Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Päivittäin käytössä olevista tietokoneohjelmista Outlook ja Teams ovat ehdottomasti paskimmat

237
07.07.2021 |

Outlook on tosi epävakaa. Se jää aina "jumittamaan" kun yhdistää palvelimeen, on hakemassa postia jne. Ei luulisi olevan vaikeaa tehdä ohjelmaa, jossa prosessi, joka kommunikoi postipalvelimen kanssa, ei jumita käyttöliittymäprosessia, vaan käyttöliittymä pysyisi koko ajan hereillä ja asiallisesti kertoisi, että nyt ollaan hakemassa postia tms.

Ja Teams on ikää kuin vi-uilllakseen tehty käyttöliittymältään sellaiseksi, että se ei vahingossakaan noudata logiikaltaan mitään tunnettua käytäntöä.

Kommentit (61)

Vierailija
41/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ehkä olen poikkeuksellisen tyhmä, mutta monta vuotta Officea käyttäneenä en edelleenkään löydä koskaan mitään. Aina jos tarvitsee jotain muuta kuin perustulostusta tai -tallennusta, niin pitää ihan ajan kanssa käydä monta valikkoa läpi, jotta löytyisi se, mitä tarvitsee.

Vierailija
42/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos käytät Officea selaimesta niin käynnistymisen hitaus johtuu hyvin pitkälti siitä että koko office-softa ladataan netistä ennen käynnistystä. Tässä on se etu että ei tarvitse ikinä asentaa mitään, ja softa on aina ajan tasalla. Downside on tietysti käynnistysnopeus. Lisäksi ohjelma toki ottaa yhteyttä verkkoon ja lataa sieltä varsinaiset mailit etc. Se hitaus on kyllä sitten ihan kaikissa office-versioissa. Itse käytän officea selaimesta.

Toinen ongelma on ohjelmointikieli. Selainversio on tehty Javascriptillä, joka ei ole mikään maailman nopein ohjelmointikieli. Natiivi koneella pyörivä appi voisi periaatteessa olla nopeampi, jos se olisi koodattu jollain nopealla ohjelmointikielellä. Epäilen kuitenkin ettei niitäkään enää C:llä koodata vaan käytetään myös hitaita ylemmän tason ohjelmointikieliä.

Yksi tapa nopeuttaa konetta on siirtyä käyttämään Linuxia. 10 vuotta vanha kone pyörittelee vielä Linuxia täysin sulavasti, jos vielä tyrkkää Linuxin uuteen koneeseen niin tiimalaseja ei paljoa tarvitse tiirailla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Vierailija
44/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Sinusta varmaan olisikin mukavaa jos vessa olisi joka aamu eri paikassa, mutta useimmat ihmiset eivät siitä pitäisi.

Vierailija
45/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Katja K kirjoitti:

Nuoret yrittävät keksiä pyörää uudestaan. Päivitetään ihan päivittämisen halusta (ja rahan himossa), eikä siksi että olisi varsinaista tarvetta.

Esim. tekstinkäsittelyohjelmissa on 95% turhaa sälää tavalliseen tekstinkirjoittamiseen.

Onneksi itse sisäistin reilu 10v sitten sen että "if its not broken, dont fix it"

Huomaa kuitenkin, että sillä tekstinkäsittely ohjelmalla tehdään eri työpaikoissa erilaisia töitä.

Jos sun tarvitsee kirjoittaa vain tavallisia helppoja asiakirjoja, niin monet muut joutuvat kirjoittamaan

Wordilla laajoja monisivuisia tekstejä, kuten väitöskirjoja, käsikirjoituksia, oppaita sun muita, joissa tarvitaan noita "hienouksia"   joita sinä et käytä.

Ja joita sinä et edes osaisi käyttää.

Meillä päin väitöskirjat ja muut opinnäytetyöt kirjoitetaan yleensä LaTeXilla, joka soveltuu paljon paremmin tekniseen kirjoittamiseen ja ulkoasu pysyy juuri sellaisena, kuin se on ollut silloin asiakirjan kirjoitushetkellä. Wordin kaavaeditori varsinkin on ihan täyttä p**kaa. Eikä taida missään taittofirmoissakaan olla Word käytössä, vaan heilläkin on omat ja todennäköisesti toimivammat ohjelmistot siihen. 

