8v lapseni oli vienyt naapurin 3-vuotiaan luvatta syöttämään sorsia läheiselle lammelle, 3v oli kaatunut lampeen ja lapseni sai huudot + otettiin olkapäistä kiinni

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisen rangaistuksen ajattelit antaa lapsellesi? Tosin mikään rangaistus ei paranna tyhmyydestä.

Kahdeksanvuotias on vielä pikkuinen lapsi, ei siis tyhmä. Vanhemman velvollisuus on valvoa, ettei tällaista pääse tapahtumaan.

Jos 8-vuotias on tosiaan niin pikkuinen (tai pikkuisen tasolla ymmärryksessä) niin ei hänenkään pitäisi olla ulkona ilman valvontaa.

Tulee mieleen se juttu joka oli 1970/1980 luvulta kun kaksi alle seitsemän vuotiasta vei toisen vauvan mukanaan huomatessaan kaupan ulkopuolella kärryt ja heoli sit tulikuumassa vedessä yrittäneet sitä pikkuista kylvettää ja sitten leikkien jälkeen heivasivat pois. Onneksi vauva oli sit löytynyt hengissä, mutta kylmissään. Ja ne tytötkin (kun selvisi ketä he ovat) olivat saaneet koulussa puhuttelun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän se 5-vuotias käskenyt 2-vuotiasta juoksemaan auton alle, vaan hakemaan tielle karannutta palloa. 5-vuotiaan aivot eivät ole vielä niin kehittyneet, että hän osaisi maalailla kauhukuvia niin pitkälle kuin aikuiset, vaan hänen ajatuksensa ovat siinä pallossa, siinä missä aikuinen ajattelee mahdollisia vaaroja.

Nimenomaan teki tämän tahallaan.

Olin juuri sanonut että pysytään pihassa, ja kun selkäni käänsin tämä ehti tapatua. 5 vuotias naapurin tyttö kirittää 2-vuotiastamme isommalle autotielle potkien palloa edellään. 2-vuotias juoksee perässä, eikä reagoi pysähtymishuutoihin. 5-vuotias tyttö ilkeä virne naamallaan potkaisee pallon ajoväylälle ja huutaa 2-vuotiaalle että HAE. 2-vuotias ryntää tielle. Että eipä tuo nyt mikään vahinko ollut kun juuri olin kieltänyt.

T. Se jota tapaus koski

Sellainen, joka ei ole koskaan tavannut oikeasti ilkeää lasta, ei voi tätä uskoa.

Minä olen. Valitettavasti sellaisiakin on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisen rangaistuksen ajattelit antaa lapsellesi? Tosin mikään rangaistus ei paranna tyhmyydestä.

Kahdeksanvuotias on vielä pikkuinen lapsi, ei siis tyhmä. Vanhemman velvollisuus on valvoa, ettei tällaista pääse tapahtumaan.

Jos 8-vuotias on tosiaan niin pikkuinen (tai pikkuisen tasolla ymmärryksessä) niin ei hänenkään pitäisi olla ulkona ilman valvontaa.

Onkohan tuo 8v kehitysvammainen? Ei terve lapsi kaappaa pientä lasta mukaansa.

Lapsia ei tosiaankaan kannata kaikkien hankkia, jos ei riitä rahkeet siihen, että taaperoikäisinä niitä pitää vahtia aivan koko ajan. Myös omalla pihalla ja omassa kodissa. Silloinkin, kun käy vain "ihan nopeasti" vessassa, tai tarkistamassa kiehuvatko perunat yli, tai katsomassa että mikä haaveri on vanhemmalla sisaruksella kun sisältä kuuluu yhtäkkiä kauhea parku. Kaikilla ei yksinkertaisesti ole resursseja siihen. Toisille tulee "hätätilanteita" ja "poikkeusolosuhteita" ja "inhimillisiä erehdyksiä", mutta onneksi lapsia ei kukaan pakota hankkimaan - eikä edes pitämään omassa huostassa, jos onkin aiemmin tullut tehtyä virhearvio omista kyvyistä. Se ei todellakaan ole vanhemmalta liikaa vaadittu, että pitää 3-vuotiaansa pois lähialueen vesistöistä ilman valvontaa.

Vierailija kirjoitti:

- Mennäänkö ruokkimaan sorsia?

- Joo! Mennään!

(AV-mammat: 8-vuotias kidnappasi/huijasi/houkutteli/pakotti/uhkaili/salakuljetti/yms. kaverinsa lammelle ja "yritti hukuttaa").  Jep jep.

Jos 8-vuotiaalle ei ole nuorempia sisaruksia, ei hän tiedä välttämättä mitä (muuten leikkejä osaava) kolmevuotias saa ja ei saa tehdä. Toki lammelle meno olisi omilta lapsiltani ollut kiellettyä vielä tuossa iässä, mutta eihän tokaluokkalainen osaa vielä muiden lapsia hoitaa. 

