Lue keskustelun säännöt.
Päivittäin käytössä olevista tietokoneohjelmista Outlook ja Teams ovat ehdottomasti paskimmat
237
07.07.2021 |
Outlook on tosi epävakaa. Se jää aina "jumittamaan" kun yhdistää palvelimeen, on hakemassa postia jne. Ei luulisi olevan vaikeaa tehdä ohjelmaa, jossa prosessi, joka kommunikoi postipalvelimen kanssa, ei jumita käyttöliittymäprosessia, vaan käyttöliittymä pysyisi koko ajan hereillä ja asiallisesti kertoisi, että nyt ollaan hakemassa postia tms.
Ja Teams on ikää kuin vi-uilllakseen tehty käyttöliittymältään sellaiseksi, että se ei vahingossakaan noudata logiikaltaan mitään tunnettua käytäntöä.
Kommentit (61)
No Team on maailmanlaajuinen ohjelma. Toimii joka maassa.
Jos joku kehittäisi vastavaan, ja vielä paremman, niin kentie otettaisiin käyttöön, kenties ei.
Ja tuo siitä helppo että on yhdistettävissä muuhun saman toimittajan ohjelmiin.
Helppohan se on aina sivusta huudella ja moittia. Ja paasata täällä, että joo mä keksisin ja olen jo keksitynyt paljon paremman ohjelmiston. Miksi se keksintö ei sitten näy missään. Miksi kehuja ei ole hakenut markkinoita ohjelmistolleen ja esitellyt niitä noissa satrt up tilaisuuksissa?
Niissähän monet nyt menestyvät suomalaisetkin peliyhtiöt ovat saaneet ilmaa siipiensä alle ja menestyneet.
On taas vain pelkästään suuria sanoja, tekoja ei!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teamsin kokoussovellus tekee arkipäiväisessä työssämme jopa ihan EU:n Tietosuojalain noudattamisesta tooodella haasteellista.
Aina vilkkuu vääriä ryhmiä, asiakirjoja (viimeksi avatut ja muokatut) sekä pahimmillaan kokoukseen osallistujat saavat hallintaoikeuden kokouksen koollekutsujan tietokoneella!
Näitä kun yrität monen ikäisten kollegoiden kanssa edes saada ymmärryksen tasolle. Nuorena työntekijänä olisin voinut halutessani urkkia jo monissa kokouksissa melko arkaluontoista tietoa monista osallistumistani kokouksista.
Yhtiössä vaihtui Skype Teamsiin ja järki lähtee Teamsin kanssa temppuillessa. Kansainvälinen yhtiö ja osa ei ymmärrä yhtään mitään Teamsiin luotujen ryhmien päälle. Niinpä minäkin saan outoja kutsuja outoon aikaan oudoista asioista, kun käytetään näitä ryhmiä vääriin. Sitten alkaa sähköpostin kautta reply all "mitä tää mulle" kuuluu spämmiminen. Kiitos Teams, kiitos IT, kiitos tollot ko. ohjelman valinneet 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outlook toimii ainakin Macissa kuin junan vessa. Teams ei juuri kiinnosta. Yleensä liity palaveriin taustalla ja jatkan nettisurffailua.
Ne on varmaan joutuneet tosissaan panostamaan siihen Mac-versioon, koska omppuhienohelmat ei muuten suostuisi koskeemaankaan siihen.
Luulen, että tästä on kyse. Itse oltn Mac-käyttäjä ja varsin usein käytän myös Microsoftin Officen ohjelmistoja. Toimivat hyvin, itse asiassa paremmin kuin Windows-versiot. Todella hyvää työtä.
Suurin ongelma näissä on se, että niissä on ominaisuuksia todella paljon. Oikeasti harva tarvitsee kaikkia Wordin ominaisuuksia. Se tekee ohjelmasta monelle vaikean. Nuo ovat kuitenkin ammattilaisten työkaluja, joten ominaisuuksia on oltava. Tavallinen jästi pärjää kevyemmällä.
Toinen ongelma on ehkä ”virastomaisuus” ulkoasussa. Mutta se on makukysymys ja jälleen, ammattilaistyökalusta kyse.
