä talvenrakastajia kohtaan. Muistakaa, että jos teitä ottaa talvella pakkanen päähän, niin ette ole terveitä tai olette vähintäänkin huonokuntoisia.

[/quote]

Niin tämä! Eivät ne pahimmat paukkupakkaset kuitenkaan niin kauaa kestä. Lämpimämmin vaan päälle ja hakeutuu sisätiloihin, on ihan oma moka jos paleltaa. Omista valinnoista ja asenteesta kiinni, turha valittaa. On se kumma ettei aikuset ihmiset kestä pientä pakkasta.

[/quote]

No mutta ainakaan meidän kerrostalossa ei pääse kylmyydestä eroon sisällä, kun täällä ei lämmitetä tarpeeksi. Ei ole kauhean mukavaa olla kotona, kun pitää olla kahdet sukat jalassa, pitkää housua, pitkähihaista paitaa,villtakkia päällä ja vielä viltti lisää lämmittämässä. Kylmä nenä korkeintaan pilkistää tän kerroksen alta,kun istuu leffaa kattomassa sohvalla. Joten todella "mukavaa". Eli nyt nautin sydämen kyllydestä tästä ihanasta lämmöstä, kun tietää mitä syksy/talvi/kevät tuo tullessaan.

[/quote]

Noniin, tulihan ne tekosyyt sieltä. Omasta laiskuudesta ja omista valinnoista kiinni se kylmäkin on. Taidat olla vain niitä elämäntapavalittajia, jotka eivät oikeasti tee mitään asian eteen. Kyllä normaali terve ihminen sietää kylmää :D

[/quote]

Sanoinko, että en kestä pakkasia? Kerroin vain edelliselle kirjoittajalle joka käski hakeutumaan sisätiloihin pakkaselta, että meillä ei sekään onnistu ja että ei ole mukavaa palella SISÄLLÄ. Joten kerrohan mitä tekosyitä tuossa oli? Miten voisin vuokra-asuntoon saada lisää lämpöä, kun en itse voi vaikuttaa pattereihin? Ai mutta nythän kerrot, että osta sähköpatteri. Ei, en osta, en halua maksella älyttömiä sähkölaskuja ja niitä pitäisi olla joka huoneessa. Ja talvi/kylmät ilmat kestävät kauemmin, kuin kesän lämmöt milloin tarvitaan viilennystä, joten helle ja sen viilennys ei kuluta niin paljon sähköä. Joten onko muita ideoita? Onhan teille helteen vihaajillekin annettu monia vinkkejä ja aina olette keksineet tekosyyt miksi ei onnistu.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 19:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]

Muistapa ap. ja te muutkin samanmieliset, että talvella ette valita kertaakaan pakkasesta. Se on yhtä iso loukkaus meitä talvenrakastajia kohtaan. Muistakaa, että jos teitä ottaa talvella pakkanen päähän, niin ette ole terveitä tai olette vähintäänkin huonokuntoisia.

[/quote]

Niin tämä! Eivät ne pahimmat paukkupakkaset kuitenkaan niin kauaa kestä. Lämpimämmin vaan päälle ja hakeutuu sisätiloihin, on ihan oma moka jos paleltaa. Omista valinnoista ja asenteesta kiinni, turha valittaa. On se kumma ettei aikuset ihmiset kestä pientä pakkasta.

[/quote]

No mutta ainakaan meidän kerrostalossa ei pääse kylmyydestä eroon sisällä, kun täällä ei lämmitetä tarpeeksi. Ei ole kauhean mukavaa olla kotona, kun pitää olla kahdet sukat jalassa, pitkää housua, pitkähihaista paitaa,villtakkia päällä ja vielä viltti lisää lämmittämässä. Kylmä nenä korkeintaan pilkistää tän kerroksen alta,kun istuu leffaa kattomassa sohvalla. Joten todella "mukavaa". Eli nyt nautin sydämen kyllydestä tästä ihanasta lämmöstä, kun tietää mitä syksy/talvi/kevät tuo tullessaan.