Hienosti toimittu 8-vuotiaalta, että hän auttoi hätääntyneen ja märän kolmevuotiaan kotiin eikä vielä tuossa vaiheessa pelännyt naapurinmiestä ja jättänyt kolmevuotiasta yksin kotimatkalle. Mitenhän käy ensi kerralla, jos ikinä enää suostuu leikkimään tuon pienemmän kanssa?

Kolmevuotias saattaa esim. kaatua tai syödä kielonmarjoja tai muuten vaan. saada oksennustaudin. Uskaltaako 8-vuotias enää pelastaa, koska naapurinsedällä on tapana käydä väkivaltaiseksi?

Hienosti toimittu, kun ensin vei ilman lupaa 3-vuotiaan lammelle ja sitten kun taapero meinasi hukkua, niin toimi kuten kuka tahansa ja toi takaisin? Hienosti toimittu??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko normaalia, että 8 vuotias yrittää hukuttaa 3 vuotiaan?

Eikö se 8v tässä juuri pelastanut lapsen lammesta.

Miten 8-vuotias ketään pelastaisi? Muuten kuin hälyttämällä apua? Eiköhän 3v itse noussut vedestä sinne kompuroituaan ja sitten lapset kävelivät yhdessä kotiin.

On väärin olettaa että a) 8-vuotias olisi jotenkin "tuonut" 3-vuotiaan kotiin; eiköhän lapsi itsekin olisi kotiinsa osannut, ainakin sen luulisi olevan sellainen paikka, mihin lapsi suuntaa, kun märkänä kampeaa itsensä ylös lammesta, tuskin lapsi mankui, että jäädään tänne vielä, joohan.... 

b) 8-vuotias olisi yrittänyt hukuttaa 3-vuotiaan

c) 8-vuotias olisi pelastanut 3-vuotiaan vedestä 

d) olisi erityisesti myöskään "vienyt" 3-vuotiaan pihasta, olettaen, että tämä osaa kävellä

Kyllä 8v nuorempaa osaa auttaa ja nostaa vedestä ylös, 3v oli hätääntynyt ja huusi, joten olettaa voi, että 8v saatteli muksun kotiin. Lopputulos olisi voinut olla täysin toinen jos 8v ei olisi ollut mukana.

Tilannettahan ei siis olisi alunperinkään syntynyt, jos 8-vuotias ei olisi ihan pikkuisen vaan luvatta vienyt 3-vuotiasta sinne lammelle.

Rehellinen kysymys teille, joiden mielestä tapahtuma oli pääasiassa tai osittain 8-vuotiaan "vastuulla":

Olisitteko samaa mieltä, jos 3-vuotiaasta olisi ollut vastuussa muu kuin lähisukulaisensa? Jos vaikka perhepäivähoitaja, päiväkodin ohjaaja tai lastensuojelulaitoksen työntekijä olisi jättänyt jonkun muun taaperon sillä tavalla yksin ja valvomatta, että lapsi olisi ehtinyt lammelle vaaratilanteeseen? Te syyttäisitte ensisijaisesti alakouluikäistä lasta silloinkin, kun "vieras" aikuinen olisi jättänyt teidän lapsenne vahtimatta ja teidän lapsenne olisi päässyt harhailemaan lammelle vastuussa olevan aikuisen huomaamatta?

Aika vaikea on uskoa, että asiaan suhtauduttaisiin samalla tavalla. "Kyllähän sellaisia tilanteita nyt vaan tulee, ehkä hoitajan piti käydä vaikka sisällä vessassa... Eihän sitä osaa arvata että mikään taaperoa päiväkodin pihalta pois houkuttelisi jos hetkeksi selkänsä kääntää... Kyllä olisi pitänyt tulla päiväkodin sisällä hengailevalta hoitajalta kysymään että saako taaperon viedä pihalta pois, sehän on ihan normaalia sinänsä että taapero on jätetty päiväkodin omalle pihalle ilman valvontaa..."

Minusta kuulostaa siltä, että samalla tavalla toimivat vanhemmat/lähisukulaiset ajattelevat tilannetta omalle kohdalleen ja kokevat tarpeelliseksi syyttää 8-vuotiasta. Tai sellaiset, jotka voisivat kuvitella itsensä samaan tilanteeseen. Muille "vastuullisille aikuisille" kuin lapsen vanhemmille ja lähisukulaisille tai muille "turvallisille tiloille" kuin kodille ja kotipihalle vastaavia poikkeuksia ei kuitenkaan varmaan suotaisi. Soveltuisi vanha sanonta koirasta ja kalikasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millaisen rangaistuksen ajattelit antaa lapsellesi? Tosin mikään rangaistus ei paranna tyhmyydestä.

