Lue keskustelun säännöt.
Miten suhtautua oman vanhemman "ryysyrantameininkiin"?
22.07.2014 |
Vietin nyt heinäkuussa joitakin päiviä äitini ja hänen miehensä luona. Oli aika silmiä avaava reissu. Tapaamme melko harvoin ja nyt siis lomalla kävin heidän luonaan. Niin pahalta kuin tuntuukin sanoa tällaista, niin mielestäni siellä eletään kuin jossain ryysyrannassa. Paikat hajoilevat, likaa on kaikkialla, lemmikkieläimet poukkoilevat valtoimenaan, ruokapöydällä ajelehtii epämääräistä roinaa jne. Ihmettelen, onko kyseessä edes sama äiti, joka aikoinaan on huomautellut minulle esimerkiksi ruoka suussa puhumisesta, kun hän itse nyt puhuu ja mussuttaa samalla, pitää kyynärpäitä pöydällä, nappailee ruokaa ruoka-astioista pöydältä suoraan suuhunsa, raapii itseään, huokailee kovaan ääneen ("hohhoijaa", "uhhuh", "ahhaah, mmmh onpas hyvää" yms) ja kommunikoi muutenkin kummallisesti kiljahdellen, määkien ja urahdellen.
En tiedä, miten paljon mies on vaikuttanut. Äiti välillä ojentaa häntä, mutta on oikeastaan ihan samanlainen. Esimerkiksi ennen ruokailua ei pestä käsiä, vaikka on juuri tehty jotain sotkuista hommaa tai koskettu eläimiin, kaikenlaista tavaraa haalitaan kirpputoreilta, syödään vanhentuneita ruokia, aina on viiniä tai olutta pöydässä (mies huutaa "kaljaa!" jos se on lopussa), nauraa räkätetään ja käkätetään jne jne.
Eniten minua surettaa se, että mistään ei voi jutella kunnolla. Kaikki tyssää pariin lauseeseen. Äitini asenne minua kohtaan on sellainen, etten tiedä mistään mitään ja että teen kaiken väärin. Olen kuitenkin jo yli 30-vuotias. Olen myös korkeasti koulutettu, toisin kuin äitini ja hänen miehensä. He ovat kyllä tavallaan mukavia ja äiti on tietysti rakas minulle, mutta tunnen suurta vierautta heidän seurassaan. Ja nyt siis äitini on vielä jotenkin taantunut ja elää kuin vaistojensa varassa, vaikka ei ole vielä mitenkään vanhakaan. Olen ainoa lapsi ja pelkään, että joudun vielä jonain päivänä puuttumaan heidän elämäntapoihinsa jollain tavalla, koska se vaikuttaa jo nyt epäterveelliseltä.
Miten tällaiseen ylipäätään pitäisi suhtautua? Kellekään tutulle en kehtaisi edes kertoa tästä.
Kommentit (79)
Äitisi toki saa elää miten lystää, mutta eläinsuojelurikoksia et voi seurata vierestä.
Äitisi voi päivät käkättää viinipullonsa äärellä koska on itse vastuussa itsestään (ellei ole sairas ja vaadi holhousta) mutta viattomat eläimet voisit pelastaa! :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on monella niin nuoret vanhemmat, ettei ole vielä tullut mieleen millaisia asioita on kenties edessä. Ryyppääminenkin kuulostaa joidenkin korvissa onnelliselta elämältä kun on vasta oman alkoholinkäyttönsä alkuvaiheessa. Aika moni alkoholisti katuu sitten keski-iässä että aloitti juomisen jo alle 2-kymppisenä.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
ap, ymmärrän fiiliksesi.
oma äitini on myös taantunut. hän on jo iäkäs, mutta ei kärsi alzheimerista tms.
hän on ilmeisen masentunut, ollut jo vuosia. leskeksi jääminen pahensi tilannetta. on hakenut joskus apua, käyttänyt joskus masennuslääkkeitä, mutta ilmeisesti mikään ei ole auttanut, eikä hän varsinaisesti ole tilaansa halunnut vaikuttaakaan. hänen ongelmansa ja luonteenpiirteensä on tietynlainen passiivisuus. kun on isoja vastoinkäymisiä, hän iskee hanskat tiskiin, passivoituu, asettuu uhriksi ja sitten suree, kun asiat menevät kuten menevät.
minusta on jo pitkään ollut jotenkin rankkaa nähdä häntä. hän käyttäytyy välillä täysin brutaalisti, käytöstavat hukassa. ja tosiaan, ajattelen, että tämä ihminen kasvatti minua: opetti käytöstapoja, hienotunteisuutta jne. miten hänestä tuollainen tuli?
olen yrittänyt auttaa, monin eri tavoin. ponnistelut menevät aina hukkaan, apu on joka kera jotenkin vääränlaista. nyt olen alkanut jo luovuttaa. yritän vain jaksaa pitää ystävälliset ja hyvät välit, jaksaa kuunnella ja lohduttaa.
karuimmillaan tuntuu, että en voi mitenkään olla tuon ihmisen lapsi. järkyttää itseäni ajatella näin, mutta yhtä järkyttävää on se, että näkee oman äitinsä vajonneen johonkin ihan outoon karkeuteen ja välinpitämättömyyteen. hän on ihan älykäs, kaiketi keskitasoa älykkäämpikin ihminen. nykyisin hän käyttäytyy niin kuin ei olisi. :(
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Niinpä. Sitten kuitenkin ihmetellään miksei omaiset tehneet mitään, jos vaikka vuokranantajalle jää kaameat sotkut setvittäviksi tai ihminen löytyy sieltä kasojen seasta kuolleena monen vuoden kuluttua... Harvemmin ne ihmiset niin onnellisia on, jos on hirveä kaaos ympärillä. Se kaaos kertoo jostain.