Teamsia olen käyttänyt vähän. Zoom on todella hyvä. Vähän kömpelö se Teams on siihen verrattuna.
Teams on sysipaska. Olen jo kerran vaihtanut alle 2 vuotta vanhan tietokoneeni uuteen sen vuoksi, että Teams pätkii ja jumittaa, mutta sepä ei auttanut mitään. Ennen uuteen vaihtamista helpdesk teki ehkä miljoona temppua vanhalla koneella, mutta vika vaan jatkui. Eikä mitään vaikutusta, jos käytänkin selaimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teamsin tilalle Zoom. Ei valituksia.
Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain isoissa Teams-kokouksissa on usein ihan ulkopuolisia osallistumassa ja kuulemassa asioita jotka ei heille kuulu. Kaikki vaan miettii että kukahan toi ja toi on, mutta ei kehtaa sanoa mitään
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään ongelmia Outlookin ja Teamsin kanssa. Outlook toimii Windows-koneessa. Ei jumittumista tai muita ongelmia. Suurin osa Outlook ja Teams ongelmista johtuu huonosta koneesta, palomuurista, VPN-yhteydestä. Oikea paikka valittaa on Helpdesk. Ei mamma-palsta. Outlook ja Teamsi toimii myös selaimella. Jos selain versio toimii paremmin kuin työpöytä-sovellus niin vika on verkossa.
Niin, mutta hyvin tehdyn ohjelman pitää pystyä reagoimaan erilaisiin poikkeustilanteisiin. On ihan järjettömän surkeaa ohjelmointia, kun Outlook menee aina "ei vastaa" tilaan heti, jos on ongelmia saada yhteys postipalvelimelle. Miksi se ei taustalla yrittäisi sitä palvelinyhteyttä samaan aikaan kun käyttöliittymä olisi edelleen toiminnassa ja kertoisi, että yritämme parhaillaan yhdistää, ole hyvä ja odota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo täysin samaa mieltä. Ja se teams on näistä kahdesta vielä kamalampi. Saiskohan kenkää jos kieltäytyisi käyttämästä sitä?
Zoom on vielä Teamsiakin huonompi.
Huvittaa lukea näitä kommentteja, mikähän on se täydellinen ohjelma, josta kaikki pitävät ja käyttävät ja osaavat käyttää?
Kannattaa unohtaa se tehoilu plus omien mieltymyksien tuputtaminen. Jos yrityksessä on tehty päätös ohjelmistojen yhdenmukaistamiseen niin se on tehty päätös ja sen mukaan mennään. Ihan sama jos joku on kasannut kotikoneen Linuxille komponentti kerrallaan ja pitää sitä rakkaimpana uskottunaan - jos töissä on Windows ja sitä pitää käyttää niin sitä käytetään.
Jos oma Outlook ja Teams on hidas niin se johtuu todennäköisesti verkosta, tai tarvitsee päivittää, tai asentaa uudelleen. Itsellä toimii ihan moitteetta ja on toiminut alusta lähtien.
Olen käyttänyt vuosien aikana monia eri ohjelmia enkä käytä aikaani ideaaliolosuhteiden hakemiseen - jos sen työn, missä fokus kuuluukin olla, saa tehtyä sillä työkalulla, joka on käytössä ja on huolehtinut omasta osaamisestaan ja työ tulee tehtyä siinä ajassa missä se pitääkin tehdä, niin ihan sama mitä käytetään. Vaatimukset usein asettaa yhdenmukaistaminen, raha ja mikä toimii vuorovaikutuksessa useimpien ihmisten kanssa.
Kaikki sähköpostit, tekstinkäsittelyohjelmat ja taulukkolaskennat ovat lähes samanlaisia ja Teams on lähinnä visuaalinen käyttöliittymä käyttäjien hankalaksi kokemaan SharePointtiin. Videoneuvotteluissa ihan sama onko Teams vai Zoom tai joku muu, kunhan asia tulee hoidetuksi. Naama ja esitys näkyy, ääni kuuluu. Loppu on hifistelyä ja tehoilua.
