Velana elämä on kyllä paljon rikkaampaa

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:04"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:47"]

Ei ole olemassa entisiä veloja. Vela on vapaaehtoisesti lapseton. Jos sinulla on lapsi et ole ikinä ollutkaan vela, sillä vela ei päädy lapselliseksi vahingossa. Vela on ikuisesti lapseton.

[/quote]

Lässynlää. Tosi moni on erittäin vakaasti sitä mieltä, ettei koskaan hanki lapsia ja sitten hankkiikin. Ihan normaalia elämää.

[/quote]

Entäs ne jotka ovat sitä mieltä etteivät hanki eivätkä myöskään hanki? Lässynlää.

[/quote]

Mitä niistä? Kokeile tuottaa hieman sisältörikkaampia lauseita.

[/quote]

Lapsista ja niiden hankkimisestahan tässä on ollut puhe, joten ajattelin ettei tarvitse erikseen mainita, minkä hankkimisesta on kyse. Oli kuitenkin ilmeisesti liikaa oletettu olettaa että lasten hankkimista käsittelevässä topikissa hankkiminen tarkoittaa lasten hankkimista......

[/quote]

Ihmiset voivat muuttua. Joku voi fanaattisesti vannoa olevansa vela, mutta sitten esim. uuden parisuhteen myötä muuttaakin mielensä. Lakejakaan ei sovelleta takautuvasti, mutta ehkä tuo velauskonto onkin eri asia?

Vela määrittelee kai itsensä ihan kaikessa tuon velana olemisen kautta.  Lisäksi hänellä on tarve kuuluttaa siitä kaikelle kansalle. Varmaan Vela valitsee vessankaakelit, auton, ruokansa, vaatteensa, työnsä, lomakohteensa ja harrastuksensakin siltä pohjalta, että kun nyt olen vela niin sitä tätä tuota. Kesäpäivän juomasta puhumattakaan... aika harva ammattimamma kykenee samanlaiseen intomielisyyteen. 

On muuten käsittämätöntä, miten raivostuttavaa lapsellisten mielestä on se, että joku ei lapsia halua eikä hanki. Suorastaan pakkomielteinen on tarve todistella, kuinka monet sanovat etteivät lapsia tee ja tekevät kuitenkin ja samalla kielletään kokonaan se, että on olemassa paljon ihmisiä, jotka sanovat etteivät tee lapsia eivätkä myöskään tee. Miten se, että joku ei tee lapsia, on teiltä pois? Uhkaako se jotenkin teidän käsitystänne jostakin? Vai onko kyse vain siitä, että kaikilla olisi oltava jostakin ihmeellisestä tasapäistämispakosta johtuen samanlaista. Nimittäin kun kuuntelee esim. työpaikalla lapsiperheellisten jatkuvaa narinaa, ei se niin auvoiselta kuulosta kuin täällä selitetään, pelkkää märinää ja siinä ohessa katkeraa kiukuttelua siitä, kuinka naapurin lapseton parikuntakin taas on vaihtanut uudet autot, taloakin remppaavat ja ruskettuneina tulivat parin viikon kaukomatkalta mutta helppoa se on lomailla vähän väliä kun ei ole lapsia. No ihan oma valinta, ei niitä kukaan ole pakottanut tekemään, joten naurettavaa ruikuttaa ja olla kateellinen toisille siitä, että he eivät ole tehneet samoin kuin itse. Ja tästähän koko velauden vastustamisessa on kysekin - jonkinlainen kaikille sama ankeus-ajattelu.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:20"]

On muuten käsittämätöntä, miten raivostuttavaa lapsellisten mielestä on se, että joku ei lapsia halua eikä hanki. Suorastaan pakkomielteinen on tarve todistella, kuinka monet sanovat etteivät lapsia tee ja tekevät kuitenkin ja samalla kielletään kokonaan se, että on olemassa paljon ihmisiä, jotka sanovat etteivät tee lapsia eivätkä myöskään tee. Miten se, että joku ei tee lapsia, on teiltä pois? Uhkaako se jotenkin teidän käsitystänne jostakin? Vai onko kyse vain siitä, että kaikilla olisi oltava jostakin ihmeellisestä tasapäistämispakosta johtuen samanlaista. Nimittäin kun kuuntelee esim. työpaikalla lapsiperheellisten jatkuvaa narinaa, ei se niin auvoiselta kuulosta kuin täällä selitetään, pelkkää märinää ja siinä ohessa katkeraa kiukuttelua siitä, kuinka naapurin lapseton parikuntakin taas on vaihtanut uudet autot, taloakin remppaavat ja ruskettuneina tulivat parin viikon kaukomatkalta mutta helppoa se on lomailla vähän väliä kun ei ole lapsia. No ihan oma valinta, ei niitä kukaan ole pakottanut tekemään, joten naurettavaa ruikuttaa ja olla kateellinen toisille siitä, että he eivät ole tehneet samoin kuin itse. Ja tästähän koko velauden vastustamisessa on kysekin - jonkinlainen kaikille sama ankeus-ajattelu.