MS:n ohjelmistot on ihan hyviä sellaiseen peruskäyttöön, mutta jos jotain laajempaa ja tieteellisempää pitää tehdä, niin silloin suosittelen etsimään jotain käytettävyydeltään parempia ohjelmistoja. 

Vierailija
46/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Katja K kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katja K kirjoitti:

Nuoret yrittävät keksiä pyörää uudestaan. Päivitetään ihan päivittämisen halusta (ja rahan himossa), eikä siksi että olisi varsinaista tarvetta.

Esim. tekstinkäsittelyohjelmissa on 95% turhaa sälää tavalliseen tekstinkirjoittamiseen.

Onneksi itse sisäistin reilu 10v sitten sen että "if its not broken, dont fix it"

Huomaa kuitenkin, että sillä tekstinkäsittely ohjelmalla tehdään eri työpaikoissa erilaisia töitä.

Jos sun tarvitsee kirjoittaa vain tavallisia helppoja asiakirjoja, niin monet muut joutuvat kirjoittamaan

Wordilla laajoja monisivuisia tekstejä, kuten väitöskirjoja, käsikirjoituksia, oppaita sun muita, joissa tarvitaan noita "hienouksia"   joita sinä et käytä.

Ja joita sinä et edes osaisi käyttää.

Osaan käyttää niitä toimintoja, joita tarvitsen. Ja netistä löytyy ohjeet muihin.

Sanoinkin että tavallinen kirjoittaja, jolla tarkoitin perus perttiä tai pirkkoa, joka kirjoittaa reseptin tms talteen. Totta kai tekstiä työkseen ja muuten vakavissaan tuottavat tarvitsee enemmän toimintoja.

P.s. Toivottavasti löydät kesäpäivääsi muuta tekemistä kuin toisten taitojen mollaamisen.

Härregyyd - peruskäyttäjä ”kirjoittaa reseptin talteen”? Peruskäyttäjä nykyään käyttää tekstinkäsittelyä työssään tai opiskelussaan ja tekee dokumentteja. Silloin pitää osata käyttää ohjelmaa. En ole tuo, jolle vastasit mutta käsityksesi on kyllä vanhanaikainen.

Enhän minä kirjoittanutkaan työkseen kirjoittavista tai opiskelijoista joiden tarvitsee tuottaa päivittäin tekstiä enemmänkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Vierailija
48/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Talon pyöräkellarissa siirtyi valokatkaisija toiselle seinällä ja varmaan vielä puoli vuotta myöhemmin hapuilin sitä ensin sieltä vanhasta paikasta! :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Word on tekstinkäsittelyohjelma, ei taitto-ohjelma tai julkaisuohjelma… taittofirmoissa voi olla Word käytössä, mutta varmaankin kirjeissä, tarjouksissa jne. Ei kai iskuporakoneella oteta valokuvia?

Vierailija
50/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Mutta siinä nykyisessä systeemissä ei ole mitää etua vanhaan verrattuna. Miksi pitää pakottaa käyttämään epäintuitiivista systeemiä?

Vierailija
52/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tekstinkäsittely mitään tehoa vaadi. Periaatteessa sehän on sama ohjelma kuin 90 luvulla ja toimi ihan samalla tavalla sen aikaisissa koneissa. Microsoft on vain niin jättimäinen yritys joten Officen ja muiden MS-softien käyttämät kirjastot on valtavia eikä kukaan yksittäinen ihminen pysy kärryillä mitä kaikkea siellä tapahtuu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Kyllä firman pitää pystyä myöntämään virheensä. Tässä tapauksessa sen, että vaihtuva valikkosysteemi on ihan paska.

LIDL yritti aikoinaan "kouluttaa" suomalaisia käyttämään jotain vammaista kassapöytäsysteemiä, mutta koska suomalaiset olivat tottuneet toisenlaiseen, vähän aikaan vinguttuaan LIDL nöyrtyi myöntömään virheensä ja tekemään kassahihnat sellasiksi, joista asiakkaat haluavat käyttää.

Vierailija
54/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Mutta siinä nykyisessä systeemissä ei ole mitää etua vanhaan verrattuna. Miksi pitää pakottaa käyttämään epäintuitiivista systeemiä?

