Kokeilinpa sitten nettideittailua
En ole tavannut (vielä) ketään, vain lukenut satoja naisten profiileja ja kirjoitellut muutaman kanssa. Jo nyt kuitenkin kokemus on ollut melkoinen.Hämmentävän paljon vastaan tulee toistuvia kliseitä.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms. Aha, naiset sitten yleisesti ottaen käyttävät? Ja juuri sinä olet sitten erilainen? Aika vieraannuttava ego.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen.
3. "En vastaa kuvattomille."
Jos on niin kyyninen ja vainoharhainen, että olettaa julkisen profiilikuvan puutteen tarkoittavan jotain salailua tai häpeilyä, niin onko maailmankuva muiltakin osin muiden ihmisten suhteen noin mustunut? Julkiset profiilikuvat ovat usein ihan mitä sattuu, 15 vuotta vanhoja sattumaonnistumisia 25 kiloa sitten tms. Kuvan saa todella helposti nähtäville kiinnostavalle henkilölle yksityisestikin, esim. linkkaamalla. Jokaisella on oikeus internet-anonyymiyteen julkisilla foorumeilla, nettideitissäkin. Ja se on jopa suositeltavaa, siskon työkaverikin joutui pahaan kuseen koska tietty henkilö tunnisti hänet kasvoista nettideitissä.
4. "Olen huumorintajuinen, toivottavasti saat mut nauramaan."
Älä selitä olevasi huumorintajuinen, osoita se jollain vekkulilla tavalla. Esim. itseironia toimii aina. "Naurata minua" on kohtuuton ennakkovaatimus ihmiselle, jonka kanssa et ole viettänyt vielä hetkeäkään aikaa.
5. "Toivottavasti edes joskus katsot mun kanssa romanttisen leffan sohvalla" tai joku muu monista variaatioista tuoda ilmi sukupuolisia stereotypioita. Älä oleta profiilitekstissäsi, että miehet ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia; oluesta, toimintaelokuvista ja äijäsaunailloista tykkääviä mörryköitä, jotka inhoavat shoppailua eivätkä puhu tunteistaan. Puhu oikealle ihmiselle, älä Wagner-mieskuvalle.
6. Kaikenlaiset lapsettomuuteen liittyvät ennakkoluulot ovat erittäin julmia. Joo, on ihmisiä jotka eivät koskaan ole kasvaneet aikuiksi, miehissä ja naisissa, eivätkä ymmärrä lapsista mitään. Mutta jos aikuinen ihminen on lapseton, on todennäköisempää että asia on hänelle arka, jopa todella kipeä. Lapsettomuus ei useimmalle lapsettomalle ole ollut mikään valinta, eikä sen takana ole mikään halu elää huolettomasti vailla vastuita. Lapsettomuus ei kerro ihmisestä ja hänen kyvystään ymmärtää lapsiperheen vaatimuksia ja lasten kasvatuksen vastuullisuutta vielä yhtään mitään. Jotkut ovat täysin valmiita lapsiperhearkeen, vaikka eivät omia biologisia ole saaneetkaan. Jotkut saavat useita omia, mutta pakenevat kaikkia vastuita ja elävät vain itselleen, identifoitumatta vanhemmaksi koskaan. Joten vaikka tyypin profiilissa lukee "Ei lapsia", älä sorru oletuksiin.
Sävyni on aika saarnaava, joo, mutta en ole lainkaan pettynyt tai katkeroitunut nettideiteissä, päinvastoin. Upeita tapauksia löytynyt näiden kliseiden ja mustavalkoisuuksien ulkopuolelta.
Ja huom! En missään nimessä ajattele, että on olemassa jokin "massa" ja sitten siitä poikkeavia yksilöitä. Me kaikki, joka ikinen meistä, olemme poikkeavia yksilöitä. Jokainen on ainutlaatuinen, kukaan ei ole ansainnut stereotypiointia ja yleistyksiä, yksikään ei ole "tyypillinen sukupuolensa edustaja". Siksi olisi tärkeää, ettemme nettideittaillessakaan ehdoin tahdoin käyttäyisi viljellen yleistyksiä, kuluneita kliseitä, väsyneitä hokemia ja turhia myyttejä.
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua, mutta tässä muutama vastaus:
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.3. "En vastaa kuvattomille."
Jos on niin kyyninen ja vainoharhainen, että olettaa julkisen profiilikuvan puutteen tarkoittavan jotain salailua tai häpeilyä, niin onko maailmankuva muiltakin osin muiden ihmisten suhteen noin mustunut?Tuolla tarkoitetaan, että ei kannata ihmetellä, jos ei vastausta kuulu. Siinä ei ole mitään henkilökohtaista eikä nainen ole ilkeä. Se on vain toteamus, että kaikille ei ehdi vastaamaan ja kuvattomuus on yksi peruste valinnan tekemiseen.