[/quote]

Tuo, että "lapsellisten" mielestä lasten tekemättä jättäminen on muka "raivostuttavaa", taitaa olla sun oman pääsi sisällä. Samoin tuo kurjuuden ulkoistaminen lapsiperheellisiin: lapsettomat remppaavat ruskettuneena, kun lapsiperheelliset vain valittavat. Todella väsynyttä velajankkausta., sori vaan.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:17"]

Vela määrittelee kai itsensä ihan kaikessa tuon velana olemisen kautta.  Lisäksi hänellä on tarve kuuluttaa siitä kaikelle kansalle. Varmaan Vela valitsee vessankaakelit, auton, ruokansa, vaatteensa, työnsä, lomakohteensa ja harrastuksensakin siltä pohjalta, että kun nyt olen vela niin sitä tätä tuota. Kesäpäivän juomasta puhumattakaan... aika harva ammattimamma kykenee samanlaiseen intomielisyyteen. 

[/quote]

Todennäköisesti. Vai ajattelitko, että vela valitsee vessaansa satuhahmokaakelit, tila-auton integroiduilla lastenistuimilla, pellenpihvin, äitiysvaatteet, työpaikan jossa joustetaan lasten vuoksi tai lomakohteen jossa on kerhoja ja aktiviteetteja lapsille? Niinkö?

Eihyvääpäivääsentään :DDDDDD

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Hyvä, rehellinen teksti. Kiitos tästä.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:17"]

Vela määrittelee kai itsensä ihan kaikessa tuon velana olemisen kautta.  Lisäksi hänellä on tarve kuuluttaa siitä kaikelle kansalle. Varmaan Vela valitsee vessankaakelit, auton, ruokansa, vaatteensa, työnsä, lomakohteensa ja harrastuksensakin siltä pohjalta, että kun nyt olen vela niin sitä tätä tuota. Kesäpäivän juomasta puhumattakaan... aika harva ammattimamma kykenee samanlaiseen intomielisyyteen. 

[/quote]

Todennäköisesti. Vai ajattelitko, että vela valitsee vessaansa satuhahmokaakelit, tila-auton integroiduilla lastenistuimilla, pellenpihvin, äitiysvaatteet, työpaikan jossa joustetaan lasten vuoksi tai lomakohteen jossa on kerhoja ja aktiviteetteja lapsille? Niinkö?

Eihyvääpäivääsentään :DDDDDD

[/quote]

Mulla on tuosta listasta hankittuna vain äitiysvaatteita. Luuletko, että nuo mainitsemasi asiat ovat jotenkin pakollista lapsiperheille?

En voi kuvitellaa suurempaa itsekkyyttä kuin lasten hankkiminen. Maailma on julma paikka eikä koskaan voi tietää miten kauhean elämän se lapsi saattaa joutua kokemaan, te ette voi suojella lastanne kaikelta maailman pahuudelta vaikka kuinka yrittäisitte. Lisäksi maailmassa on jo ihan liikaa ihmisiä. Silti kuitenkin on pakko hankkia niitä lapsia jotta oma elämä olisi rikkaampaa eikä vanhuksena tarvitsisi olla yksin.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Et ole kuitenkaan tullut ajatelleeksi sitä, että muut voivat ihan oikeasti tuntea sitä rakkautta, saada elämäänsä syvyyttä ja katsella lapsiaan niiden mentyä nukkumaan?

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Enpä usko, että 60-vuotiaan velan elämä käytännössä poikkeaa lapsellisen 60-vuotiaan elämästä siinä mielessä, että eiköhän ne lapset ole lentäneet pesästä jo siinä vaiheessa. Muutoin sun pointtisi on melko hyvä.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:29"]

En voi kuvitellaa suurempaa itsekkyyttä kuin lasten hankkiminen. Maailma on julma paikka eikä koskaan voi tietää miten kauhean elämän se lapsi saattaa joutua kokemaan, te ette voi suojella lastanne kaikelta maailman pahuudelta vaikka kuinka yrittäisitte. Lisäksi maailmassa on jo ihan liikaa ihmisiä. Silti kuitenkin on pakko hankkia niitä lapsia jotta oma elämä olisi rikkaampaa eikä vanhuksena tarvitsisi olla yksin.