Alkoholismi puolestaan on tutkitustikin asia, johon viimeiseksi puututaan työpaikalla. Kaikki muu voi olla mennyt, mutta työpaikassa roikutaan kiinni. Se onnistuu, kun kukaan ei ohjaa työterveyteen tai sieltä ei ohjata hoitoon, kun ei haluta puuttua ihmisten tekemisiin. Oikeasti alkoholin suurkuluttajatkaan eivät ole onnellisia, vaan juovat juuri siksi, että ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä.
[/quote]
Voi apua. Kaikki yli kaksi viinipulloa viikossa juovat naiset ovat onnettomia, ja nimenomaan juovat siksi koska ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä! :D Siis oletko sä oikeesti aikuinen ihminen? Vai siinä iässä, missä tiedetään kaikesta kaikki?
Vuokranantajille jää muuten aika useinkin kaameat sotkut selvitettäväksi. Niin usein, että noiden asioiden hoitoon on ihan vakiintuneet toimintamallit. Samasta syystä useissa opiskelija-asunnoissa käydään kerran vuoteen tarkastamassa kämpät. Ihan samassa taloyhtiössä jäi kamalat sotkut huonekaluja myöten 29-vuotiaalta nuorelta mieheltä. En kyllä muista kenenkään naapureistani päivitellään sitä, miksi miehen vanhemmat eivät tehneet asialle mitään. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:57"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
[/quote]
Miten jonkun asian yleistyminen on merkki sen hyvyydestä? Jos nyt on about 500000 alkoholistia ja määrä lisääntyy, niin onko se ok? Sama koskee mielenterveyshäiriöiden lisäntymistä. Onko ihan ok jos lapset ei kehtaa tuoda kavereitaan kotiin kun on niin sotkuista tai vanhemmat koko ajan vähän humalassa? Tietty jos asuu yksin eikä koskaan halua ketään kylään niin ei varmaan haittaa ketään. Mutta kyllä tälläkin palstalla on moni valittanut sotkua ja tavaramäärää joka vaan kasvaa...
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Niinpä. Sitten kuitenkin ihmetellään miksei omaiset tehneet mitään, jos vaikka vuokranantajalle jää kaameat sotkut setvittäviksi tai ihminen löytyy sieltä kasojen seasta kuolleena monen vuoden kuluttua... Harvemmin ne ihmiset niin onnellisia on, jos on hirveä kaaos ympärillä. Se kaaos kertoo jostain.
Alkoholismi puolestaan on tutkitustikin asia, johon viimeiseksi puututaan työpaikalla. Kaikki muu voi olla mennyt, mutta työpaikassa roikutaan kiinni. Se onnistuu, kun kukaan ei ohjaa työterveyteen tai sieltä ei ohjata hoitoon, kun ei haluta puuttua ihmisten tekemisiin. Oikeasti alkoholin suurkuluttajatkaan eivät ole onnellisia, vaan juovat juuri siksi, että ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä.
[/quote]
Voi apua. Kaikki yli kaksi viinipulloa viikossa juovat naiset ovat onnettomia, ja nimenomaan juovat siksi koska ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä! :D Siis oletko sä oikeesti aikuinen ihminen? Vai siinä iässä, missä tiedetään kaikesta kaikki?
Vuokranantajille jää muuten aika useinkin kaameat sotkut selvitettäväksi. Niin usein, että noiden asioiden hoitoon on ihan vakiintuneet toimintamallit. Samasta syystä useissa opiskelija-asunnoissa käydään kerran vuoteen tarkastamassa kämpät. Ihan samassa taloyhtiössä jäi kamalat sotkut huonekaluja myöten 29-vuotiaalta nuorelta mieheltä. En kyllä muista kenenkään naapureistani päivitellään sitä, miksi miehen vanhemmat eivät tehneet asialle mitään. :D
[/quote]
Miten jotkut uusavuttomat opiskelijat tähän liittyy? Nythän oli puhe aikuisesta ihmisestä jolla on elämä lähtenyt menemään huonompaan suuntaan. Aikuisten ihmisten kämpissä ei käydä tekemässä tupatarkistuksia ja on se vähän noloa opiskelijankin kohdalla jos ei oo osattu siivota ennen pois muuttoa.