4. "Olen huumorintajuinen, toivottavasti saat mut nauramaan."
Tuo on kyllä omituisesti sanottu. Oikeasti huumorintajuiset ihmiset eivät pyydä toisia viihdyttämään eivätkä yleensä mainitse sitä ede profiilissa. Kertoo enemmänkin jonkinlaisesta prinsessa-asenteesta, että naiselle riittää, kun hän vain sanoo olevansa huumorintajuinen, mutta toisen pitää olla sitä oikeasti.5. "Toivottavasti edes joskus katsot mun kanssa romanttisen leffan sohvalla" tai joku muu monista variaatioista tuoda ilmi sukupuolisia stereotypioita. Älä oleta profiilitekstissäsi, että miehet ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia; oluesta, toimintaelokuvista ja äijäsaunailloista tykkääviä mörryköitä, jotka inhoavat shoppailua eivätkä puhu tunteistaan.
Ei kai tuo ole välttämättä mikään ennakkoluuluo. Se voi olla ihan vain vilpitön toive, kun tietää, että kaikki eivät halua katsoa romanttisia elokuvia. Ihan samalla tavalla itse arvostaisin, jos koiraihminen kirjoittaisi, että toivottavasti tykkään koirista. En tykkää, joten parempi, etten tuhlaa tällaiseen ihmiseen aikaani.
6. Joten vaikka tyypin profiilissa lukee "Ei lapsia", älä sorru oletuksiin.
Tätä en ymmärrä. Millaisia oletuksia tuosta sitten tulee? Normaalit ihmiset ymmärtävät, että se voi johtua mistä tahansa. Yritätkö siis profiilissasi sanoa, että sinulla ei ole vielä lapsia vai että et halua lapsia?
Siksi olisi tärkeää, ettemme nettideittaillessakaan ehdoin tahdoin käyttäyisi viljellen yleistyksiä, kuluneita kliseitä, väsyneitä hokemia ja turhia myyttejä.
Totuus nyt vain on, että monet kliseet ovat ihan tosia, tarpeellisia ja käyttökelpoisia. Se, että jotkin fraasit ovat yleisiä, ei tee niistä tyhmiä tai turhia.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
Tuossa ei ole logiikkaa. Instatypyt ovat vähemmistö. Tyypillinen nainen on melko laittautumaton, ylipainoinen tai tukevahko, ja käytöstavoiltaan enemmänkin arkinen.2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.
Miksi tätä pitää erikseen painottaa? Taustalla taitaa kuitenkin olla oman egon pönkittäminen. Ei haluta tunnustaa että kumppania tekisi mieli - kenties kovastikin - mutta ei ole velä löytynyt.
ps. jos olet iältäsi 25-35v ja haluat jossain vaiheessa (yleensä justnytheti) lapsia, etenkään tällöin kukaan ei usko ettetkö muka etsisi kumppania hampaat irvessä.
Toinen syy tuohon "en etsi kumppania hampaat irvessä" juttuun on harhaluulo että kun laittaa tuon niin saisi kovempitasoisia miehiä, kun miehet tajuavat ettei tuon naisen ole pakko tyytyä keneen tahansa. Niinhän se ei toimi, miehet kyllä näkevät kuinka hyvännäköinen ja kiinnostava nainen on. Ihan turha leikiä vaikeasti saatavaa ellei ole Marilyn Monroe tms. Se on päin vastoin turn-off sitoutumishaluisille tavallisille miehille joille syntyy mielikuva tuuliviirinaisesta joka ei osaa päättää haluaako sitoutua vai kokeillako yhden yön suhteita Jarcon, Roberton, Mustafan ja Ablamaban kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Toinen syy tuohon "en etsi kumppania hampaat irvessä" juttuun on harhaluulo että kun laittaa tuon niin saisi kovempitasoisia miehiä, kun miehet tajuavat ettei tuon naisen ole pakko tyytyä keneen tahansa. Niinhän se ei toimi, miehet kyllä näkevät kuinka hyvännäköinen ja kiinnostava nainen on. Ihan turha leikiä vaikeasti saatavaa ellei ole Marilyn Monroe tms. Se on päin vastoin turn-off sitoutumishaluisille tavallisille miehille joille syntyy mielikuva tuuliviirinaisesta joka ei osaa päättää haluaako sitoutua vai kokeillako yhden yön suhteita Jarcon, Roberton, Mustafan ja Ablamaban kanssa.