[/quote]

Toisten valinnat tuntuvat aina itsekkäiltä, omat valinnat hyviltä ja perustelluilta. Harvassa ovat ne ihmiset, jotka toimivat epäitsekkäästi, enpä usko, että tuollaista paatosta suoltava ainakaan.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:17"]

Vela määrittelee kai itsensä ihan kaikessa tuon velana olemisen kautta.  Lisäksi hänellä on tarve kuuluttaa siitä kaikelle kansalle. Varmaan Vela valitsee vessankaakelit, auton, ruokansa, vaatteensa, työnsä, lomakohteensa ja harrastuksensakin siltä pohjalta, että kun nyt olen vela niin sitä tätä tuota. Kesäpäivän juomasta puhumattakaan... aika harva ammattimamma kykenee samanlaiseen intomielisyyteen. 

[/quote]

Todennäköisesti. Vai ajattelitko, että vela valitsee vessaansa satuhahmokaakelit, tila-auton integroiduilla lastenistuimilla, pellenpihvin, äitiysvaatteet, työpaikan jossa joustetaan lasten vuoksi tai lomakohteen jossa on kerhoja ja aktiviteetteja lapsille? Niinkö?

Eihyvääpäivääsentään :DDDDDD

[/quote]

Mulla on tuosta listasta hankittuna vain äitiysvaatteita. Luuletko, että nuo mainitsemasi asiat ovat jotenkin pakollista lapsiperheille?

[/quote]

En, vaan kysymyshän oli siitä, että vela valitsee asioita siltä pohjalta että on vela. Tottakai valitsee - miksi hän valitsisi yhtään mitään ns. lapsiperhepohjalta? Aivan samoin lapsiperheellisten on otettava huomioon valinnoissaan se, että heillä on lapsia. Miksi vela ottaisi huomioon sellaista, mikä ei häneen vaikuta ja valitsisi vaikkapa ne satuhahmokaakelit (jotka lapsiperheellinen todennäköisemmin valitsee kuin vaikkapa italialaista design-marmorilaattaa).

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:09"]

Onko pakko suorittaa niin kamalasti aina? 

[/quote]

Väitöskirjani oli ehkä huono, mutta ainakin statukseni on nyt korkeampi kuin sinun.

113

[/quote]

Älä esiinny toisten identiteeteillä, t: se oikea kirjoittaja

[/quote]

Kommentoin vain puolestasi. Oikeinhan se meni, eikö vain?

[/quote]

Arvosana oli kyllä hyvä, joten huonoksi ei kirjaa voi sanoa, mutta homman pointtihan ei ollut tässä. Te ihmiset ette ilmeisesti osaa päättää, että onko lasten kanssa perhevapailla olla pelkkää löysäilyä vai niin hirveää täyspäiväistä tuskatyötä, että sitä pitää välttää kuin ruttoa. Täällä kun oletetaan, että "pois töistä" perhevapailla tarkoittaa sitä, että aikaahan on rutosti rikkaaseen elämään. Ja silti ne lapset rajoittavat ihan kauheasti, että mitään en pysty tekemään 20 vuoteen? Kumpiko tässä nyt on kyseessä. Väitöksen mainitsin, koska jos jonkun mielestä olen lorvinut runsaan vapaa-ajan kanssa kotona _pois työelämästä_ niin käytännössä olen kyllä tehnyt töitä lasten ohella. Joillekin nimittäin väitöskirjan tekemisestä maksetaan ihan kuukausipalkkaa. Mutta keskimäärinhän perhevapailla ei tehdä töitä vaan ollaan lasten kanssa. Kateusko nostaa päätään täällä kun perheen kanssa on aikaa viettää hyvää elämää...?

[/quote]

Linkki väikkäriin? Tai kerro nyt edes ala ja yliopisto. Kirjoitat nimittäin niin surkeasti, että epäilyttää tarinasi todenmukaisuus.