Edelleen, sinun kokemuksesi on sinulle epäintuitiivinen ja minulle taas ei. Kumpikin meistä on oikeutettu mielipiteeseensä. Se vain usein on niin, että se ohjelma on hyvä mitä osaa käyttää.

Versioihin on tullut automaattisiin toimintoihin niin paljon uutta, että varsinaisesti ei edes tarvitse osata käyttää Office- ohjelmaa, asiat tehdään automaattisilla toiminnoilla käyttäjän puolesta kun käyttäjä valitsee mitä on tekemässä. Wordissa paljon tapahtuu ohjelman sisällä tyyleillä, joita harva osaa käyttää. Excelissä automatiikkaa on rakennettu vielä enemmän, kuva kertoo lopputuloksen tai muokkaa lähtötiedon lopputuloksen näköiseksi kun valitsee esim. muotoilun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yhtiössä vaihtui Skype Teamsiin ja järki lähtee Teamsin kanssa temppuillessa. Kansainvälinen yhtiö ja osa ei ymmärrä yhtään mitään Teamsiin luotujen ryhmien päälle. Niinpä minäkin saan outoja kutsuja outoon aikaan oudoista asioista, kun käytetään näitä ryhmiä vääriin. Sitten alkaa sähköpostin kautta reply all "mitä tää mulle" kuuluu spämmiminen. Kiitos Teams, kiitos IT, kiitos tollot ko. ohjelman valinneet 🙄

Tässähän ei ole kysymys ohjelmasta, vaan ihmisitä jotka eivät osaa sitä käyttää aluksi kunnolla-

Eivätkä edes viitsi opetella sitä käyttämään oikein.

Kaikki  on kiinni niistä ihmisistä, jotka ohjelmaa käyttävät.

Parhautta on juuri se, että sama ohjelma toimii useissa maissa.

Vierailija
56/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Kyllä firman pitää pystyä myöntämään virheensä. Tässä tapauksessa sen, että vaihtuva valikkosysteemi on ihan paska.

LIDL yritti aikoinaan "kouluttaa" suomalaisia käyttämään jotain vammaista kassapöytäsysteemiä, mutta koska suomalaiset olivat tottuneet toisenlaiseen, vähän aikaan vinguttuaan LIDL nöyrtyi myöntömään virheensä ja tekemään kassahihnat sellasiksi, joista asiakkaat haluavat käyttää.

Sinun mielestä paska mutta olet 2002-luvulle jämähtäminen lisäksi vähemmistössä jos katsot mitä kehitysaiheita on roadmapilla käyttäjätoiveissa.

Niin kassahihnat - kohta ei ole millään kaupalla kassoja ja kassahihnoja vaan kaikki vähät kassapisteet ovat pikakassoja. Joihin ei suuri määrä tavaraa oikein mahdu. Jos joku vielä käy fyysisesti kaupassa

Vierailija
57/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Mutta siinä nykyisessä systeemissä ei ole mitää etua vanhaan verrattuna. Miksi pitää pakottaa käyttämään epäintuitiivista systeemiä?

Edelleen, sinun kokemuksesi on sinulle epäintuitiivinen ja minulle taas ei. Kumpikin meistä on oikeutettu mielipiteeseensä. Se vain usein on niin, että se ohjelma on hyvä mitä osaa käyttää.

Versioihin on tullut automaattisiin toimintoihin niin paljon uutta, että varsinaisesti ei edes tarvitse osata käyttää Office- ohjelmaa, asiat tehdään automaattisilla toiminnoilla käyttäjän puolesta kun käyttäjä valitsee mitä on tekemässä. Wordissa paljon tapahtuu ohjelman sisällä tyyleillä, joita harva osaa käyttää. Excelissä automatiikkaa on rakennettu vielä enemmän, kuva kertoo lopputuloksen tai muokkaa lähtötiedon lopputuloksen näköiseksi kun valitsee esim. muotoilun.