Alkoholiin muuten kehittyy sietokyky ja 2 pulloa viikossa ei riitä kun alkoholisoituminen jatkuu. Vaikkei olisi henkisesti onneton niin fyysiset haittavaikutukset alkaa tuntua ja näkyä. Ei tämä ole mitään mutua vaan voit tarkistaa asiat keltä tahansa lääkäriltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
71, ajattelepa, jos oma äitisi tai isäsi omassa asunnossaan vetää pullon pari viiniä päivässä joskus seiskakymppisenä eikä siivoa koskaan. Siinäkö sitten seurailet vieressä sitä menoa ja lopuksi naureskelet huvittuneena, kun siivoat paikat ja maalaat seinät hautajaisten jälkeen? Vai tilaatko kylmän rauhallisesti siivoajat kantamaan vuosikymmenten aikana kerääntyneet roskat pois ja raapimaan homeet ja muun paskan pois nurkista?
Pöytätapoihin tai "käkätykseen" tarttuminen sinällään vaikuttaa hölmöltä, mutta itse sain kuvan, että ap avautui niistä koska on huomannut muutoksen äitinsä persoonassa. Epäily alkoholismista, lisäksi käsitin, että talossa eletään liassa ja saastassa (eri asia kuin vain tavarapaljous ja epäjärjestys), lemmikkieläimet lisääntyvät holtittomasti ja niistä ei huolehdita? Kyllä tuossa on jo monta asiaa, joista oikeasti huolestua.
En osaa neuvoa, mitä tehdä, paitsi lemmikkiasiaan puuttuisin heti. Eläinten oleskelutilat siistiksi, eläimiä laitetaan pois ja jätetään sen verran mitä jaksetaan hoitaa ja ruokkia (eli pahimmassa tapauksessa ei yhtään), eläinten käyttämät tilat siivotaan ja mahdollisesti äidille vielä jäävät lemmikit tarvittaessa hoidetaan ja rokotutetaan sekä leikataan niin ettei uusia synny. Jos näyttää siltä, ettei omistaja kykene hoitamaan yhtäkään eläintä, kaikki pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:57"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
[/quote]
Miten jonkun asian yleistyminen on merkki sen hyvyydestä? Jos nyt on about 500000 alkoholistia ja määrä lisääntyy, niin onko se ok? Sama koskee mielenterveyshäiriöiden lisäntymistä. Onko ihan ok jos lapset ei kehtaa tuoda kavereitaan kotiin kun on niin sotkuista tai vanhemmat koko ajan vähän humalassa? Tietty jos asuu yksin eikä koskaan halua ketään kylään niin ei varmaan haittaa ketään. Mutta kyllä tälläkin palstalla on moni valittanut sotkua ja tavaramäärää joka vaan kasvaa...
[/quote]
Missä kohdin tätä ketjua on väitetty, että asian yleistyminen tekee siitä hyvän? Asioiden yleisyys kylläkin vaikuttaa kovasti siihen, mitä pidetään normaalina.
Jos meillä on 500 000 alkoholistia niin on kohtuullisen paska neuvo, että jokaisesta alkoholistista pitää soittaa kunnan sosiaaliviranomaiset apuun ja vinkua kodinhoitajaa. Kun 80-luvulla meillä oli noin tuhat työtöntä koko maassa, meillä oli varaa kustantaa heille hienot etuudet. Jos meillä nykyisin on miljoona siksi pahoinvoivaa ihmistä, koska heille on joskus joku sanonut rumasti, meillä ei ole mahdollista kustantaa heille kaikille kolmivuotista traumaterapiaa.
Siksi ilmiön yleisyydellä on hyvin paljon merkitystä. :) Varmaan kaikki ovat aika pitkälle yhtä mieltä siitä, että toivomme kaikille pelkkää hyvää ja kaunista, terveyttä ja hyvää oloa. Olemme myös kaikki aika pitkälle samaa mieltä siitä, mikä on hyvää, kaunista ja toivottavaa. Ei kukaan varmastikaan toivo vaikkapa ap:n äidin alkoholisoitumista. Mutta hyvää ja kaunista on myös se ihmisten itsemääräämisoikeus, ja se on ihan lakisääteisestikin hyvin pyhä oikeus.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:57"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
[/quote]
Miten jonkun asian yleistyminen on merkki sen hyvyydestä? Jos nyt on about 500000 alkoholistia ja määrä lisääntyy, niin onko se ok? Sama koskee mielenterveyshäiriöiden lisäntymistä. Onko ihan ok jos lapset ei kehtaa tuoda kavereitaan kotiin kun on niin sotkuista tai vanhemmat koko ajan vähän humalassa? Tietty jos asuu yksin eikä koskaan halua ketään kylään niin ei varmaan haittaa ketään. Mutta kyllä tälläkin palstalla on moni valittanut sotkua ja tavaramäärää joka vaan kasvaa...
[/quote]
Missä kohdin tätä ketjua on väitetty, että asian yleistyminen tekee siitä hyvän? Asioiden yleisyys kylläkin vaikuttaa kovasti siihen, mitä pidetään normaalina.
Jos meillä on 500 000 alkoholistia niin on kohtuullisen paska neuvo, että jokaisesta alkoholistista pitää soittaa kunnan sosiaaliviranomaiset apuun ja vinkua kodinhoitajaa. Kun 80-luvulla meillä oli noin tuhat työtöntä koko maassa, meillä oli varaa kustantaa heille hienot etuudet. Jos meillä nykyisin on miljoona siksi pahoinvoivaa ihmistä, koska heille on joskus joku sanonut rumasti, meillä ei ole mahdollista kustantaa heille kaikille kolmivuotista traumaterapiaa.