[/quote]

Kirjoitan samalla kun teen muuta, joten vääriä sijamuotoja ja muita virheitä hyppii sekaan. (Puhuin esimerkiksi puhelimessa äsken kesken kirjoittamisen.) Oikeakielisyys ei ole ollut koskaan ongelmani muutoin. Meinaatko, että laittaisin linkin väikkäriini ja kertoisin henkilöllisyyteni? En todellakaan aio kertoa väitöksestäni edes tiedekuntatasolla, joten ei kannata turhaan istua googlen ääressä selvittelemässä kuka voisin olla. Voit tietysti itse esittäytyä, jos katsot keskustelun sitä vaativan.

[/quote]

Ei tässä sijamuodoista ole kyse, vaan siitä, että tekstisi on käsittämätöntä sekavaa makkaraa, josta ei saa mitään tolkkua. Väitellyt ihminen mitä todennäköisimmin osaisi jäsentää ajatuksensa ja vaikka unissaan muotoilla edes jokseenkin ymmärrettävän tuotoksen. Tästä syystä en usko tarinaasi.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 18:06"]

Aloitus on vähän provosoiva, mutta olen kyllä samaa mieltä sen kanssa. Elämäni on kyllä paljon parempaa näin lapsettomana kuin se olisi, jos olisin vanhempi. Tätä on kyllä joidenkin vanhempien täysin mahdotonta käsittää.

[/quote]

Kuten moni on sanonutkin, loogisesti tämä väittämä ei päde, sen tajuaa jokainen, joka hetkenkin ajattelee. Vela ei voi tietää onko elämä rikkaampaa/parempaa, koska ei ole kokemusta siitä vaihtoehdosta eikä voi vertailla. Arvata voi, mutta arvaus nyt on aina arvaus, melko tyhjänkanssa se.

Terveisin toinen lapseton.

[/quote]

Höpsistä.

Kyllä minä tiedän ilman kokemustakin millaista olisi elää naamatatuoinnin kanssa.

Jos lapsia ei halua niin elämä lapsen kanssa olisi kamalaa. 

[/quote]

Mulla ei ole lapsia eikä tule, ahdistaa pelkkä ajatuskin.

Ja jos nyt kuitenkin tulisin raskaaksi, en voi vannoa tekeväni aborttia, koska en ole koskaan raskaana ollut enkä tiedä millaista se olisi. En myöskään voi vannoa, että mikäli päätyisin lapsen pitämään enkä sitä oppisi rakastamaan ja hänestä iloitsemaan. Itse asiassa veikkaan, että mä oisin jopa ihan hyvä äiti.

Mutta en ole kokeilemassa moista vaihtoehtoa, koska ei vaan ole mun juttu, en siltikään voi vannoa miten äitiyden kokisin, koska en ole sitä kokenut.

[/quote]

No sinä olet sinä. Minä puolestani tiedän, etten lasta koskaan halua enkä myöskään tästä syystä nauttisi raskaudesta enkä äitiydestä. Tunnen itseni hyvin.

[/quote]

Et oo koskaan raskaushormoneista kuullut?

Et yksinkertaisesti voi tietää ilman kokemusta miten hormonit vaikuttaisivat ajattelutapaasi.

Mäkin tunnen itseni todella hyvin, mutta esim. hormoneista johtuvat muutokset eivät yksinkertaisesti ole ennustettavissa.

[/quote]

Vai niin.

No, en kuitenkaan aio hankkiutua raskaaksi, koskaan. Tsemppiä sinulle päätöksentekoon.

[/quote]

En mäkään, käytössä on sterin lisäksi vielä hormoniehkäisy.

Pointti nyt vaan oli, että ei voi aidosti tietää, jos ei ole kokenut ja mm. hormonit on todella voimakas vaikuttaja päänuppiin, halusi tai ei.

[/quote]

Miksi ihmeessä syöt hormoneja jos sinulle on tehty sterilisaatio? :O

Pointti mulla oli se, että joillekin päätös on varma ettei koskaan äidiksi halua. Ei mitkään hormonit ihmisen persoonaa muuta :)

[/quote]

Tämä mua on aina ihmetyttänyt. Miksi päätöksen tulee olla varma ja miksi voimallinen vannominen, että ikuna varmasti koskaan en kautta kiven ja kannon? On täysin ok olla haluamatta lapsia, ja on täysin ok myös muuttaa mielipiteensä. Ihmisen mielipide muuttuu monissa asioissa elämän varrella. Eikö se ole pikemminkin huono asia, jos ei koskaan muuta mielipiteitään mistään syystä ja on lukinnut kaikki valintansa jo nuorena? Ja siis edelleenkin on ihan ok olla haluamatta lapsia ja ihan ok olla muuttamatta mieltään asian suhteen, mutta sitä vaan ihmettelen, että miksi se julmettu vannominen ja vakuuttelu.