Ja sitten jos yrität tehdä Excelillä mitään vähänkin vaativampaa, niin se automatiikka tekee kaiken ihan väärin. Kiva yrittää löytää, että millä sen paskan saa tekemään sen, mitä oli oikeasti tarkoitus tehdä. Kunnollisilla ohjelmistoilla automatiikka toimii intuitiivisesti ja saa tuotettua sellaisia kuvaajia, mitä pitääkin ja laskentatehokin on ihan eri luokkaa kuin Excelissä. Sama pätee Wordin automatiikkaan. Pahimmillaan kun olet juuri saanut asiakirjan näyttämään siltä, kuin sen pitäisi näyttää, niin eikös vaan työkaverin avatessa saman tiedoston Wordin automatiikkaa paskoo koko tiedoston ihan käsittämättömän näköiseksi. 

Vierailija
58/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Mutta siinä nykyisessä systeemissä ei ole mitää etua vanhaan verrattuna. Miksi pitää pakottaa käyttämään epäintuitiivista systeemiä?

Edelleen, sinun kokemuksesi on sinulle epäintuitiivinen ja minulle taas ei. Kumpikin meistä on oikeutettu mielipiteeseensä. Se vain usein on niin, että se ohjelma on hyvä mitä osaa käyttää.

Versioihin on tullut automaattisiin toimintoihin niin paljon uutta, että varsinaisesti ei edes tarvitse osata käyttää Office- ohjelmaa, asiat tehdään automaattisilla toiminnoilla käyttäjän puolesta kun käyttäjä valitsee mitä on tekemässä. Wordissa paljon tapahtuu ohjelman sisällä tyyleillä, joita harva osaa käyttää. Excelissä automatiikkaa on rakennettu vielä enemmän, kuva kertoo lopputuloksen tai muokkaa lähtötiedon lopputuloksen näköiseksi kun valitsee esim. muotoilun.

Ja sitten jos yrität tehdä Excelillä mitään vähänkin vaativampaa, niin se automatiikka tekee kaiken ihan väärin. Kiva yrittää löytää, että millä sen paskan saa tekemään sen, mitä oli oikeasti tarkoitus tehdä. Kunnollisilla ohjelmistoilla automatiikka toimii intuitiivisesti ja saa tuotettua sellaisia kuvaajia, mitä pitääkin ja laskentatehokin on ihan eri luokkaa kuin Excelissä. Sama pätee Wordin automatiikkaan. Pahimmillaan kun olet juuri saanut asiakirjan näyttämään siltä, kuin sen pitäisi näyttää, niin eikös vaan työkaverin avatessa saman tiedoston Wordin automatiikkaa paskoo koko tiedoston ihan käsittämättömän näköiseksi. 

Esimerkiksi olet juuri kirjoittanut Wordilla sata sivua kuin kirjoituskoneella (sarkain sarkain rivi Enter) ja työkaverisi lisää tekstiin yhden sanan niin Wordin ”automatiikka” paskoo koko tiedoston? :D

Ehkä kannattaa opetella käyttämään niitä ohjelmia niin työ helpottuu. En kyllä törmää mainitsemiisi ongelmiin eikä kukaan työkaverinikaan valita moisesta. Me käytetään niitä ohjelmia vähän eri tavalla. Oikein.

Vierailija
59/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Odotan kauhulla, koska Skype-tuki lakkaa. Asiakasyritykset ovat valitettavasti valitsemassa juurikin Teamsia.

Mitä tarjoaisit tilalle?

O365 integraatiolla, kiitos.

Vierailija
60/61 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.

Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.

Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.

Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.

Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.

Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.

Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.

Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.

No ihan varmaan on käyttäjätutkimus kehittämisen takana koska osallistuin siihen itsekin :D

Sinä yleistät oman hahmottamiskykysi perusteella, että kaikki ihmiset muistavat sijainnin/paikan perusteella kolmas valikko vasemmalta, neljä alas. En minä luottaisi mihinkään tuolla tavalla, opettelisi tuolla tavalla - kaupassa huutaisin että vielä vuonna 2002 oli piimä marketin takaseinällä kaksi kylmäkaappia vasemmalta ja neljäs ylhäältä laskien. Miksi olette muuttaneet piimän paikan!!?? Tai virastotalon paikan kun se on aina ollut Mäkikadulla, kotoota neljä risteystä eteenpäin ja kolmas talo vasemmalla. Ihmiset voivat muistaa paikan joo mutta paikat vaihtuu. Olet varmaan vaihtanut kouluja ja asuntoja, ehkä puolisoakin.