[/quote]

Noniin, tulihan ne tekosyyt sieltä. Omasta laiskuudesta ja omista valinnoista kiinni se kylmäkin on. Taidat olla vain niitä elämäntapavalittajia, jotka eivät oikeasti tee mitään asian eteen. Kyllä normaali terve ihminen sietää kylmää :D

[/quote]

Sanoinko, että en kestä pakkasia? Kerroin vain edelliselle kirjoittajalle joka käski hakeutumaan sisätiloihin pakkaselta, että meillä ei sekään onnistu ja että ei ole mukavaa palella SISÄLLÄ. Joten kerrohan mitä tekosyitä tuossa oli? Miten voisin vuokra-asuntoon saada lisää lämpöä, kun en itse voi vaikuttaa pattereihin? Ai mutta nythän kerrot, että osta sähköpatteri. Ei, en osta, en halua maksella älyttömiä sähkölaskuja ja niitä pitäisi olla joka huoneessa. Ja talvi/kylmät ilmat kestävät kauemmin, kuin kesän lämmöt milloin tarvitaan viilennystä, joten helle ja sen viilennys ei kuluta niin paljon sähköä. Joten onko muita ideoita? Onhan teille helteen vihaajillekin annettu monia vinkkejä ja aina olette keksineet tekosyyt miksi ei onnistu.

[/quote]

Sähköpattereita ja enemmän päälle. Lisäksi liikkuminen ja lämpimät ruuat/juomat pitää lämmön pinnassa, ja kun aurinko alkaa paistella niin hakeutuu sisätiloissakin sinne aurinkoon. Turha vinkua että on kylmä kun ei tosissaan ole valmis sen eteen mitään tekemään. Vaihtoehtoja kyllä on, mutta mitään ei olla valmiita tekemään kunhan valitetaan vain. Sairailla ihmisillä varmasti onkin kylmä, mutta suurin osa vinkujista on vain anorektisia luuviuluja, jotka vinkuvat sormet mustina kylmyyttä jo nollakelillä.

Valintan helteestä. Heikottaa, olen nahkea, väsyttää, en saa nukuttua. Tietokoneenikin ylikuumenee, jos käyttää jotain raskaampaa sovellusta.

Talvisin puolestaan kuljen farkuissa ja syystakissa ilman hattua n. -15  asti. Vasta alle -20 alkaa sormia, sormia, korvia kohmettamaan, mutta koskaan ei tule kokonaisvaltaista palennusta ja hytinää, mitä niin monelle muulle.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:42"]

Te jotka sanotte että teillä on cp-vamma ja vatsapöhö ja sen takia ette kestä hellettä, niin onko teitä tosiaan noin paljon että täytätte koko av:n valituksellanne? Miksi teette sen? Ei helle poistu sillä että haukutte netissä niitä ihmisiä jotka nauttii lämmöstä. Kannattaisiko niihin valitusviesteihin laittaa tarkemmin esille, että kuulutte johonkin prosentin vähemmistöön jolle on sairauden takia helteestä haittaa? Nyt se valitus vaikuttaa vain siltä että tavalliset läskit itkee kun jääkaapille on hankalampi mennä.

[/quote]

Miksi ihmeessä tarvitset tarkemman syyn? Etkö osaa tuntea myötätuntoa muita kohtaan? Jos joku valittaa kuumasta / kylmästä, kyllä minä pystyn samaistumaan ja ymmärtämään, että siitä voi olla muille haittaa. Ei heidän tarvitse tehdä minulle tiliä asioistaan.

[/quote]

On siinä mielestäni eroa, jos helle haittaa sairasta ihmistä kuin että täysin terve laiskimus valittaa kuumuutta. Tietenkin voi aina olettaa jonkun hyvän syyn jokaisen viestin taustalle, että tuolla varmaan on se ja se, mutta se on pelkkää arvailua, eikä nuo helteestä valittajat itsekään olettele muiden motiiveja hyviksi silloin kun he rupeavat dissaamaan muita.