[/quote]

Miksi ihmeessä on aivan sallittua vakuutella, että minä en ainakaan koskaan jotain kallista uutta autoa ostaisi, minä en koskaan hanki kissaa tai minä en koskaan leikkaa tukkaani lyhyeksi, mutta lasten hankinnassa ei-mielipidettä ei saisi edes sanoa saati että sen suhteen olisi ehdoton? Miten ihmeessä se on lapsellisilta pois jos joku ei halua lapsia ja sanoo sen? Ei se tarkoita etteikö teillä saisi olla vaikka 10 kersaa, vaan se tarkoittaa että sanoja ei halua itselleen yhtäkään. Miten ihmeessä se, ettei joku halua samaa kuin te, loukkaa teitä? En ole kuullut kenenkään uudella Mersulla ajavan loukkantuvan ja alkavan jankkaamaan vanhalla Toyotalle ajavalle joka ei halua itselleen uutta Mersua, että älä ole niin ehdoton, kyllä se sunkin mieli vielä muuttuu ja Mersun hommaat ja jos et hommaa niin kyllä sitten viimeistään vanhainkodissa kaduttaa ja et yhtään voi tietää mistä luovut kun et Mersulla aja, ei voi tietää ennenkuin itsellä on Mersu. No ei varmaan voikaan, mutta kun ei kiinnosta ja KUN EI EDES HALUA TIETÄÄ.

Monilla ihmisillä on muissakin asioissa omituinen putkiajattelu; se mitä itse tehdään ja miten itse toimitaan, on ainoa oikea malli ja kaikki, jotka eivät halua ja tee samoja asioita, ovat omituisia tai viallisia. Ja sitten tietenkin on kateus, jonka vaikutusta milloin mihinkin ei kannata aliarvioida.

[/quote]

No varmaan se olisi yhtä outoa, jos ihmiset uhoaisivat kissafoorumeilla ja uusien autojen tuontipalstalla siitä kuinka ikinä koskaan eivät aio niitä hankkia ja miten kauhean paljon parempaa elämä on ilman kissaa tai uutta autoa.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:36"][quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 18:06"]

Aloitus on vähän provosoiva, mutta olen kyllä samaa mieltä sen kanssa. Elämäni on kyllä paljon parempaa näin lapsettomana kuin se olisi, jos olisin vanhempi. Tätä on kyllä joidenkin vanhempien täysin mahdotonta käsittää.

[/quote]

Kuten moni on sanonutkin, loogisesti tämä väittämä ei päde, sen tajuaa jokainen, joka hetkenkin ajattelee. Vela ei voi tietää onko elämä rikkaampaa/parempaa, koska ei ole kokemusta siitä vaihtoehdosta eikä voi vertailla. Arvata voi, mutta arvaus nyt on aina arvaus, melko tyhjänkanssa se.

Terveisin toinen lapseton.

[/quote]

Höpsistä.

Kyllä minä tiedän ilman kokemustakin millaista olisi elää naamatatuoinnin kanssa.

Jos lapsia ei halua niin elämä lapsen kanssa olisi kamalaa. 

[/quote]

Mulla ei ole lapsia eikä tule, ahdistaa pelkkä ajatuskin.

Ja jos nyt kuitenkin tulisin raskaaksi, en voi vannoa tekeväni aborttia, koska en ole koskaan raskaana ollut enkä tiedä millaista se olisi. En myöskään voi vannoa, että mikäli päätyisin lapsen pitämään enkä sitä oppisi rakastamaan ja hänestä iloitsemaan. Itse asiassa veikkaan, että mä oisin jopa ihan hyvä äiti.

Mutta en ole kokeilemassa moista vaihtoehtoa, koska ei vaan ole mun juttu, en siltikään voi vannoa miten äitiyden kokisin, koska en ole sitä kokenut.

[/quote]

No sinä olet sinä. Minä puolestani tiedän, etten lasta koskaan halua enkä myöskään tästä syystä nauttisi raskaudesta enkä äitiydestä. Tunnen itseni hyvin.

[/quote]

Et oo koskaan raskaushormoneista kuullut?

Et yksinkertaisesti voi tietää ilman kokemusta miten hormonit vaikuttaisivat ajattelutapaasi.

Mäkin tunnen itseni todella hyvin, mutta esim. hormoneista johtuvat muutokset eivät yksinkertaisesti ole ennustettavissa.

[/quote]

Vai niin.