Sinä ehkä valikoiden ulkoa opettelu -tekniikalla käytät ohjelmaa suppeasti, harvakseltaan - koska jos mietin omaa käyttöäni niin laajasti, usein (tutkimusdokumentti) ja siltikään en käytä kaikkia valikoita. Joskus jossain ohjelmassa uusi asia voi olla eri paikassa kuin omalla logiikallani sen arvelin olevan mutta Officessa tuskin koskaan.

Ei niitä opettelemalla opeteta ulkoa, vaan sen oppii ihan itsestään. Se paikkamuistijuttu on ihan käytettäyvyyden perusjuttuja ja sinä toimit ihan samalla tavalla tiedostamattasikin.

Ei ole sattumaa, että suurin osa softista noudattaa tätä ihmisen luontaista toimintaa tukevaa logiikkaa. Microsoftilla on ilmeisesti vaan sellainen ylimielinen suhtautuminen, että he haluavat opettaa käyttäjää, miten pitää toimia, vaikka softat pitäisi tehdä siltä pohjalta, miten ihminen luontaisesti toimii.

Tyypillinen esimerkki käyttäjästä, jonka aivot jumittaa samaa levyä kuin 2000-luvun alussa. Marketissa mummo huusi puhuvalle vaa’alle ”kaksi banaania saatana”!!!

Ja vielä bonuksena, että hän olettaa asioita vaikka ei ole muuta faktaa kuin oma mielipide.

Mutta siinä nykyisessä systeemissä ei ole mitää etua vanhaan verrattuna. Miksi pitää pakottaa käyttämään epäintuitiivista systeemiä?

Edelleen, sinun kokemuksesi on sinulle epäintuitiivinen ja minulle taas ei. Kumpikin meistä on oikeutettu mielipiteeseensä. Se vain usein on niin, että se ohjelma on hyvä mitä osaa käyttää.

Versioihin on tullut automaattisiin toimintoihin niin paljon uutta, että varsinaisesti ei edes tarvitse osata käyttää Office- ohjelmaa, asiat tehdään automaattisilla toiminnoilla käyttäjän puolesta kun käyttäjä valitsee mitä on tekemässä. Wordissa paljon tapahtuu ohjelman sisällä tyyleillä, joita harva osaa käyttää. Excelissä automatiikkaa on rakennettu vielä enemmän, kuva kertoo lopputuloksen tai muokkaa lähtötiedon lopputuloksen näköiseksi kun valitsee esim. muotoilun.

Ja sitten jos yrität tehdä Excelillä mitään vähänkin vaativampaa, niin se automatiikka tekee kaiken ihan väärin. Kiva yrittää löytää, että millä sen paskan saa tekemään sen, mitä oli oikeasti tarkoitus tehdä. Kunnollisilla ohjelmistoilla automatiikka toimii intuitiivisesti ja saa tuotettua sellaisia kuvaajia, mitä pitääkin ja laskentatehokin on ihan eri luokkaa kuin Excelissä. Sama pätee Wordin automatiikkaan. Pahimmillaan kun olet juuri saanut asiakirjan näyttämään siltä, kuin sen pitäisi näyttää, niin eikös vaan työkaverin avatessa saman tiedoston Wordin automatiikkaa paskoo koko tiedoston ihan käsittämättömän näköiseksi. 

Esimerkiksi olet juuri kirjoittanut Wordilla sata sivua kuin kirjoituskoneella (sarkain sarkain rivi Enter) ja työkaverisi lisää tekstiin yhden sanan niin Wordin ”automatiikka” paskoo koko tiedoston? :D

Ehkä kannattaa opetella käyttämään niitä ohjelmia niin työ helpottuu. En kyllä törmää mainitsemiisi ongelmiin eikä kukaan työkaverinikaan valita moisesta. Me käytetään niitä ohjelmia vähän eri tavalla. Oikein.

Älä viitsi, just pää hajoili kun työkaveri oli hakannut 10 riviä rivivaihtoa milloin mihinkin että se oli saanut muotoilut mieleisekseen. Kysyin pomolta josko meille saisi wordin perusteet kurssin pakolliseksi.

-eri

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kolme kahdeksan