Juuri näin. Vaikeasti saatavaksi heittäytyminen vetoaa pelimiehiin joiden on saatava se tunne jahdista ja haastavasta saaliista. Sellainen nainen on vaimomatskua jota ei noin vain saa parisuhteeseen (mutta joka ei kuitenkaan hae irtoseksiä muiden miesten kanssa).
Toki kun jahti on ohi, mieli muuttuu äkkiä, mutta se on toinen tarina se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua, mutta tässä muutama vastaus:
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.3. "En vastaa kuvattomille."
Jos on niin kyyninen ja vainoharhainen, että olettaa julkisen profiilikuvan puutteen tarkoittavan jotain salailua tai häpeilyä, niin onko maailmankuva muiltakin osin muiden ihmisten suhteen noin mustunut?Tuolla tarkoitetaan, että ei kannata ihmetellä, jos ei vastausta kuulu. Siinä ei ole mitään henkilökohtaista eikä nainen ole ilkeä. Se on vain toteamus, että kaikille ei ehdi vastaamaan ja kuvattomuus on yksi peruste valinnan tekemiseen.
4. "Olen huumorintajuinen, toivottavasti saat mut nauramaan."
Tuo on kyllä omituisesti sanottu. Oikeasti huumorintajuiset ihmiset eivät pyydä toisia viihdyttämään eivätkä yleensä mainitse sitä ede profiilissa. Kertoo enemmänkin jonkinlaisesta prinsessa-asenteesta, että naiselle riittää, kun hän vain sanoo olevansa huumorintajuinen, mutta toisen pitää olla sitä oikeasti.5. "Toivottavasti edes joskus katsot mun kanssa romanttisen leffan sohvalla" tai joku muu monista variaatioista tuoda ilmi sukupuolisia stereotypioita. Älä oleta profiilitekstissäsi, että miehet ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia; oluesta, toimintaelokuvista ja äijäsaunailloista tykkääviä mörryköitä, jotka inhoavat shoppailua eivätkä puhu tunteistaan.
Ei kai tuo ole välttämättä mikään ennakkoluuluo. Se voi olla ihan vain vilpitön toive, kun tietää, että kaikki eivät halua katsoa romanttisia elokuvia. Ihan samalla tavalla itse arvostaisin, jos koiraihminen kirjoittaisi, että toivottavasti tykkään koirista. En tykkää, joten parempi, etten tuhlaa tällaiseen ihmiseen aikaani.
6. Joten vaikka tyypin profiilissa lukee "Ei lapsia", älä sorru oletuksiin.
Tätä en ymmärrä. Millaisia oletuksia tuosta sitten tulee? Normaalit ihmiset ymmärtävät, että se voi johtua mistä tahansa. Yritätkö siis profiilissasi sanoa, että sinulla ei ole vielä lapsia vai että et halua lapsia?
Siksi olisi tärkeää, ettemme nettideittaillessakaan ehdoin tahdoin käyttäyisi viljellen yleistyksiä, kuluneita kliseitä, väsyneitä hokemia ja turhia myyttejä.
Totuus nyt vain on, että monet kliseet ovat ihan tosia, tarpeellisia ja käyttökelpoisia. Se, että jotkin fraasit ovat yleisiä, ei tee niistä tyhmiä tai turhia.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
Tuossa ei ole logiikkaa. Instatypyt ovat vähemmistö. Tyypillinen nainen on melko laittautumaton, ylipainoinen tai tukevahko, ja käytöstavoiltaan enemmänkin arkinen.2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.
Miksi tätä pitää erikseen painottaa? Taustalla taitaa kuitenkin olla oman egon pönkittäminen. Ei haluta tunnustaa että kumppania tekisi mieli - kenties kovastikin - mutta ei ole velä löytynyt.
Juurihan nuo tuossa mielestäni selitin: monille miehille on oletus, että nainen on tekotukkaa ja irtoripsiä tai että jos nainen etsii parisuhdetta, häntä voi pyöritellä miten tahansa, kun hän on se "tarvitsevampi" osapuoli. Näille miehillehän tuota korostetaan.
Vierailija kirjoitti:
Toinen syy tuohon "en etsi kumppania hampaat irvessä" juttuun on harhaluulo että kun laittaa tuon niin saisi kovempitasoisia miehiä, kun miehet tajuavat ettei tuon naisen ole pakko tyytyä keneen tahansa. Niinhän se ei toimi, miehet kyllä näkevät kuinka hyvännäköinen ja kiinnostava nainen on. Ihan turha leikiä vaikeasti saatavaa ellei ole Marilyn Monroe tms. Se on päin vastoin turn-off sitoutumishaluisille tavallisille miehille joille syntyy mielikuva tuuliviirinaisesta joka ei osaa päättää haluaako sitoutua vai kokeillako yhden yön suhteita Jarcon, Roberton, Mustafan ja Ablamaban kanssa.
