Lue keskustelun säännöt.
Kilpirauhasarvoista tietäviä paikalla? Sain juuri tulokset..
22.07.2014 |
Ja lääkäri siis soittelee minulle aamulla. Olen syönyt Thyroxinia 14v (välillä oli tauollakin) lievään kilpparin vajaatoimintaan. 2k sitten TSH oli 0,01 jolloin annostusta nostettiin yhteen tablettiin per pv. Sitä ennen meni muistaakseni puolikas 5 päivänä ja kokonainen 2 päivänä viikossa.
Kävin kontrollikokeissa ja TSH oli nyt 0,02 eli edelleen liian matala! T4V oli 16. Mitä nämä arvot kertoo, ja mistähän johtuu että TSH on matala?
Imetän tällä hetkellä ja mietinkin, vaikuttaakohan se tuloksiin. Ja toiveena uusi vauva..
Kommentit (153)
Varokaa näitä netin T3 hörhöjä. Jos potilas, jolla ei ole kilpirauhasen vajaatoimintaa, syö T3 lääkettä, hän laihtuu ja hänen psyykkensä kohoaa. 95 % pärjää T4:llä, siksi hoito pitää aloittaa sillä. Erittäin pieni vähemmistö hyötyy yhdistelmähoidosta, niin pieni, ettei yhdistelmähoidon hyödyt näy tutkimuksissa. Amour on peräisin siasta ja ihmiselle luonnottomampi kuin teollisuuslääke. Sen koostumus vaihtelee tuotantoerästä toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 08:12"]Varokaa näitä netin T3 hörhöjä. Jos potilas, jolla ei ole kilpirauhasen vajaatoimintaa, syö T3 lääkettä, hän laihtuu ja hänen psyykkensä kohoaa. 95 % pärjää T4:llä, siksi hoito pitää aloittaa sillä. Erittäin pieni vähemmistö hyötyy yhdistelmähoidosta, niin pieni, ettei yhdistelmähoidon hyödyt näy tutkimuksissa. Amour on peräisin siasta ja ihmiselle luonnottomampi kuin teollisuuslääke. Sen koostumus vaihtelee tuotantoerästä toiseen.
[/quote]
Samaa mieltä. T3 on vaarallista ja voi aiheuttaa kalsitosiinin puutteen, mikä aiheuttaa osteoporoosia ja verisuonisairauksia. Siksi sitä OIKEASTI tarvitsevilla korvataan myös kalsitosiinia.
[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 08:12"]Varokaa näitä netin T3 hörhöjä. Jos potilas, jolla ei ole kilpirauhasen vajaatoimintaa, syö T3 lääkettä, hän laihtuu ja hänen psyykkensä kohoaa. 95 % pärjää T4:llä, siksi hoito pitää aloittaa sillä. Erittäin pieni vähemmistö hyötyy yhdistelmähoidosta, niin pieni, ettei yhdistelmähoidon hyödyt näy tutkimuksissa. Amour on peräisin siasta ja ihmiselle luonnottomampi kuin teollisuuslääke. Sen koostumus vaihtelee tuotantoerästä toiseen.
[/quote]
Mitä tarkoittaa psyyken kohoaminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 06:57"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:38"]
Onko ketjun lääkärinä esiintynyt juuri tällainen ylityöllistetty tk-lääkäri, jolla ei riitä aika eikä resurssit tutkia potilasta kunnolla vaan joka vaivaan määrätään mielialalääkkeet?
[/quote]
Tai sit sellainen, jonka kilpirauhastietämys on peräisin vain siitä mitä sisätautikursseilla on opetettu ja sitten kuullut miten jääräendokrinologit on varoitelleet vaarallisista T3-hoidoista.
Minä olen lääkäri ja osallistun tähän hetjuun nyt ekaa kertaa. Olen jonkun verran perehtynyt yhdistelmähoitoihin ja suhtaudun niihin avoimesti. Aika vaikea on hoitaa yhdistelmähoidoilla, kun julkisella on ohjeistus, että T3-hormonia ei saa määrittää eikä mielellään T4V:täkään ja kuulemani mukaan jotkut yksityisiä lääkäripalveluja tuottavat yritykset ovat kieltäneet vastaanottavilta lääkäreiltä tiettyjen kilpirauhashoitojen määräämisen.