Siksi ilmiön yleisyydellä on hyvin paljon merkitystä. :) Varmaan kaikki ovat aika pitkälle yhtä mieltä siitä, että toivomme kaikille pelkkää hyvää ja kaunista, terveyttä ja hyvää oloa. Olemme myös kaikki aika pitkälle samaa mieltä siitä, mikä on hyvää, kaunista ja toivottavaa. Ei kukaan varmastikaan toivo vaikkapa ap:n äidin alkoholisoitumista. Mutta hyvää ja kaunista on myös se ihmisten itsemääräämisoikeus, ja se on ihan lakisääteisestikin hyvin pyhä oikeus.
[/quote]
Mutta edelleenkin ikään kuin selität pois sen että joku voisi tarvita apua mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja. En ymmärrä logiikkaasi mutta voi johtua kellonajastakin. Ja just sen takiahan asiat huolestuttavat omaisia kun vanhat ihmiset eivät saa sitä apua joka heille kuuluisi tai hoito on heikkotasoista. Itsemääräämisoikeudella ei voi perustella heitteille jättöä. Vanhuskin voi väittää ettei tarvitse apua ihan siksi ettei halua olla vaivaksi ja jää sitten oman onnensa nojaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:17"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Niinpä. Sitten kuitenkin ihmetellään miksei omaiset tehneet mitään, jos vaikka vuokranantajalle jää kaameat sotkut setvittäviksi tai ihminen löytyy sieltä kasojen seasta kuolleena monen vuoden kuluttua... Harvemmin ne ihmiset niin onnellisia on, jos on hirveä kaaos ympärillä. Se kaaos kertoo jostain.
Alkoholismi puolestaan on tutkitustikin asia, johon viimeiseksi puututaan työpaikalla. Kaikki muu voi olla mennyt, mutta työpaikassa roikutaan kiinni. Se onnistuu, kun kukaan ei ohjaa työterveyteen tai sieltä ei ohjata hoitoon, kun ei haluta puuttua ihmisten tekemisiin. Oikeasti alkoholin suurkuluttajatkaan eivät ole onnellisia, vaan juovat juuri siksi, että ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä.
[/quote]
Voi apua. Kaikki yli kaksi viinipulloa viikossa juovat naiset ovat onnettomia, ja nimenomaan juovat siksi koska ovat masentuneita, yksinäisiä, ahdistuneita tai pettyneitä! :D Siis oletko sä oikeesti aikuinen ihminen? Vai siinä iässä, missä tiedetään kaikesta kaikki?
Vuokranantajille jää muuten aika useinkin kaameat sotkut selvitettäväksi. Niin usein, että noiden asioiden hoitoon on ihan vakiintuneet toimintamallit. Samasta syystä useissa opiskelija-asunnoissa käydään kerran vuoteen tarkastamassa kämpät. Ihan samassa taloyhtiössä jäi kamalat sotkut huonekaluja myöten 29-vuotiaalta nuorelta mieheltä. En kyllä muista kenenkään naapureistani päivitellään sitä, miksi miehen vanhemmat eivät tehneet asialle mitään. :D
[/quote]
Miten jotkut uusavuttomat opiskelijat tähän liittyy? Nythän oli puhe aikuisesta ihmisestä jolla on elämä lähtenyt menemään huonompaan suuntaan. Aikuisten ihmisten kämpissä ei käydä tekemässä tupatarkistuksia ja on se vähän noloa opiskelijankin kohdalla jos ei oo osattu siivota ennen pois muuttoa.
Alkoholiin muuten kehittyy sietokyky ja 2 pulloa viikossa ei riitä kun alkoholisoituminen jatkuu. Vaikkei olisi henkisesti onneton niin fyysiset haittavaikutukset alkaa tuntua ja näkyä. Ei tämä ole mitään mutua vaan voit tarkistaa asiat keltä tahansa lääkäriltä.
[/quote]
Käsittääkseni aika selkeästi tuossa viittaamassasi tekstissä kerrotaan puutteellisten kodinhoitotaitojen olevan yksi potentiaalinen syy ilmiön lisääntymiselle. Jos nyt kerran jostain syystä koet olevasi oikeutettu rajaamaan keskustelun aiheen, olet varmaankin palstalla jonkinlainen moderaattori? Silloin asianmukainen käytäntö olisi ketjun alussa selvästi kertoa, minkälainen keskustelu aiheesta on sallittua. "Ilmiön yleisyyden ja syiden pohdinta kiellettyä" on kyllä mielestäni aikasen karu pelinavaus. :D
Alkoholiin tosiaan kehittyy sietokyky. En kyllä ymmärrä, millä logiikalla kaksi pulloa viikossa ei riitä kun alkoholisoituminen jatkuu. :D Moni juo kaksi pulloa viiniä ja enemmänkin yhtenä iltana viikossa. Nämä kerran viikossa kännäävät ovat kaikki alkoholin suurkuluttajia, mutta eivät alkoholisteja. Ylivoimaisesti suurin osa alkoholin suurkuluttajista ei koskaan sairastu alkoholismiin vaan ns. osaavat titrata. Sulla on termitkin nyt hukassa. Toki olet ihan oikeassa siinä, että (ei-alkoholisoituvat) suurkuluttajat ovat alttiita alkoholin aiheuttamille terveysongelmille (anemiasta rytmihäiriöihin), ja siksi asia on kansanterveydellisesti ja -taloudellisesti merkittävä. (Tosin jos ihan vaan lompsalla ajatellaan, niin nykyinen trendi ihmisten alkoholisoitua eläkkeelle jäätyään on silkkaa säästöä...)