No, en kuitenkaan aio hankkiutua raskaaksi, koskaan. Tsemppiä sinulle päätöksentekoon.

[/quote]

En mäkään, käytössä on sterin lisäksi vielä hormoniehkäisy.

Pointti nyt vaan oli, että ei voi aidosti tietää, jos ei ole kokenut ja mm. hormonit on todella voimakas vaikuttaja päänuppiin, halusi tai ei.

[/quote]

Miksi ihmeessä syöt hormoneja jos sinulle on tehty sterilisaatio? :O

Pointti mulla oli se, että joillekin päätös on varma ettei koskaan äidiksi halua. Ei mitkään hormonit ihmisen persoonaa muuta :)

[/quote]

Tämä mua on aina ihmetyttänyt. Miksi päätöksen tulee olla varma ja miksi voimallinen vannominen, että ikuna varmasti koskaan en kautta kiven ja kannon? On täysin ok olla haluamatta lapsia, ja on täysin ok myös muuttaa mielipiteensä. Ihmisen mielipide muuttuu monissa asioissa elämän varrella. Eikö se ole pikemminkin huono asia, jos ei koskaan muuta mielipiteitään mistään syystä ja on lukinnut kaikki valintansa jo nuorena? Ja siis edelleenkin on ihan ok olla haluamatta lapsia ja ihan ok olla muuttamatta mieltään asian suhteen, mutta sitä vaan ihmettelen, että miksi se julmettu vannominen ja vakuuttelu.

[/quote]

Miksi ihmeessä on aivan sallittua vakuutella, että minä en ainakaan koskaan jotain kallista uutta autoa ostaisi, minä en koskaan hanki kissaa tai minä en koskaan leikkaa tukkaani lyhyeksi, mutta lasten hankinnassa ei-mielipidettä ei saisi edes sanoa saati että sen suhteen olisi ehdoton? Miten ihmeessä se on lapsellisilta pois jos joku ei halua lapsia ja sanoo sen? Ei se tarkoita etteikö teillä saisi olla vaikka 10 kersaa, vaan se tarkoittaa että sanoja ei halua itselleen yhtäkään. Miten ihmeessä se, ettei joku halua samaa kuin te, loukkaa teitä? En ole kuullut kenenkään uudella Mersulla ajavan loukkantuvan ja alkavan jankkaamaan vanhalla Toyotalle ajavalle joka ei halua itselleen uutta Mersua, että älä ole niin ehdoton, kyllä se sunkin mieli vielä muuttuu ja Mersun hommaat ja jos et hommaa niin kyllä sitten viimeistään vanhainkodissa kaduttaa ja et yhtään voi tietää mistä luovut kun et Mersulla aja, ei voi tietää ennenkuin itsellä on Mersu. No ei varmaan voikaan, mutta kun ei kiinnosta ja KUN EI EDES HALUA TIETÄÄ.

Monilla ihmisillä on muissakin asioissa omituinen putkiajattelu; se mitä itse tehdään ja miten itse toimitaan, on ainoa oikea malli ja kaikki, jotka eivät halua ja tee samoja asioita, ovat omituisia tai viallisia. Ja sitten tietenkin on kateus, jonka vaikutusta milloin mihinkin ei kannata aliarvioida.

[/quote]

No varmaan se olisi yhtä outoa, jos ihmiset uhoaisivat kissafoorumeilla ja uusien autojen tuontipalstalla siitä kuinka ikinä koskaan eivät aio niitä hankkia ja miten kauhean paljon parempaa elämä on ilman kissaa tai uutta autoa.

[/quote]

AIHE VAPAA PERKELE.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:17"]

Vela määrittelee kai itsensä ihan kaikessa tuon velana olemisen kautta.  Lisäksi hänellä on tarve kuuluttaa siitä kaikelle kansalle. Varmaan Vela valitsee vessankaakelit, auton, ruokansa, vaatteensa, työnsä, lomakohteensa ja harrastuksensakin siltä pohjalta, että kun nyt olen vela niin sitä tätä tuota. Kesäpäivän juomasta puhumattakaan... aika harva ammattimamma kykenee samanlaiseen intomielisyyteen. 

[/quote]

Todennäköisesti. Vai ajattelitko, että vela valitsee vessaansa satuhahmokaakelit, tila-auton integroiduilla lastenistuimilla, pellenpihvin, äitiysvaatteet, työpaikan jossa joustetaan lasten vuoksi tai lomakohteen jossa on kerhoja ja aktiviteetteja lapsille? Niinkö?