En siis lähtisi ensimmäiseksi haukkumaan kollegoita pässeiksi tai vastaavaksi. Jokainen hoitaa hallitsemansa tiedon varassa, ja on oikeastaan taitovirhekin lähteä toimimaan vasten tapaa, jonka tietää (luulee, tässä ehkä on tosiaan tiedon puutteesta kyse mutta silti) oikeaksi. Ei tämä tilanne muutu ennen kuin oikeasti tietämys yhdistelmähoidoista kasvaa.
[/quote]
Tämä lainaamani sankari ei kyllä ole lääkäriä nähnytkään. Melkoisella mutu-tuntumalla vetää takapuolestaan näitä kommentteja. Kerrohan missä paikassa tarkalleen ottaen on kielletty T3 ja T4V mittaukset? Ole hyvä ja mainitse paikkakunta nimeltä.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 00:24"]
Äh, olen liian kärsimätön odottelemaan vastaustasi, joten vastaan itse.
Osaatko sinä kertoa, mitä hormoneita kilpirauhanen tuottaa ja missä suhteessa?
Kilpirauhanen tuottaa kahta päähormonia, eli T4:ää ja T3:a noin 80:20 suhteessa. Lisäksi se tuottaa 1-2% kolmea muuta hormonia, eli T1:tä, T2:ta ja kalsitoniinia.
Osaatko sanoa, mikä hormoni niistä saa aikaann halutut vaikutukset elimistössä?
T3 eli vasta kun se menee soluun ja kiinnittyy reseptoriin, "tapahtuu jotain" eli T4 on lähinnä varastohormoni, jolla ei ole itse suoraa hoitovaikutusta. Vaikka T3:a eli "tärkeämpää" muotoa erittyy vähemmän, sitä saadaan tarpeeksi siten, että T4 muuntuu eri elimissä (mm. maksassa) niin, että sen neljästä jodiatomista yksi tipautetaan pois ja syntyy kolmijodiatominen muoto eli trijodityroniini (T3-hormoni). Muuntoprosessiin tarvitaan mm. seleeniä. On epäilty, että osalla kilpirauhaspotilaista muunto ei ole riittävän tehokasta.
Tiedätkö, mitä hormonia Thyroxin on?
Thyroxin on T4-hormonia.
Tiedätkö miten Thyroxin saa aikaan hoitovaikutuksen?
Muuntuu solutasolla T3-hormoniksi.
Osaatko sanoa, vaikuttavatko kilpirauhashormonit aivojen välittäjäaineiden toimintaan (joilla taas on yhteys masennukseen, paniikkihäiriöön jne)?
Kyllä vaikuttavat. Mutta on esitetty, että Thyroxinista muuntuva T3-hormoni ei läpäisisi aivojen veriaivoestettä yhtä tehokkaasti kuin luonnollinen T3. Tästä voi johtua, että useimmiten potilaat, joilla on hoidosta huolimatta kognitiivisia eli mielen toimintojen häiriöitä, (muisti, keskittymisvaikeudet, masennus, sosiaalisten tilanteiden pelko, syömishäiriöt, paniikkihäiriötä) hyötyisivät T3-hoidosta eniten.
Tämän valossa en voi ymmärtää, miksi meillä suorastaan varotaan antamasta potilaille hoitoa, joka on a) luonnollinen tapa hoitaa ja b) auttaa paremmin? T3:n käyttäytyminen elimistössä eroaa T4:stä siinä, että sen hajoaminen on nopeampaa. Joten sitä ei voi olla varastossa elimistössä, toisin kuin T4:ää, siksi se on hankala ainoana lääkkeenä. Mutta yhdistettynä T4:ään se toimii lisäapuna ja potilas saa paremman avun. Siis painotan: etenkin sellainen potilas, jolle Thyroxin ei yksin riitä. Monillehan se riittäkin ja hyvä niin. Myös on niin, että T3:n vaikutus on suorempi ja tehokkaampi, joten sen annos on mikrogrammoissa pienempi kuin Thyroxinin, eikä sitä pidä nostaa liian korkeaksi annokseksi.
Ja koska T3 antaa soluille niin suoraan sen, mitä ne tarvitsevat, TSH painuu usein nollaan, sillä aivolisäkkeen ei tarvitse enää kertoa kilpirauhaselle, että tuota lisää hormonia. Tämä ei kuitenkaan ole vaarallista, sillä liikatoiminnan aiheuttavat (T4 ja ) T3. Ei TSH. Eli jos ja kun T4:n ja T3:n määrät eivät nouse liikatoiminnan tasolle, henkilö ei ole liikatoiminnalla, eikä kärsi liikatoimintaan liitettävistä sydän- ja osteoporoosioireista.