No, kannattaa muistaa, että vaikka ikää vasta vähän yli 40, on astma ja sepelvaltimotauti. Kyllä pitkä hellejakso on uuvuttanut aivan täysin. Katselen kaihoisasti, kun ikäiseni terveet ja tosi paljon vanhemmatkin ihmiset painavat menemään ulkona. Olkaa iloisia auringosta ja terveydestä. En ole katkera, mutta melko surullinen.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:23"]

Ei mulla ole mikään kipeä. Ei mulla ole diapetestä(!) eikä mieskään ole pettänyt. Astma mulla kyllä on, mutta ei se ole nyt juurikaan vaivannut, kun lääkkeet toimii. MINÄ EN VAIN TYKKÄÄ KUUMASTA enkä minä jaksa tehdä mitään kuumalla. Anteeksi.

En muuten käy koskaan saunassakaan juuri siksi, koska MINÄ EN VAIN TYKKÄÄ KUUMASTA.

Ja järvivesikin on jo liian lämmintä viilennykseen, 24,5 astetta. Eilen iltiin lasten kanssa järvessä ( ei siis rannalla aurinkoa ottamassa) yli 5 tuntia, uitiin , hypittiin, mentiin lisua, sukellettiin pohjasta aarteita. Kivaaa oli, mut aina tuo ei töiden ym takia ole mahdollista.

Kuumuutta vastaan on vaikeampi suojautua kuinkylmää vastaan.

T: avantouimari

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:22"]

Itselläni on kilpirauhasen vajaatoiminta, joka sekoittaa lämmönsäätelyn. Nämä helleviikot ovat olleet minulle ja monelle muulle silkkaa helvettiä. Mutta sitähän eivät empatiakyvyttömät ääliöt kuten ap koskaan kykene ymmärtämään. 

[/quote]Komppi! Täällä kohtalotoveri ja lisäksi vielä helvetilliseen heinäkuuhun raju nokkosihottuma ilman mitään syytä monen vuoden jälkeen ja runsaat kuukautiset jotka vaan päättivät nyt kesällä alkaa vaivaamaan. Mutta ei hätää kyllä se tästä.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:23"][quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:20"]Niinpä. Hyvänä esimerkkinä toimii veteraanit, heillä oli läheisellä kentällä golfturnaus, siellä vanhukset vetivät 6 tunnin turnauksen kantaen omat golf tavaransa valittamatta ja heillä oli todella hauskaakin. Lämpöä 32 astetta. Huolehtivat nesteytyksestä ja vaatetuksestaan hyvin. 

Sitten perus av mamma kuolee ilman hernepussia. 

[/quote]

Näinpä! Mun 68-vuotias tekee juuri iloisena puutarhatöitä ja 65-vuotias äiti lähti mustikkaan. Urheilkaa ihmiset, niin kestätte paremmin kuumaa. Mun pojalla on astma, muttei se valita yhtään. Ottaa lääkkeet ja leikkii pihalla. ap

[/quote]

No se ei just tasan urheilusta ole kiinni! Itse urheilen joka toinen päivä, ja välipäivinä normaalia hyötyliikuntaa tulee reilusti. MÄ EN VAIN PIDÄ HELTEESTÄ, VIHAAN SITÄ! Ei kyse ole pärjäämisestä vaan siitä mistä kukakin pitää. Te helteiden ihannoijat vaan ette voi ymmärtää että kaikki ei pidä samasta asiasta. Lisäksi teen 9h päivässä seisomatyötä täysin ilmastoimattomassa paikassa, ja osa päivästä suorassa auringonpaisteessa. Lähes ilman taukoja. Kotona 33 astetta oli koko heinäkuun, nukuin pätkissä ja päätä särki koko ajan. Ja pitäis nauttia? Sama kun mä talvi-ihmisenä laittaisin helleihmisen alasti ulos pakkaseen ja käskisin nauttia.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Minua harmittaa ihan suunnattomasti, kun keittiössäni on tällä hetkellä 31,8 astetta lämmintä. Istun tuulettimen vieressä. Minua harmittaa, että koko ajan on hiki ja vaatteita saa pestä koko ajan. Minua harmittaa, että suihkussa pitäisi käydä kymmenen kertaa päivässä. Minua harmittaa, kun hiukset eivät pysy hetkeäkään siistin näköisinä, jos tällä helteellä joutuu lähtemään asioille. Minua harmittaa, että nukkumaan mennessäni makuuhuoneessani on 27,8 astetta ja saan nukkua koko yön tuulettimen kanssa. Minua harmittaa helteessä ihan kaikki, siinä ei ole mitään hyviä puolia.