Se on turn-off ainoastaan sellaisille sitoutumishaluisille miehillä, jotka pelkäävät, että naiselle ei kelpaakaan kuka tahansa. Sehän on sitten vain naisen voitto, jos häneen ottavat yhteyttä ainoastaan miehet jotka näkevät hänessä jotain kiinnostavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen syy tuohon "en etsi kumppania hampaat irvessä" juttuun on harhaluulo että kun laittaa tuon niin saisi kovempitasoisia miehiä, kun miehet tajuavat ettei tuon naisen ole pakko tyytyä keneen tahansa. Niinhän se ei toimi, miehet kyllä näkevät kuinka hyvännäköinen ja kiinnostava nainen on. Ihan turha leikiä vaikeasti saatavaa ellei ole Marilyn Monroe tms. Se on päin vastoin turn-off sitoutumishaluisille tavallisille miehille joille syntyy mielikuva tuuliviirinaisesta joka ei osaa päättää haluaako sitoutua vai kokeillako yhden yön suhteita Jarcon, Roberton, Mustafan ja Ablamaban kanssa.
Juuri näin. Vaikeasti saatavaksi heittäytyminen vetoaa pelimiehiin joiden on saatava se tunne jahdista ja haastavasta saaliista. Sellainen nainen on vaimomatskua jota ei noin vain saa parisuhteeseen (mutta joka ei kuitenkaan hae irtoseksiä muiden miesten kanssa).
Toki kun jahti on ohi, mieli muuttuu äkkiä, mutta se on toinen tarina se.
Siis eivätkös pelimiehet ole seksin perässä eikä parisuhteen. Silloinhan heille suurempi haaste on nimenomaan sellainen nainen, joka kertoo haluavansa parisuhteen ("hampaat irvessä"). Mikäs haaste se pelimiehelle on saada nainen, joka ei ole poissulkenut irtosuhteita?
Itse voin kokemuksesta kertoa, että olen kyllä ollut pelimiehille houkuttelevampi silloin, kun olen oikeasti etsinyt parisuhdetta ja kertonut tämän miehelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua, mutta tässä muutama vastaus:
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.3. "En vastaa kuvattomille."
Jos on niin kyyninen ja vainoharhainen, että olettaa julkisen profiilikuvan puutteen tarkoittavan jotain salailua tai häpeilyä, niin onko maailmankuva muiltakin osin muiden ihmisten suhteen noin mustunut?Tuolla tarkoitetaan, että ei kannata ihmetellä, jos ei vastausta kuulu. Siinä ei ole mitään henkilökohtaista eikä nainen ole ilkeä. Se on vain toteamus, että kaikille ei ehdi vastaamaan ja kuvattomuus on yksi peruste valinnan tekemiseen.
4. "Olen huumorintajuinen, toivottavasti saat mut nauramaan."
Tuo on kyllä omituisesti sanottu. Oikeasti huumorintajuiset ihmiset eivät pyydä toisia viihdyttämään eivätkä yleensä mainitse sitä ede profiilissa. Kertoo enemmänkin jonkinlaisesta prinsessa-asenteesta, että naiselle riittää, kun hän vain sanoo olevansa huumorintajuinen, mutta toisen pitää olla sitä oikeasti.5. "Toivottavasti edes joskus katsot mun kanssa romanttisen leffan sohvalla" tai joku muu monista variaatioista tuoda ilmi sukupuolisia stereotypioita. Älä oleta profiilitekstissäsi, että miehet ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia; oluesta, toimintaelokuvista ja äijäsaunailloista tykkääviä mörryköitä, jotka inhoavat shoppailua eivätkä puhu tunteistaan.
Ei kai tuo ole välttämättä mikään ennakkoluuluo. Se voi olla ihan vain vilpitön toive, kun tietää, että kaikki eivät halua katsoa romanttisia elokuvia. Ihan samalla tavalla itse arvostaisin, jos koiraihminen kirjoittaisi, että toivottavasti tykkään koirista. En tykkää, joten parempi, etten tuhlaa tällaiseen ihmiseen aikaani.
6. Joten vaikka tyypin profiilissa lukee "Ei lapsia", älä sorru oletuksiin.
Tätä en ymmärrä. Millaisia oletuksia tuosta sitten tulee? Normaalit ihmiset ymmärtävät, että se voi johtua mistä tahansa. Yritätkö siis profiilissasi sanoa, että sinulla ei ole vielä lapsia vai että et halua lapsia?
Siksi olisi tärkeää, ettemme nettideittaillessakaan ehdoin tahdoin käyttäyisi viljellen yleistyksiä, kuluneita kliseitä, väsyneitä hokemia ja turhia myyttejä.