Eihyvääpäivääsentään :DDDDDD

[/quote]

Mulla on tuosta listasta hankittuna vain äitiysvaatteita. Luuletko, että nuo mainitsemasi asiat ovat jotenkin pakollista lapsiperheille?

[/quote]

En, vaan kysymyshän oli siitä, että vela valitsee asioita siltä pohjalta että on vela. Tottakai valitsee - miksi hän valitsisi yhtään mitään ns. lapsiperhepohjalta? Aivan samoin lapsiperheellisten on otettava huomioon valinnoissaan se, että heillä on lapsia. Miksi vela ottaisi huomioon sellaista, mikä ei häneen vaikuta ja valitsisi vaikkapa ne satuhahmokaakelit (jotka lapsiperheellinen todennäköisemmin valitsee kuin vaikkapa italialaista design-marmorilaattaa).

[/quote]

Miksi lapsiperhe ei todennäköisesti valitse italialaista design-marmorilaattaa? En tunne muuten yhtään lapsiperhettä, jonka kotona olisi satuhahmokaakelit.

Mä luulen, että sulla on vähän hullunkurinen käsitys lapsiperheistä...

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Et ole kuitenkaan tullut ajatelleeksi sitä, että muut voivat ihan oikeasti tuntea sitä rakkautta, saada elämäänsä syvyyttä ja katsella lapsiaan niiden mentyä nukkumaan?

[/quote]

Minä en ole se, jolle kysymys on osoitettu, mutta sillä perusteella että itse kuuluu kyseiseen joukkoon, on todella huono lähetä suosittelemaan lapsia haluamatonta niitä hankkimaan. Vaikka minä tuntisin sitä ja tätä siinä ja tuossa tilanteessa, se ei tarkoita että sinä, naapurin lissu ja työkaverin siskokin niin tekisivät. Tätä lapselliset eivät tunnu tajuavan sitten millään, vaan koska MINÄ tunsin niin vaikka ensin ajattelin noin niin kyllä kaikki muutkin, että ei kun lisääntymään vaan koska MINÄKIN.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Et ole kuitenkaan tullut ajatelleeksi sitä, että muut voivat ihan oikeasti tuntea sitä rakkautta, saada elämäänsä syvyyttä ja katsella lapsiaan niiden mentyä nukkumaan?

[/quote]

Minä en ole se, jolle kysymys on osoitettu, mutta sillä perusteella että itse kuuluu kyseiseen joukkoon, on todella huono lähetä suosittelemaan lapsia haluamatonta niitä hankkimaan. Vaikka minä tuntisin sitä ja tätä siinä ja tuossa tilanteessa, se ei tarkoita että sinä, naapurin lissu ja työkaverin siskokin niin tekisivät. Tätä lapselliset eivät tunnu tajuavan sitten millään, vaan koska MINÄ tunsin niin vaikka ensin ajattelin noin niin kyllä kaikki muutkin, että ei kun lisääntymään vaan koska MINÄKIN.

[/quote]

Väittäisin, että ihmiset keskimäärin tuntevat positiivisia tunteita lapsiaan kohtaan ja kokevat lasten hankkimisen mielekkääksi. Jos nyt yleisesti keskustellaan siitä, millaista se lasten hankkiminen on, voi varmaan niitä positiivisiakin asioita tuoda esille. 

Mä en muuten suositellut viestissäni lasten hankkimista yhtään kellekään, joten en oikein ymmärrä, miksi osoitit viestini juuri minulle.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:20"]

On muuten käsittämätöntä, miten raivostuttavaa lapsellisten mielestä on se, että joku ei lapsia halua eikä hanki. Suorastaan pakkomielteinen on tarve todistella, kuinka monet sanovat etteivät lapsia tee ja tekevät kuitenkin ja samalla kielletään kokonaan se, että on olemassa paljon ihmisiä, jotka sanovat etteivät tee lapsia eivätkä myöskään tee. Miten se, että joku ei tee lapsia, on teiltä pois? Uhkaako se jotenkin teidän käsitystänne jostakin? Vai onko kyse vain siitä, että kaikilla olisi oltava jostakin ihmeellisestä tasapäistämispakosta johtuen samanlaista. Nimittäin kun kuuntelee esim. työpaikalla lapsiperheellisten jatkuvaa narinaa, ei se niin auvoiselta kuulosta kuin täällä selitetään, pelkkää märinää ja siinä ohessa katkeraa kiukuttelua siitä, kuinka naapurin lapseton parikuntakin taas on vaihtanut uudet autot, taloakin remppaavat ja ruskettuneina tulivat parin viikon kaukomatkalta mutta helppoa se on lomailla vähän väliä kun ei ole lapsia. No ihan oma valinta, ei niitä kukaan ole pakottanut tekemään, joten naurettavaa ruikuttaa ja olla kateellinen toisille siitä, että he eivät ole tehneet samoin kuin itse. Ja tästähän koko velauden vastustamisessa on kysekin - jonkinlainen kaikille sama ankeus-ajattelu.