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:57"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
[/quote]
Miten jonkun asian yleistyminen on merkki sen hyvyydestä? Jos nyt on about 500000 alkoholistia ja määrä lisääntyy, niin onko se ok? Sama koskee mielenterveyshäiriöiden lisäntymistä. Onko ihan ok jos lapset ei kehtaa tuoda kavereitaan kotiin kun on niin sotkuista tai vanhemmat koko ajan vähän humalassa? Tietty jos asuu yksin eikä koskaan halua ketään kylään niin ei varmaan haittaa ketään. Mutta kyllä tälläkin palstalla on moni valittanut sotkua ja tavaramäärää joka vaan kasvaa...
[/quote]
Missä kohdin tätä ketjua on väitetty, että asian yleistyminen tekee siitä hyvän? Asioiden yleisyys kylläkin vaikuttaa kovasti siihen, mitä pidetään normaalina.
Jos meillä on 500 000 alkoholistia niin on kohtuullisen paska neuvo, että jokaisesta alkoholistista pitää soittaa kunnan sosiaaliviranomaiset apuun ja vinkua kodinhoitajaa. Kun 80-luvulla meillä oli noin tuhat työtöntä koko maassa, meillä oli varaa kustantaa heille hienot etuudet. Jos meillä nykyisin on miljoona siksi pahoinvoivaa ihmistä, koska heille on joskus joku sanonut rumasti, meillä ei ole mahdollista kustantaa heille kaikille kolmivuotista traumaterapiaa.
Siksi ilmiön yleisyydellä on hyvin paljon merkitystä. :) Varmaan kaikki ovat aika pitkälle yhtä mieltä siitä, että toivomme kaikille pelkkää hyvää ja kaunista, terveyttä ja hyvää oloa. Olemme myös kaikki aika pitkälle samaa mieltä siitä, mikä on hyvää, kaunista ja toivottavaa. Ei kukaan varmastikaan toivo vaikkapa ap:n äidin alkoholisoitumista. Mutta hyvää ja kaunista on myös se ihmisten itsemääräämisoikeus, ja se on ihan lakisääteisestikin hyvin pyhä oikeus.
[/quote]
Mutta edelleenkin ikään kuin selität pois sen että joku voisi tarvita apua mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja. En ymmärrä logiikkaasi mutta voi johtua kellonajastakin. Ja just sen takiahan asiat huolestuttavat omaisia kun vanhat ihmiset eivät saa sitä apua joka heille kuuluisi tai hoito on heikkotasoista. Itsemääräämisoikeudella ei voi perustella heitteille jättöä. Vanhuskin voi väittää ettei tarvitse apua ihan siksi ettei halua olla vaivaksi ja jää sitten oman onnensa nojaan.
[/quote]
Logiikka on se, että ihmisellä on itsemääräämisoikeus. Ihmisellä on oikeus alkoholisoitua ja vaikka tappaa itsensä - menemällä junan alle tai siideritölkki kerrallaan. Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä, että nämä asiat ovat negatiivisia ja ei-toivottavia.
Jos alkoholisti haluaa apua, häntä tulee toki auttaa. Oleellista kuitenkin on se, että alkoholisti itse näin pyytää, hakee apua ja toimii asian eteen. Suurin osa alkoholisteista ei halua apua, ainakaan ennen kuin ovat aika pohjalla. Ap:n äiti juoda käkättää elämäänsä tyytyväisenä, eikä ole mitenkään ilmaissut haluavansa apua alkoholinkäyttöönsä.
Heitteillejättö tarkoittaa jotain sellaista, että sammunutta ei saa jättää pakkaseen paleltumaan. Ja näin Suomessa toimitaankin, poliisi toimittaa sammuneet putkaan. Alkoholistit eivät ole (ojanpohjien ulkopuolella) siinä kunnossa, että termi heitteillejättö olisi (lain mukaan) oikeutettu, vaan ihmisiä, joilla on itsemääräämisoikeus olla haluamatta hoitoa ja apua.
Vanhuksiakaan ei saa jättää heitteille. Tämä tarkoittaa jotain sellaista, että vuodepotilaita ei saa jättää ruokkimatta ja juottamatta. Jos vanhus kykenee itsenäiseen elämään, hänellä todellakin on oikeus kieltäytyä kaikesta avusta. (Itse asiassa ainakin eutanasian kannattajien mielestä hänellä on oikeus myös vuodepotilaana kieltäytyä ruokinnasta.)