Totuus nyt vain on, että monet kliseet ovat ihan tosia, tarpeellisia ja käyttökelpoisia. Se, että jotkin fraasit ovat yleisiä, ei tee niistä tyhmiä tai turhia.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
Tuossa ei ole logiikkaa. Instatypyt ovat vähemmistö. Tyypillinen nainen on melko laittautumaton, ylipainoinen tai tukevahko, ja käytöstavoiltaan enemmänkin arkinen.2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.
Miksi tätä pitää erikseen painottaa? Taustalla taitaa kuitenkin olla oman egon pönkittäminen. Ei haluta tunnustaa että kumppania tekisi mieli - kenties kovastikin - mutta ei ole velä löytynyt.Juurihan nuo tuossa mielestäni selitin: monille miehille on oletus, että nainen on tekotukkaa ja irtoripsiä tai että jos nainen etsii parisuhdetta, häntä voi pyöritellä miten tahansa, kun hän on se "tarvitsevampi" osapuoli. Näille miehillehän tuota korostetaan.
Ja juuri selitin sinulle ettei se toimi noin.
On naisten harhaluulo että korostamalla sitä ettei ole tarvetta pariutua, saisi tasokkaampia miehiä. Ei saa.
Luin ketjun läpi ja eniten pisti silmään hyvät pointit ja että osallahan ne menivät todella tunteisiin.
Itse olin kuvattomalla profiililla, koska en tahtonut ulkonäön määrittelevän liikaa tässä pinnallisessa maailmassa. Kumppani löytyi ja hän oli myös kuvaton, aidoin ihminen jonka kanssa keskustelin. Molemmat yllätyimme toistemme ulkonäöstä positiivisesti. Olihan sitä toivonut, että älykkäiden juttujen takana olisi myös ulkomuodoltaan viehättävä ihminen, mutta en olisi uskonut niin viehättäväksi. Molemmat ajattelimme tahoillamme, että kuva myös sumentaa luonteen arvioimista ja usein vastassa on jonkin sortin pettymys kun tapaa livenä. Tapoja on monia, mutta tuskin sitä yhtä oikeaa.
Yleisestikin koen outona sellaiset deittiprofiilit, joissa pääasiassa puhutellaan niitä ihmisiä joiden EI haluta vastaavan. Vaikka kuinka profiilitekstissä tekisi selväksi, että ei halua viestejä varatuilta, eikä pelkän vaakamambon haluajilta, eikä etenkään mitään alapääkuvia, eikä mielellään kiitos mitään sarjaviestejä joita tyyppi lähettää sadalle muullekin tai mitään minimieffortin "moi mitä kuluu" -töräystä tms. niin näitä tulee taatusti silti jos on tullakseen. Ihan yhtä lailla näitä saa silti olla klikkailemassa pois viestiboxista, luki profiilissa mitä tahansa.
Osa miehistä on sellaisia joiden kanssa ei todellakaan halua olla tekemisissä, se on selvä, joten miksi näiden joidenkin eikiitos-miesten ehdoilla sitten kirjoittaa oman henkilökohtaisen deittiprofiilinsa. "Joillekin miehillä vaan pitää tehdä selväksi että" on sikäli huono perustelu, että nämä tietyt miehet eivät piittaa mitä profiilissasi sanot, he lähettävät sen kuolaviestinsä siitä huolimatta. Ne miehet, joita toivot löytäväsi, taas piittaavat mitä sanot, Ja he haluaisivat tulla itse puhutelluiksi profiilitekstissäsi. Nettideittaillessa on pakko ignoorata ja joskus jopa blokata saastaa, ja se käy eittämättä hermoille. Sille saastalle on siis turha puhua, koska jos sen saastan takia oma deittiprofiili on ekslusiivinen ja kielteinen, siinä vaan ampuu omaan jalkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit käyttänyt tähän viestiin kuluttamasi ajan ja energian naisten lähestymiseen, voisit olla treffeillä jo illalla. No, kukin tavallaan.
Hahaa, minähän olen ekoilla nettitreffeilläni juuri tänä iltana. Alustavasti ensi viikolle sovittu kahdet muut. Ilmiöiden pohdiskelu ja ajatusten kirjoittaminen auki ei ole pois itse toiminnasta, päinvastoin. Ihan hyvä alentumisyritys silti.
Luuletko löytäväsi jotain vakavaa, jos pidät jo valmiiksi jalkaasi oven raossa?
Keskittykää hyvät ihmiset vain yhteen kerrallaan. Yksin jäätte tuolla taktiikalla.