Keskittykää asian välittämiseen ja ymmärrykseen, vuorovaikutukseen, lopputulokseen. Kaikki muu on turhaa pyörimistä asian ympärillä, tehoilua, aikansa hukkaan heittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jaa ;)
Itse olen tapellut liki kaikkien sähköposti-/kalenterisovellusten kanssa ja Outlook on ainoa, joka toimii yhteen kaikkien laitteiden kanssa, siten että myös data synkronoituu asiallisesti, niin Windows, Android kuin myös Mac ympäristöissä. Teams on myös toiminut, asiallisesti.
Kaikki muut toimivat ehkä paremmin omissa alustoissaan, mutta kun pitäisi toimia myös yhdessä muiden alustojen kanssa, sitten tulee ongelmia ja yleensä pahoja.
En rakasta Outlookia tai MS sovelluksia, mutta kun tarvitsee toimia useilla alustoilla, olen joutunut antamaan periksi ja hyväksymään ne haittoineen. Arvosana likimain kelvollinen, kun muista on pakko sanoa, surkeita omien alustojen ulkopuolella.
Mutta mikä neronleimaus se oikeasti on, että kun Teams on sellainen ohjelma, jota joutuu monet "taviksetkin " väkisinkin käyttämään, niin miksi ihmeessä sen käyttöliittymän pitää erota täysin normaalista Windows-käyttöliittymästä? Kun loogisempaahan olisi, että se muistuttaa mahdollisimman paljon muita Windows-ohjelmia, jolloin rivikäyttäjienkin on helppo se omaksua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko käytettävyysasiantuntija nykyään täysin unohdettu työntekijäryhmä? Itse joskus kävin pari käytettävyyskurssia ja jo ihan näillä peruskursseilla käytiin sellaisia asioita läpi, joita nämä mainitut softat räikeästi rikkovat. Eli jos softasuunnittelijat kävisivät edes pari kurssia opiskelemassa käytettävyyttä, suurimmat ongelmat ratkeaisivat sillä!
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.
Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.
Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.
Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.
Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.
Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kotona Office 2002. Vielä ei ole tullut vastaan ominaisuutta, jota olisin tarvinnut ja joka tuosta puuttuisi. Varsinainen syy siihen, että en ole vaihtanut uudempaan on se, että tämä on viimeisin versio, jossa yläreuden valikot toimivat normaalilla logiikalla. Sen jälkeen tuli kaikkia mahdollisia käytettävyyssääntöjä rikkova valikkosysteemi, jota on mahdoton käyttää. Tarkoitan erityisesti sitä, kun normaalissa ylävalikkosysteemissä tietty toiminto on aina tietyssä paikassa ruutua (valikot avautuvat aina siis sen kyseisen yläotsikon alapuolelle), niin tässä nykyisessä systeemissä koko yläpalkki vaihtuu aina toisennäköiseksi, eikä mitenkään voi muistaa, mikä toiminto on missäkin. Ihminen kun muistaa hyvin sijainteja. Jostain syystä Microsoft ei ole voinut palkata edes yhtä ainoaa käytettävyysasiantuntijaa kertomaan tällaista perusasiaa heille.
Ajatuksena päivitykseen on ollut saada valikot muuttumaan käytön mukaan, ohjelma tunnistaa millaista työtä teet ja valikot vaihtuvat sen mukaan. Taustalla on laaja käyttäjätutkimus. Kyse on kehityksessä, maailma ei pysy vuodessa 2002 vaikka se Jantusen maailmaan sopisi erinomaisesti. Officea ei pidä opetella ulkoa vaan yhdessä valikossa on perusominaisuudet ja pikapainilkeet - muut valikot on ryhmitelty asiakokonaisuuksien/tehtävän työn mukaan.
Kyse on siitä kuinka joustava ja sopeutuva uuteen olet ja kuinka pahasti aivosi jäävät jumittamaan kerran opittuun. Poisoppiminen voi olla vaikeampaa kuin uuden oppiminen.
Moni vihasi Office 97:n Clippyä, maskottiklemmaria, jonka tehtävänä oli avustaa käyttäjää. Itsekin vihasin sitä :D Käyttäjää avustavat valikot ovat tulleet jäädäkseen ja seuraava vaihe on jo käytössä, puheavusteinen Office-käyttö tavalliselle pulliaiselle kuten Siri.