Sitten kun huolestuneet läheiset soittavat väkipakolla näitä ilmoituksia sosiaalitoimeen, siellä on pakko lain puolesta reagoida asiaan. Jos yhteen ilmoitukseen menee vaikkapa 4 h työaikaa molemmilta mukana olevilta työntekijöiltä, se on jo yli työpäivän verran aikaa pois niiden apua haluavien hoidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 02:00"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:57"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 20:31"]
Jotenkin taas tuntuu siltä klassiselta ap on aina väärässä -jutulta. Takerrutaan yksittäisiin sanoihin ja ilmauksiin ja viitataan kintaalla ap:n huolelle omasta äidistään. Itse olen huolissani lähiomaisestani, jonka kodissa on nykyään ihan järjetön sotku. Hän on kuitenkin "normaali" aikuinen ihminen, joka huolehtii muuten asioistaan, mutta asunto näyttää mielenterveysongelmaisen kassi-alman tukikohdalta. Kattoon saakka ulottuvia pinoja kaikkea mahdollista vaatteista ilmaisjakelulehtiin ja tietty liuta lemmikkejä siellä seassa. Yhtään pintaa mille laskea just vaikka kuppi ei vain ole. Haju on järkyttävä kun varmaan vuoteen ainakaan ei ole nähdäkseni voitu siivota. Minulla meni täysin pasmat sekaisin kun pitkän ajan jälkeen menin yllättäen käymään hänen luonaan. En tiedä mitä asialle tekisin, mutta en varmaan mitään jos tässäkin on kyse vain erilaisesta elämäntyylistä ja mitä se sitten mulle kuuluu jos toinen on onnellinen. Tässäkin tapauksessa on mun mielestä ylitetty se skaala, mikä ilmenee siisteyskäsityseroina.
[/quote]
Tiiätkö, että tuota on nykyisin tosi paljon? Siis varmaan alle kolmikymppisistä joka viides asuu tuolla tavalla, ja vanhemmista ikäluokista myös merkittävä osa. Esim. laulaja Maija Vilkkumaan on joskus itse lehdissä kertonut kodistaan ja tavaravuorista, joita aina puolivuosittain yritetään porukalla raivata. Ei varmaan hajuongelmia hänen perheessään, mutta sanojasi lainaten ihan järjetön sotku.
Asian voi kai nimetä ihan miksi haluaa, mutta en näe mitenkään rakentavana ja mielekkäänä nimetä kaikkia rojun keskellä eläviä ihmisiä mielisairaaksi tms. Se psyyken puolen diagnoosi edellyttäisi myös sen, että asiasta koituisi ihmiselle merkittävää haittaa. Jos ihmiset asuvat tyytyväisinä sotkuissaan eikä naapurit valita hajuongelmista, viemärit vetävät jne, niin missä se ongelma on. Tuo kansanosa ei varmaan kutsu ketään kylään, mutta he tapaavat ihmisiä ihan mielellään kahviloissa ja ravintoloissa - ei ongelmaa siinäkään.
Kymmenen vuoden paskassa asumisen jälkeen seinät ja katto pitää kyllä maalata, ennen kuin asunnon saa taas raikkaaksi. Mut syytä olisi ne siinä kohdin maalata muutenkin.
Minä näkisin näiden sotkukämppien lisääntymisen taustalla montakin tekijää. Ensimmäinen on se, että ihmisillä on nykyisin niin paljon enemmän tavaraa ja pienituloisillakin on mahdollista hamstrata kämppä täyteen muutakin kuin niitä ilmaisjakelulehtiä. :D Kirppareilla voi shoppailla sielunsa kyllyydestä. Toiseksi asenteet ovat löystyneet. 70-luvulla todella huono oli nainen, joka ei kotiaan siistinä pitänyt. Nykyisin naiset voi tehdä mitä vaan - juoda alkoholia, harrastaa esiaviollista seksiä ja jopa olla olematta kodinhengettäriä. Kolmanneksi nuoremmasta polvesta moni ei edes ole oppinut kodinhoitotaitoja, eivätkä edes tietäisi mitä tehdä.
[/quote]
Miten jonkun asian yleistyminen on merkki sen hyvyydestä? Jos nyt on about 500000 alkoholistia ja määrä lisääntyy, niin onko se ok? Sama koskee mielenterveyshäiriöiden lisäntymistä. Onko ihan ok jos lapset ei kehtaa tuoda kavereitaan kotiin kun on niin sotkuista tai vanhemmat koko ajan vähän humalassa? Tietty jos asuu yksin eikä koskaan halua ketään kylään niin ei varmaan haittaa ketään. Mutta kyllä tälläkin palstalla on moni valittanut sotkua ja tavaramäärää joka vaan kasvaa...
[/quote]
Missä kohdin tätä ketjua on väitetty, että asian yleistyminen tekee siitä hyvän? Asioiden yleisyys kylläkin vaikuttaa kovasti siihen, mitä pidetään normaalina.
Jos meillä on 500 000 alkoholistia niin on kohtuullisen paska neuvo, että jokaisesta alkoholistista pitää soittaa kunnan sosiaaliviranomaiset apuun ja vinkua kodinhoitajaa. Kun 80-luvulla meillä oli noin tuhat työtöntä koko maassa, meillä oli varaa kustantaa heille hienot etuudet. Jos meillä nykyisin on miljoona siksi pahoinvoivaa ihmistä, koska heille on joskus joku sanonut rumasti, meillä ei ole mahdollista kustantaa heille kaikille kolmivuotista traumaterapiaa.