M41
Tämä ohje pätee teihin miehiin. Me naiset emme pyöritä useampaa. Jokainen mies, joka pystyy, pyörittää useampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
2. Jos kumppania pitää jostain tinderistä etsiä, on peli jo menetetty.
Hyvän parisuhteen hakeminen tinderista on sama kuin lähtisi jumalanpalvelukseen yökerhoon.
Mutta yhä uudestaan ja uudestaan täälläkin jaksaa joku olla yllättynyt siitä että sieltä löytyikin vain seksiseuran etsijöitä/pettäjiä.
Väärin. Tinderissä on runsaasti parisuhteen perässä olevia mutta he eivät kelpaa naisille koska ei ikinä ole kipinää eikä kemiaa.
Kelpaako itsellesi, ja muille miehille? Ei kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En lukenut koko ketjua, mutta tässä muutama vastaus:
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.3. "En vastaa kuvattomille."
Jos on niin kyyninen ja vainoharhainen, että olettaa julkisen profiilikuvan puutteen tarkoittavan jotain salailua tai häpeilyä, niin onko maailmankuva muiltakin osin muiden ihmisten suhteen noin mustunut?Tuolla tarkoitetaan, että ei kannata ihmetellä, jos ei vastausta kuulu. Siinä ei ole mitään henkilökohtaista eikä nainen ole ilkeä. Se on vain toteamus, että kaikille ei ehdi vastaamaan ja kuvattomuus on yksi peruste valinnan tekemiseen.
4. "Olen huumorintajuinen, toivottavasti saat mut nauramaan."
Tuo on kyllä omituisesti sanottu. Oikeasti huumorintajuiset ihmiset eivät pyydä toisia viihdyttämään eivätkä yleensä mainitse sitä ede profiilissa. Kertoo enemmänkin jonkinlaisesta prinsessa-asenteesta, että naiselle riittää, kun hän vain sanoo olevansa huumorintajuinen, mutta toisen pitää olla sitä oikeasti.5. "Toivottavasti edes joskus katsot mun kanssa romanttisen leffan sohvalla" tai joku muu monista variaatioista tuoda ilmi sukupuolisia stereotypioita. Älä oleta profiilitekstissäsi, että miehet ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia; oluesta, toimintaelokuvista ja äijäsaunailloista tykkääviä mörryköitä, jotka inhoavat shoppailua eivätkä puhu tunteistaan.
Ei kai tuo ole välttämättä mikään ennakkoluuluo. Se voi olla ihan vain vilpitön toive, kun tietää, että kaikki eivät halua katsoa romanttisia elokuvia. Ihan samalla tavalla itse arvostaisin, jos koiraihminen kirjoittaisi, että toivottavasti tykkään koirista. En tykkää, joten parempi, etten tuhlaa tällaiseen ihmiseen aikaani.
6. Joten vaikka tyypin profiilissa lukee "Ei lapsia", älä sorru oletuksiin.
Tätä en ymmärrä. Millaisia oletuksia tuosta sitten tulee? Normaalit ihmiset ymmärtävät, että se voi johtua mistä tahansa. Yritätkö siis profiilissasi sanoa, että sinulla ei ole vielä lapsia vai että et halua lapsia?
Siksi olisi tärkeää, ettemme nettideittaillessakaan ehdoin tahdoin käyttäyisi viljellen yleistyksiä, kuluneita kliseitä, väsyneitä hokemia ja turhia myyttejä.
Totuus nyt vain on, että monet kliseet ovat ihan tosia, tarpeellisia ja käyttökelpoisia. Se, että jotkin fraasit ovat yleisiä, ei tee niistä tyhmiä tai turhia.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
Tuossa ei ole logiikkaa. Instatypyt ovat vähemmistö. Tyypillinen nainen on melko laittautumaton, ylipainoinen tai tukevahko, ja käytöstavoiltaan enemmänkin arkinen.2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.
Miksi tätä pitää erikseen painottaa? Taustalla taitaa kuitenkin olla oman egon pönkittäminen. Ei haluta tunnustaa että kumppania tekisi mieli - kenties kovastikin - mutta ei ole velä löytynyt.Juurihan nuo tuossa mielestäni selitin: monille miehille on oletus, että nainen on tekotukkaa ja irtoripsiä tai että jos nainen etsii parisuhdetta, häntä voi pyöritellä miten tahansa, kun hän on se "tarvitsevampi" osapuoli. Näille miehillehän tuota korostetaan.
Ja juuri selitin sinulle ettei se toimi noin.
On naisten harhaluulo että korostamalla sitä ettei ole tarvetta pariutua, saisi tasokkaampia miehiä. Ei saa.
En tiedä, mitä sinä nyt tarkoitat tuolla, että yritettäisiin saada tasokkaampia miehiä. Siis ei siinä ole tarkoituksena näyttäytyä miehille parempana vaan tavoite on karkottaa ne ei-toivotut. Siis signaali on niille ei-toivotuille miehille, ei "tasokkaammille".