Vai voitko sinä selittää, millä mekanismilla matala TSH aiheuttaa osteoporoosia niin kuin väitetään? Jos samalla T4V ja T3V ovat ok? Olisi nimittäin kiinnostavaa, jos tietäisit, koska en minäkään halua kellekään aiheutuvan turhia haittoja. Endokrinologini mukaan osteoporoosi aiheutuu nimenomaan liian korkeista kilpirauhashormonimääristä, mutta koita nyt kumota tämä teoria, jos sulla on siihen sanottavaa, koska asia on kiinnostava.
Sen tiedän, että tutkimuksissa, joissa osteoporoosiriski on noussut matalan tsh:n omaavilla ihmisillä EI ole mitattu T4- eikä T3-arvoa. Vaan on otettu pelkkä TSH. Silloin ei nähdä, johtuuko osteoporoosi aidolla liikatoiminnalla olosta, eli itse kilpirauhashormoneita on liikaa ja siksi TSH on matala.
[/quote]
Miksi tämä henkilö esittää itselleen kysymyksiä ja vastaa niihin itse? Onko tällä ala-astetason biologian esitykselläsi jotain tekemistä keskustellun ja kysyttyjen kysymysten kanssa. Vau, tiedät mitä hormoneja kilpirauhanen tuottaa. Nyt teit kyllä vastauksillasi ja lääkealan koulutuksellasi vaikutuksen kaikkiin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä lainaamani sankari ei kyllä ole lääkäriä nähnytkään. Melkoisella mutu-tuntumalla vetää takapuolestaan näitä kommentteja. Kerrohan missä paikassa tarkalleen ottaen on kielletty T3 ja T4V mittaukset? Ole hyvä ja mainitse paikkakunta nimeltä.
[/quote]Esimerkiksi Tampereella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kun se mun omalääkäri, joka ei suostu myöntämään mulle koelääkitystä, lukisi tämän ketjun! Olen jo päättänyt mennä yksityiselle, mutta voisin printata tämän hänelle iltalukemiseksi. Saattaisi oivaltaa jotakin. Tai sitten ei!
nro 78
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 20:49"]
Tämä lainaamani sankari ei kyllä ole lääkäriä nähnytkään. Melkoisella mutu-tuntumalla vetää takapuolestaan näitä kommentteja. Kerrohan missä paikassa tarkalleen ottaen on kielletty T3 ja T4V mittaukset? Ole hyvä ja mainitse paikkakunta nimeltä.
[/quote]Esimerkiksi Tampereella.
[/quote]
Ihanko totta? Onko tässä paikkakuntakohtaisia eroja? Mistä se johtuu? Tampere säästää, vai mitä? Aika pelottavaa, jos sen takia leikitään ihmisten terveydellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulipa mieleen osasta käydystä keskustelusta:
"Lääkäriinkin tullaan nyt usein Googlesta haetun valmiin diagnoosin kanssa. Se, että ihmisellä on käytössään netin tiedot, vahvistaa uskoa hänen omiin kykyihinsä. Jos potilas käy vastaanottoa ennen vielä keskustelupalstallakin, kanssaihmiset kannustavat vaatimaan sitä ja tätä, 'pitämään puolensa' ja 'iskemään nyrkin pöytään'."
Joskus on aiheellista pitää puolensa.
Kilpirauhassairaan oireilut ovat vuoristorataa ja useimmiten siinä pahimmassa vaiheessa ei edes kyetä lääkäriin lähtemään koska jo ajanvaraussoitto on voimattomalle ylivoimaista.
Mutta miksi jollain on harhaluulo että vain lääkäri on ajatteleva ja kykenevä ihminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.07.2014 klo 12:12"]
Joskus on aiheellista pitää puolensa.
Kilpirauhassairaan oireilut ovat vuoristorataa ja useimmiten siinä pahimmassa vaiheessa ei edes kyetä lääkäriin lähtemään koska jo ajanvaraussoitto on voimattomalle ylivoimaista.
Mutta miksi jollain on harhaluulo että vain lääkäri on ajatteleva ja kykenevä ihminen?