Siksi ilmiön yleisyydellä on hyvin paljon merkitystä. :) Varmaan kaikki ovat aika pitkälle yhtä mieltä siitä, että toivomme kaikille pelkkää hyvää ja kaunista, terveyttä ja hyvää oloa. Olemme myös kaikki aika pitkälle samaa mieltä siitä, mikä on hyvää, kaunista ja toivottavaa. Ei kukaan varmastikaan toivo vaikkapa ap:n äidin alkoholisoitumista. Mutta hyvää ja kaunista on myös se ihmisten itsemääräämisoikeus, ja se on ihan lakisääteisestikin hyvin pyhä oikeus.
[/quote]
Mutta edelleenkin ikään kuin selität pois sen että joku voisi tarvita apua mutta yhteiskunnalla ei ole resursseja. En ymmärrä logiikkaasi mutta voi johtua kellonajastakin. Ja just sen takiahan asiat huolestuttavat omaisia kun vanhat ihmiset eivät saa sitä apua joka heille kuuluisi tai hoito on heikkotasoista. Itsemääräämisoikeudella ei voi perustella heitteille jättöä. Vanhuskin voi väittää ettei tarvitse apua ihan siksi ettei halua olla vaivaksi ja jää sitten oman onnensa nojaan.
[/quote]
Logiikka on se, että ihmisellä on itsemääräämisoikeus. Ihmisellä on oikeus alkoholisoitua ja vaikka tappaa itsensä - menemällä junan alle tai siideritölkki kerrallaan. Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä, että nämä asiat ovat negatiivisia ja ei-toivottavia.
Jos alkoholisti haluaa apua, häntä tulee toki auttaa. Oleellista kuitenkin on se, että alkoholisti itse näin pyytää, hakee apua ja toimii asian eteen. Suurin osa alkoholisteista ei halua apua, ainakaan ennen kuin ovat aika pohjalla. Ap:n äiti juoda käkättää elämäänsä tyytyväisenä, eikä ole mitenkään ilmaissut haluavansa apua alkoholinkäyttöönsä.
Heitteillejättö tarkoittaa jotain sellaista, että sammunutta ei saa jättää pakkaseen paleltumaan. Ja näin Suomessa toimitaankin, poliisi toimittaa sammuneet putkaan. Alkoholistit eivät ole (ojanpohjien ulkopuolella) siinä kunnossa, että termi heitteillejättö olisi (lain mukaan) oikeutettu, vaan ihmisiä, joilla on itsemääräämisoikeus olla haluamatta hoitoa ja apua.
Vanhuksiakaan ei saa jättää heitteille. Tämä tarkoittaa jotain sellaista, että vuodepotilaita ei saa jättää ruokkimatta ja juottamatta. Jos vanhus kykenee itsenäiseen elämään, hänellä todellakin on oikeus kieltäytyä kaikesta avusta. (Itse asiassa ainakin eutanasian kannattajien mielestä hänellä on oikeus myös vuodepotilaana kieltäytyä ruokinnasta.)
Sitten kun huolestuneet läheiset soittavat väkipakolla näitä ilmoituksia sosiaalitoimeen, siellä on pakko lain puolesta reagoida asiaan. Jos yhteen ilmoitukseen menee vaikkapa 4 h työaikaa molemmilta mukana olevilta työntekijöiltä, se on jo yli työpäivän verran aikaa pois niiden apua haluavien hoidosta.
[/quote]
Soittavat väkipakolla sosiaalitoimeen... huoh. Kyllä sinne on parempi soittaa liian aikaisin kuin liian myöhään. Ja omaisistaan saa välittää ilman, että se on puuttumista itsemääräämisoikeuteen. Wannabe-sosiologi/sossu on ottanut aika kovan injan teorioissaan.
Kyllähän nämä ovat huolestuttavia merkkejä. Olet ap ihan oikealla asialla. Voi kun kaikilla olisikin lapsi, joka kävisi kylässä ja välittäisi!
Alamäki on yleensä aika nopea iäkkäämmillä ihmisillä. Alkoholia on ehkä käytetty runsaasti jo vuosia ja siinä vaiheessa, kun se alkaa muille näkyä on alkoholismi jo pitkällä.
Likaisuus ja suuri lemmikkien määrä myös kertovat omaa karua kieltään. Etenkin jos äidilläsi on ollut taito hallita näitä asioita aikaisemmin.
En tunne ikäväkseni vanhushoitoa kovin hyvin, mutta jos voisit soittaa äitisi asuinkunnan sosiaalitoimeen saisit ehkä lisäapua. Ja nämä eivät ole leikinasia. Ystäväni isä (perusterve) menehtyi rajuun ruokamyrkytykseen. Valmisti ruokansa siivottomissa olosuhteissa ja kai ihmeen kaupalla selvisi useamman vuoden. Lika oli pinttynyt kaikille pinnoille, jääkaappissa paljon pilaantunutta ruokaa ja tankea liasta. Hän ei päästänyt ketään kotiinsa. Vasta kuoleman myötä totuus paljastui.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 22:40"]
Kyllähän nämä ovat huolestuttavia merkkejä. Olet ap ihan oikealla asialla. Voi kun kaikilla olisikin lapsi, joka kävisi kylässä ja välittäisi!