Vierailija kirjoitti:
Luin ketjun läpi ja eniten pisti silmään hyvät pointit ja että osallahan ne menivät todella tunteisiin.
Itse olin kuvattomalla profiililla, koska en tahtonut ulkonäön määrittelevän liikaa tässä pinnallisessa maailmassa. Kumppani löytyi ja hän oli myös kuvaton, aidoin ihminen jonka kanssa keskustelin. Molemmat yllätyimme toistemme ulkonäöstä positiivisesti. Olihan sitä toivonut, että älykkäiden juttujen takana olisi myös ulkomuodoltaan viehättävä ihminen, mutta en olisi uskonut niin viehättäväksi. Molemmat ajattelimme tahoillamme, että kuva myös sumentaa luonteen arvioimista ja usein vastassa on jonkin sortin pettymys kun tapaa livenä. Tapoja on monia, mutta tuskin sitä yhtä oikeaa.
Kuvattomien profiilien välttäminen ei aina tarkoita pinnallisuutta. Itselleni kuvattomuudesta tulee mieleen, että siellä on joku huijari tai petturi, joka ei halua näyttää naamaansa. Tai ihan vain joku, joka on tullut kyttäämään eikä aiokaan tutustua kehenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit käyttänyt tähän viestiin kuluttamasi ajan ja energian naisten lähestymiseen, voisit olla treffeillä jo illalla. No, kukin tavallaan.
Hahaa, minähän olen ekoilla nettitreffeilläni juuri tänä iltana. Alustavasti ensi viikolle sovittu kahdet muut. Ilmiöiden pohdiskelu ja ajatusten kirjoittaminen auki ei ole pois itse toiminnasta, päinvastoin. Ihan hyvä alentumisyritys silti.
Luuletko löytäväsi jotain vakavaa, jos pidät jo valmiiksi jalkaasi oven raossa?
Keskittykää hyvät ihmiset vain yhteen kerrallaan. Yksin jäätte tuolla taktiikalla.
M41
Tämä ohje pätee teihin miehiin. Me naiset emme pyöritä useampaa. Jokainen mies, joka pystyy, pyörittää useampaa.
Ei ehkä jokainen mutta aika varmasti suurin osa. Tuon havaitseminen oli oikeasti herättävää. Mulle tuli Tinderiin mennessäni suorastaan järkytyksenä millaista se meininki on, kun itselleni oli aina ollut ihan selvää että keskityn vain yhteen kerrallaan. Ja sitten miehet pyörittävät montaa ihan järestään... Jos mies on yhtään sellainen joka omaa silmääni miellyttää, voin olla varma että miellyttää montaa muutakin eikä miehen tarvitse tyytyä pelkästään minuun.
Vierailija kirjoitti:
No sama on miehillä. Juuri noi samat latteudet.
Samat? Ei kai samat?
Vierailija kirjoitti:
Yleisestikin koen outona sellaiset deittiprofiilit, joissa pääasiassa puhutellaan niitä ihmisiä joiden EI haluta vastaavan. Vaikka kuinka profiilitekstissä tekisi selväksi, että ei halua viestejä varatuilta, eikä pelkän vaakamambon haluajilta, eikä etenkään mitään alapääkuvia, eikä mielellään kiitos mitään sarjaviestejä joita tyyppi lähettää sadalle muullekin tai mitään minimieffortin "moi mitä kuluu" -töräystä tms. niin näitä tulee taatusti silti jos on tullakseen. Ihan yhtä lailla näitä saa silti olla klikkailemassa pois viestiboxista, luki profiilissa mitä tahansa.
Osa miehistä on sellaisia joiden kanssa ei todellakaan halua olla tekemisissä, se on selvä, joten miksi näiden joidenkin eikiitos-miesten ehdoilla sitten kirjoittaa oman henkilökohtaisen deittiprofiilinsa. "Joillekin miehillä vaan pitää tehdä selväksi että" on sikäli huono perustelu, että nämä tietyt miehet eivät piittaa mitä profiilissasi sanot, he lähettävät sen kuolaviestinsä siitä huolimatta. Ne miehet, joita toivot löytäväsi, taas piittaavat mitä sanot, Ja he haluaisivat tulla itse puhutelluiksi profiilitekstissäsi. Nettideittaillessa on pakko ignoorata ja joskus jopa blokata saastaa, ja se käy eittämättä hermoille. Sille saastalle on siis turha puhua, koska jos sen saastan takia oma deittiprofiili on ekslusiivinen ja kielteinen, siinä vaan ampuu omaan jalkaan.