Office-ohjelmien suhteen olen ihan tavallinen käyttäjä, mutta ymmärrän kehittämisen tarpeen, käyttäjien tarpeisiin keskittymisen ja nopean adaptaation merkityksen nykypäivän työelämässä. Maailma menee eteenpäin ja uudistuksia, kokeiluja tullaan aina tekemään.
Eihän kaikki hyväksy autoissa peruutustutkaa, navigaattoria, automaattista parkkeerausta jne. ja toiset taas innoissaan kokeilevat kaikkea uutta.
Ei varmasti ole mitään tutkimusta taustalla. Tuo vaihtuvien valikoiden periaate on yksinkertaisesti ihan paska, eikä se tue sitä, miten ihminen asioita tekee.
Ihminen muistaa hyvin sijainnit näytöllä. Kun tietty toiminto aukeaa tietystä kohdasta ja vielä se alavalikon kohta on aina siinä tietyssä paikassa, tällöin ne pystyy helposti muistamaan ja toimintoja lähtee jo automaattisesti etsimään oikeasta valikosta ja kohdasta.
Mutta nyt kun koko yläreuna muuttuu erilaiseksi, pitää joka kertaa katseella kahlata sitä läpi, että missä se ja se toiminto taas olivatkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kaikki hyvä ATK-osaaminen on hävinnyt? Ennen kaikki toimi.
Olen ollut pitkään tekemisissä erään erikoisalan ohjelmistojen kanssa. On jokseenkin käsittämätöntä, että samanlainen toiminnallisuus ja samantasoinen käyttöliittymä saatiin noin 15 vuotta sitten toteutettua softalla, jossa oli ehkä 10 MB:n asennustiedosto ja nyt vastaavanlaisen softan asennuspaketin koko on 1 GB. Ja ne vanhat softat olivat vieläpä nopeampia ja vakaampia kuin nykyiset...
Eli erittäin hyvä kysymys. Mihin se ATK-osaaminen on hävinnyt?
Ennen ohjelmat kirjoitettiin alemman tason ohjelmointikielillä(C/C++). Nykyään kaikki tehdään Python/Javascript/Java/C# kötöstyksillä, jotka ovat paljon hitaampia ja vaativat koneelta massiivisesti enemmän resursseja.
Vierailija kirjoitti:
Mutta mikä neronleimaus se oikeasti on, että kun Teams on sellainen ohjelma, jota joutuu monet "taviksetkin " väkisinkin käyttämään, niin miksi ihmeessä sen käyttöliittymän pitää erota täysin normaalista Windows-käyttöliittymästä? Kun loogisempaahan olisi, että se muistuttaa mahdollisimman paljon muita Windows-ohjelmia, jolloin rivikäyttäjienkin on helppo se omaksua.
En oikein ymmärrä mikä on ongelma? Teamsissa on kanavia (vähän kuin Windows puumainen kansiorakenne), kanavalla voi keskustella/chatata ja tägätä jonkun tyypin, kanavissa on kansioita kuten Windowsissa. Sitten voi soittaa tai pitää videokokouksen. Kaikki mitä tarvitset näkyy siinä suoraan. Ei Teams tuon vaikeampi ole.
Tekevätkö ihmiset siitä tarkoituksella jotenkin vaikean itselleen?
Outlook - se on sähköposti ja kalenteri, ei minusta mitenkään vaikea käyttää ja hahmottaa.
Microsoftin ohjelmat on sellaisia koska kumminkin käytät niitä, halusit tai et. Mac versioon on jouduttu panostamaan enemmän rahaa. Yleensä mitä isompi firma sitä huonommat softat.
Ei mitään ongelmia Outlookin ja Teamsin kanssa. Outlook toimii Windows-koneessa. Ei jumittumista tai muita ongelmia. Suurin osa Outlook ja Teams ongelmista johtuu huonosta koneesta, palomuurista, VPN-yhteydestä. Oikea paikka valittaa on Helpdesk. Ei mamma-palsta. Outlook ja Teamsi toimii myös selaimella. Jos selain versio toimii paremmin kuin työpöytä-sovellus niin vika on verkossa.