Alamäki on yleensä aika nopea iäkkäämmillä ihmisillä. Alkoholia on ehkä käytetty runsaasti jo vuosia ja siinä vaiheessa, kun se alkaa muille näkyä on alkoholismi jo pitkällä.
Likaisuus ja suuri lemmikkien määrä myös kertovat omaa karua kieltään. Etenkin jos äidilläsi on ollut taito hallita näitä asioita aikaisemmin.
En tunne ikäväkseni vanhushoitoa kovin hyvin, mutta jos voisit soittaa äitisi asuinkunnan sosiaalitoimeen saisit ehkä lisäapua. Ja nämä eivät ole leikinasia. Ystäväni isä (perusterve) menehtyi rajuun ruokamyrkytykseen. Valmisti ruokansa siivottomissa olosuhteissa ja kai ihmeen kaupalla selvisi useamman vuoden. Lika oli pinttynyt kaikille pinnoille, jääkaappissa paljon pilaantunutta ruokaa ja tankea liasta. Hän ei päästänyt ketään kotiinsa. Vasta kuoleman myötä totuus paljastui.
[/quote]
Asiallinen kirjoitus. Nyt käsi ylös kuka alapeukutti. Oletko ilkeä, helle pehmittänyt pään vai ihan vaan tyhmä?
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 23:13"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 22:40"]
Kyllähän nämä ovat huolestuttavia merkkejä. Olet ap ihan oikealla asialla. Voi kun kaikilla olisikin lapsi, joka kävisi kylässä ja välittäisi!
Alamäki on yleensä aika nopea iäkkäämmillä ihmisillä. Alkoholia on ehkä käytetty runsaasti jo vuosia ja siinä vaiheessa, kun se alkaa muille näkyä on alkoholismi jo pitkällä.
Likaisuus ja suuri lemmikkien määrä myös kertovat omaa karua kieltään. Etenkin jos äidilläsi on ollut taito hallita näitä asioita aikaisemmin.
En tunne ikäväkseni vanhushoitoa kovin hyvin, mutta jos voisit soittaa äitisi asuinkunnan sosiaalitoimeen saisit ehkä lisäapua. Ja nämä eivät ole leikinasia. Ystäväni isä (perusterve) menehtyi rajuun ruokamyrkytykseen. Valmisti ruokansa siivottomissa olosuhteissa ja kai ihmeen kaupalla selvisi useamman vuoden. Lika oli pinttynyt kaikille pinnoille, jääkaappissa paljon pilaantunutta ruokaa ja tankea liasta. Hän ei päästänyt ketään kotiinsa. Vasta kuoleman myötä totuus paljastui.
[/quote]
Asiallinen kirjoitus. Nyt käsi ylös kuka alapeukutti. Oletko ilkeä, helle pehmittänyt pään vai ihan vaan tyhmä?
[/quote]
No mä en ainakaan alapeukuttanut. Ehkä joku vahingossa?
Luulen että monelle on periaatteessa ihan sama miten muut elää. Mutta sitten näkökulma muuttuu kun lähipiirissä on joku röyhtäilevä kaljamaha joka ei tajua pöytätavoista mitään tai joku tarjoaa pilaantunutta ruokaa. Äiti on tavallaan pyhä ja täällä voidaan kokea että äideistä ei saisi kirjoittaa mitään negatiivista tai muuten on kiittämätön ja nirppanokka.
Minulla oli sama tilanne vuosien ajan siskon kanssa. Katsoin avuttomana vierestä, kun hän vajosi koko ajan pahempaan kaaokseen ja alkoholismiin. Viimein hän oli surettava rähjääntynyt ja surkea pubiruusu ja oli vähällä menettää asunnonkin.
Hän sai kuitenkin otteen omasta elämästään ja voi nyt paremmin. En osaa antaa neuvoa, mutta halusin vain kertoa, että tiedän ainakin jotain siitä huolesta, mitä tunnet. Ammattilaiselle puhuminen auttaisi sinua varmasti. Ainakin se auttoi minua. En osannut sen jälkeen mitenkään paremmin auttaa siskoani, mutta kestin tilanteessa paremmin.
Annat heidän elää tavallaan ja lakkaat tekemästä näin pönttöjä provoja palstalle. Tiivistä, tiivistä.
Teitkö mitään konkreettista että asiat siellä paranisivat. Siivositko ja hoiditko eläimiä?
Itse olisin tarttunut rohkeasti rättiin ja alkanut siivoamaan vastaväitteistä välittämättä. Toki ehdottanut ensin että siivotaan yhdessä.
Kotiavun palkkaamisestakin olisit voinut avata keskustelua. Äitisi ei ehkä havaitse sotkuisuuttaan kun on siihen jo tottunut.
Hienoa että jaksoit kertoa murheestasi, et ole ainoa joka sen kanssa painii.
Olen siivonnut yhden kuolinpesän asunnon jonka asukas oli erakoitunut, ei päästänyt ketään kotiinsa. Kommunikointi pihamaalla. Ette voi arvata sitä lian ja sotkun määrää. Jonkun olisi pitänyt puuttua.