[/quote]

Ketään ei tietääkseni liikuta tekeekö joku lapsia vai ei, mutta nimenomaan on säälittävää ja rasittavaa se pakkomielteinen julistaminen vela-uskonnon ympärillä.

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 15:16"]

Olen aina ihmetellyt tätä, miten lapselliset sanovat lapsettomille että et voi ymmärtää sitä ja tätä jos et hanki lapsia, et voi tietää tykkäätkö siitä jne. Mutta kun asia ei ole noin yksinkertainen. Kyllä totta helvetissä voi. Ei ole samanlaista olla lapseton 20-vuotiaana, kuin vela 60-vuotiaana. Ei ole samanlaista elää elämänsä ajatellen että lapsia tulee sitten joskus, kuin että niitä ei tule koskaan.

Ja nyt tulee iso pommi: minulla on lapsia, olin vela 38-vuotiaaksi kun sattui vahinko ja sain kaksoset. Ja uskokaa tai älkää: minä tiesin täsmälleen miltä tämä tuntuu kun olin lapseton. Ei rakkauden määrä ole hämmästyttänyt minua, sehän on vain eläimellistä suojeluvaistoa ja koska tunnen itseni, tiesin jo velana miltä tämä tuntuisi. Heh, vielä isompi pommi: tunsin lapsena tätä saman vahvuista rakkautta koiraani, samanlaista suojelusvaistoa, lempeyttä, pelkoa ja rakkautta. En ole saanut elämääni uutta syvyyttä enkä katsele lapsiani iltaisin kyynel silmissä onnesta soikeana. Tuntuu naurettavalta mitä jotkut lapselliset yrittävät täällä vakuutella, varsinkin kun minä nyt sitten olen tämä takinkääntäjä jolla on kokemusta "molemmista puolista". Vaikka oikeasti ei ole, minulla on kokemusta vain 35-vuotiaaksi saakka velana olemisesta, joka todella oli onnellista. Olen minä nytkin ihan onnellinen, mutta uskon että olisin onnellisempi ilman lapsiani, jotka täyttävät nyt ensi kuussa 2 vuotta. Minua ei oltu luotu äidiksi ja tiesin sen, mutta minusta ei ollut tekemään aborttia.

Minä tiesin miltä tämä tulee tuntumaan. 

[/quote]

Et ole kuitenkaan tullut ajatelleeksi sitä, että muut voivat ihan oikeasti tuntea sitä rakkautta, saada elämäänsä syvyyttä ja katsella lapsiaan niiden mentyä nukkumaan?

[/quote]

Minä en ole se, jolle kysymys on osoitettu, mutta sillä perusteella että itse kuuluu kyseiseen joukkoon, on todella huono lähetä suosittelemaan lapsia haluamatonta niitä hankkimaan. Vaikka minä tuntisin sitä ja tätä siinä ja tuossa tilanteessa, se ei tarkoita että sinä, naapurin lissu ja työkaverin siskokin niin tekisivät. Tätä lapselliset eivät tunnu tajuavan sitten millään, vaan koska MINÄ tunsin niin vaikka ensin ajattelin noin niin kyllä kaikki muutkin, että ei kun lisääntymään vaan koska MINÄKIN.

[/quote]

Väittäisin, että ihmiset keskimäärin tuntevat positiivisia tunteita lapsiaan kohtaan ja kokevat lasten hankkimisen mielekkääksi. Jos nyt yleisesti keskustellaan siitä, millaista se lasten hankkiminen on, voi varmaan niitä positiivisiakin asioita tuoda esille. 

Mä en muuten suositellut viestissäni lasten hankkimista yhtään kellekään, joten en oikein ymmärrä, miksi osoitit viestini juuri minulle.

[/quote]

Ehkä vapaaehtoista lapsettomuutta käsittelevässä topikissa positiiviset tunteet lastenhankintaa kohtaan ja lastenhankinnan mielekkyys eivät ole se homman idea......