[/quote]
Tätä minäkin ihmettelen. Eikö potilas ole oman vointinsa paras asiantuntija, ja oikeaa hoitoa haetaan lääkärin kanssa?
up
Itsellä ei ole kilpirauhasongelmaa, mutta keskustelu on kiinnostava.
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 17:19"]
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 15:43"]
Terveyskeskuksissa ja julkisissa sairaaloissa noudatetaan koululääketiedettä. Se tarkoittaa, että TSH-arvo hoidetuilla potilailla on 1-2. Matalaksi TSH hoidetaan pelkästään syöpäpotilailla. Jos haluaa muunlaista hoitoa, niin sitten pitää mennä sellaiselle lääkärille, joka ottaa vastuun hoitokäytäntöjen vastaisesta hoidosta.
Paljon on niitäkin ihmisiä, jotka omasta mielestään voivat hyvin ylisuurilla tyroksiini-annoksilla, mutta joilla syke on jatkuvasti yli 120 eli ovat liikatoiminnassa.
Tämän kilpirauhasjuttu on niin ylimitoitettu ja usein kaikenlaisia epämääräisiä oireita aletaan pitää vajaatoimintana. Thyroxin-hoitoja aloitetaan ilman vasta-ainemäärityksiä ja epäselvillä oireilla.
[/quote]
Ja jos TSH voi olla nollassa kilpirauhassyöpäpotilailla, se voi olla sitä muillakin.
30
[/quote]
Tässä on teille hyvä esimerkki minkälaisia nämä kilpirauhasasioista vauhkoavat ihmiset ovat. Tämä yksilö vielä tosiaan kokee olevansa pätevä antamaan muille vielä neuvoja näissä asioissa. Ihailtavaa täydellistä logiikan puutetta henkilö osoittaa viesti toisensa jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 21:29"][quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 20:49"]
Tämä lainaamani sankari ei kyllä ole lääkäriä nähnytkään. Melkoisella mutu-tuntumalla vetää takapuolestaan näitä kommentteja. Kerrohan missä paikassa tarkalleen ottaen on kielletty T3 ja T4V mittaukset? Ole hyvä ja mainitse paikkakunta nimeltä.
[/quote]Esimerkiksi Tampereella.
[/quote]
Ihanko totta? Onko tässä paikkakuntakohtaisia eroja? Mistä se johtuu? Tampere säästää, vai mitä? Aika pelottavaa, jos sen takia leikitään ihmisten terveydellä.
[/quote]
Tampereella mitataan molempia arvoja ja ihan tk lääkärit mittaavat. T3 mitataan vain tietyissä tapauksissa, mutta t4 mitataan ihan helposti. Yleensä itse muistutan lääkäriä kontrollilabroissa, että laitathan sen t4 sinne myös. Aina on laitettu, eikä koskaan mitään kommenttia asiasta.
[quote author="Vierailija" time="25.07.2014 klo 20:49"]
Tämä lainaamani sankari ei kyllä ole lääkäriä nähnytkään. Melkoisella mutu-tuntumalla vetää takapuolestaan näitä kommentteja. Kerrohan missä paikassa tarkalleen ottaen on kielletty T3 ja T4V mittaukset? Ole hyvä ja mainitse paikkakunta nimeltä.
[/quote]Esimerkiksi Tampereella.
[/quote]
Puhut täyttä sontaa. Se, että lääkärisi ei ole jotain koetta ottaa ei tarkoita sitä, että niiden ottaminen olisi kielletty. Siihen on kyllä varmasti ollut syy miksi lääkärisi ei ole niitä halunnut katsoa.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 21:46"]
Kiitos 43 lääkärinäkökulmasta :) Onko sinulla mitään aavistusta, miksi kukaan ei ota ja tutki yhdistelmähoidon tehoa kunnolla? Jos jaksat vastata olisi kiinnostavaa kuulla.
30
[/quote]
Tämä vanha perinteinen mantra: ei ole tutkimusnäyttöä. No ei ole, kun ei tutkita. Ja tutkia ei tarvitse, koska Thyroxin on hyvä kaikille, jos ei ole, niin se johtuu siitä että potilaat on luulosairaita. Lisäksi "tiedetään" että T3 aihheuttaa liikatoiminnan, joka on vaarallinen sydämelle.
Sitä en käsitä, miksi endotkin on sitä mieltä että matala TSH on ongelma. Sehän kertoo vain ja ainoastaan siitä, etttä oma aivolisäke ei stimuloi kilpirauhasta.
t. 43