[/quote]

Asioille lähettävä? Toiset tekee pitkää työpäivää näillä helteillä. Ja makkarissa nukkumaanmennessä yli 30 astetta reilustikin.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2014 klo 17:49"]

Muistapa ap. ja te muutkin samanmieliset, että talvella ette valita kertaakaan pakkasesta. Se on yhtä iso loukkaus meitä talvenrakastajia kohtaan. Muistakaa, että jos teitä ottaa talvella pakkanen päähän, niin ette ole terveitä tai olette vähintäänkin huonokuntoisia.

[/quote]

Niin tämä! Eivät ne pahimmat paukkupakkaset kuitenkaan niin kauaa kestä. Lämpimämmin vaan päälle ja hakeutuu sisätiloihin, on ihan oma moka jos paleltaa. Omista valinnoista ja asenteesta kiinni, turha valittaa. On se kumma ettei aikuset ihmiset kestä pientä pakkasta.

[/quote]

No mutta ainakaan meidän kerrostalossa ei pääse kylmyydestä eroon sisällä, kun täällä ei lämmitetä tarpeeksi. Ei ole kauhean mukavaa olla kotona, kun pitää olla kahdet sukat jalassa, pitkää housua, pitkähihaista paitaa,villtakkia päällä ja vielä viltti lisää lämmittämässä. Kylmä nenä korkeintaan pilkistää tän kerroksen alta,kun istuu leffaa kattomassa sohvalla. Joten todella "mukavaa". Eli nyt nautin sydämen kyllydestä tästä ihanasta lämmöstä, kun tietää mitä syksy/talvi/kevät tuo tullessaan.

[/quote]

Noniin, tulihan ne tekosyyt sieltä. Omasta laiskuudesta ja omista valinnoista kiinni se kylmäkin on. Taidat olla vain niitä elämäntapavalittajia, jotka eivät oikeasti tee mitään asian eteen. Kyllä normaali terve ihminen sietää kylmää :D

[/quote]

Sanoinko, että en kestä pakkasia? Kerroin vain edelliselle kirjoittajalle joka käski hakeutumaan sisätiloihin pakkaselta, että meillä ei sekään onnistu ja että ei ole mukavaa palella SISÄLLÄ. Joten kerrohan mitä tekosyitä tuossa oli? Miten voisin vuokra-asuntoon saada lisää lämpöä, kun en itse voi vaikuttaa pattereihin? Ai mutta nythän kerrot, että osta sähköpatteri. Ei, en osta, en halua maksella älyttömiä sähkölaskuja ja niitä pitäisi olla joka huoneessa. Ja talvi/kylmät ilmat kestävät kauemmin, kuin kesän lämmöt milloin tarvitaan viilennystä, joten helle ja sen viilennys ei kuluta niin paljon sähköä. Joten onko muita ideoita? Onhan teille helteen vihaajillekin annettu monia vinkkejä ja aina olette keksineet tekosyyt miksi ei onnistu.

[/quote]

Osta vaatteita?

Ei tämä sää ole kiinni kansanäänestyksestä ja siitä tykätäänkö kuumasta vai kylmästä. Onneksi. Siihen on tyytyminen mitä tulee.

Minusta tämä on jotenkin hassu asetelma. Pidetään suorastaan itsestään selvänä, että pakkasista, loskakeleistä ja niin edelleen valitetaan. Mutta helle on jotain ylimaallisen ihanaa, josta kaikkien normaalien ihmisten täytyy nauttia. Jos siitä ei nauti, on läski, huonokuntoinen tai henkisesti vajaa. Vapautuksen saa ainoastaan lääkärintodistuksella.

Teille, jotka sanovat, ettei pitäisi valittaa, koska siitä ei ole mitään hyötyä: Ettehän vain vahingossakaan itse koskaan valita säästä? Vaikka niistä loskakeleistä tai hirmupakkasista?