Nuo tässä mainituthan eivät kyllä olleet mitään ei-toivottujen viestien kieltoja vaan niissä kerrottiin, minkälaisten miesten ei kannata tuhlata aikaansa. Minusta on pikkuisen eri asia kertoa profiilissa, että ei ole erityisen tälläytyvää tyyppiä kuin sanoa, että ei halua pervoiluviestejä.
Kaikki miehet on taas sporttisia ja huumorintajuisia :-D
Onhan noissa profiiliteksteissä paljon kliseitä, niin miehillä ja naisillakin, mutta se johtuu siitä, että suurin osa ihmisistä on verbaalisilta kyvyiltään keskitasoa ihan tilastollisestikin. Sama ulkonäon ja älykkyyden kanssa. Suurin osa on keskitasoa eli ns. normaali.
Eikö profiilitekstien tarkoitus ole nimenomaan auttaa karsimaan ilmoitusten joukosta ne itselle sopivimmat tyypit? Jos profiilin kirjallinen anti on sinusta häiritsevän heikkoa, seuraava! Jos haluat olla kuvattomana, mutta toinen osapuoli kertoo, ettei vastaa kuvattomille, seuraava!
Itse olin vuosia sitten muutaman viikon deittisivustolla ja sain yli 300 viestiä tuona aikana. En mitenkään voi vastata kaikille. Osan sai myös bännätä, koska joidenkin on vaikea ymmärtää, että heidän ”Moi1” (jep, huutomerkki väärin kirjoitettu) viestinsä ei ole vastauslistani kärjessä. Myös kaikenlaista perverssiä liikkuu palstoilla. Aviomieheni löytyi tuon palstan kautta, eli voitto kotiin, mutta aikamoista rämpimistä se myös oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehiltä ei saa kysyä pituutta, ainakaan lyhyiltä miehiltä, siksi tinderiin ei voi mennä. Pitää tavata mies livenä niin näkee pituuden eikä tarvitse kysellä.
Ja naisilta ei saa kysyä painoa, pitää sitten treffeille mennä toteamaan että jep, taas lihavuutta koeteltiin peitellä niillä ilmakuvilla.
Väitätkö, että kaikki miehet on hoikkia?
Ja itse en edes halua miestä joka jättää minut jos tulee lisäkiloja.
Tämä! Miehissä on yhtä paljon ylipainoisia, kuin naisissa. Suurin osa miehistä kuitenkin haluaa hoikan naisen, myös ne itse läskit. Voisin itse alkaa suhteeseen miehen kanssa, joka "edelkyttää" naiselta hoikkuutta, mutta en ottaisi miestä vakavasti, enkä sitoutuisi häneen. Miksi? Koska mies saattaisi jättää, jos lihoidin. Ei hän silloin myöskään tukisi, jos jotain vakavampaa sattuisi.
1. "Mä en oo sitten mikään tyypillinen nainen."
Okei, mikä se on? Tähän usein liittyy "en käytä tekoripsiä, korkkareita ja pinkkejä mekkoja" tms.
Ovatko nämä naiset siis nimenomaan sanoneet, että tarkoittavat tekoripsiä ja korkkareita? Itse ajattelisin, että tuolla viitataan joidenkin miesten odotuksiin, että on turha odottaa mitään instatypyä, joka tälläytyy joka tilanteeseen ja jota voi vain esitellä ympäriinsä.
Tuossa ei ole logiikkaa. Instatypyt ovat vähemmistö. Tyypillinen nainen on melko laittautumaton, ylipainoinen tai tukevahko, ja käytöstavoiltaan enemmänkin arkinen.
2. "Etsin kumppania mutta en hampaat irvessä."
"Hampaat irvessä" tuli vastaan kymmenissä profiileissa. Miksi pitää korostaa että ei ole jollain lailla pakkomielteisesti liikkeellä ja vielä noilla samoilla sanoilla? Tää nyt ei kerro mitään huolestuttavaa kirjoittajastaan eikä ole sinänsä paha, on vain hämmentävän toistuva sanavalinta ja koko lailla turha huomio. Ei oletusarvo ole se, että jos ihminen etsii seurustelukumppania netissä, hän on jotenkin epätoivoinen. Ehkä sinulle se ei ole oletusarvo, mutta joillekin on. Joillekin miehille on hyvä tehdä selväksi, että naiselle ei ole mikään ongelma olla myös sinkkuna. Jotkut kun luulevat, että parisuhteen etsiminen olisi jokin sitoumus, jos toinenkin on valmis parisuhteeseen.
Miksi tätä pitää erikseen painottaa? Taustalla taitaa kuitenkin olla oman egon pönkittäminen. Ei haluta tunnustaa että kumppania tekisi mieli - kenties kovastikin - mutta ei ole velä löytynyt.