Kahdeksanvuotias on vielä pikkuinen lapsi, ei siis tyhmä. Vanhemman velvollisuus on valvoa, ettei tällaista pääse tapahtumaan.

Jos 8-vuotias on tosiaan niin pikkuinen (tai pikkuisen tasolla ymmärryksessä) niin ei hänenkään pitäisi olla ulkona ilman valvontaa.

Ihan tiedoksi, että koululsisen on selvittävä aamulla ihan itse kouluun oli matkalla lampia tai ei. Ei työssäkäyvät vanhemmat voi olla koulukyytejä antamassa.

Vierailija kirjoitti:

Tilannettahan ei siis olisi alunperinkään syntynyt, jos 8-vuotias ei olisi ihan pikkuisen vaan luvatta vienyt 3-vuotiasta sinne lammelle.

Tilannettahan ei siis olisi alunperinkään syntynyt, jos 3-vuotiaasta vastuussa oleva aikuinen ei olisi päästänyt 3-vuotiasta lammelle.

3 vuotiaan vanhemman täytyy tietää missä lapsi on. Isä säikähti tilannetta jossa oli laiminlyönyt omat velvollisuutensa. Aloittajan kannattaisi keskustella asiasta isän kanssa ja oman lapsensa kanssa myös. 8 vuotiaan olisi pitänyt huomata kysyä lupa lammelle lähtöön. Se oli ainoa virhe, jonka lapsi teki. Tee selväksi se rauhallisella keskustelulla ja kerro isälle. Että lapsesi pelkää häntä tapahtuneen takia.

Vierailija kirjoitti:

Tiedätkö, että lapsen ruumiillinen kuritus on Suomessa lailla kiellettyä? Laki on tullut voimaan 1980-luvulla. Jos sinä olet saanut lapsena selkään, niin sinun vanhempasi ovat syyllistyneet lapsen pahoinpitelyyn.

Nykyään lapsen fyysisestä kurituksesta ja lapseen kohdistuvasta väkivallasta saa raastuvassa tuomion. Ihanko tosissaan joku vielä ihannoi - vuonna 2021 - lapsen fyysistä kuritusta ja aikuisia, jotka käyttävät fyysistä väkivaltaa lasta kohtaan?

Lapsi on vanhempiensa vastuulla. Lapsen äiti ja isä valvovat, missä 3-vuotias ja 8-vuotias kulkevat ja mitä tekevät. Alle kouluikäistä lasta ei voi jättää ulos ilman aikuisen valvontaa! Kotipihassakin voi olla vaaran paikkoja lapselle. Ja aina on mahdollista, että lapsi karkaa. Lapsi voi myös lähteä esimerkiksi kissan tai muun eläimen perään omasta pihasta. Alakouluikäistä lasta ei tule päästää minkään vesistön ääreen ilman vastuullisen aikuisen valvontaa!

Valitettavasti liian monella vanhemmalla on omituinen ja vääristynyt käsitys, että lastenhoito ja lastenkasvatus kuuluisi yhteiskunnalle, päivähoidolle, koululle, naapureille, harrastusten ohjaajille ja sukulaisille.

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä on nykyään, kun jo huutamisesta tulee lapselle traumoja. Kun minä olin lapsi 80-luvulla sitä sai selkään, jos teki jotain kiellettyä. Eikä ole traumoja. Minusta tuon naapurin miehen reaktio oli ihan ok. Varmasti meni ainakin 8-vuotiaalle perille ettei lammelle saa mennä. Jos ois kiltisti jotain lässyttänyt, niin ei ois välttämättä mennyt perille. Lapsi ois vaan ajatellut, että mitäpä sitä, jos vie toisenkin kerran, kun rangaistukseksi saa vain vähän lässytystä että "Voi voi, ei saisi poistua pihalta" 

Vaikka se kolmivuotias oli yksin pihalla, niin se on voinut aiemmin kiltisti noudattaa sääntöä ettei kotipihalta saa poistua. Toki sen ikäisen pitäminen vahtimatta pihalla ei ole ok, mutta olen nähnyt vastaavaa lähipiirissä että 3-vuotias saa leikkiä yksin pihalla ja vanhemmat vain tuumaa ettei se lähde kotipihasta. Ja niin ihmeellistä kuin se onkin, niin ne ei ole kertaakaan poistuneet kotipihalta. Takuulla kuitenkin poistuisivat, jos joku isompi lapsi tulisi ja veisi pois. Ei se 8-vuotiaskaan siis ole ihan viaton tässä.

Miten sä luulet, et se lapsi pääsee kouluun, jos matkan varrella on oja,/joki/lampi/järvi tms., jos kerran 8v ei voi mennä yksin lähellekään vesistöjä???

Hiekkalaatikko-kotiäidit varmaan taluttavat.

Onko Ap jo tehnyt ilmoituksen naapurin miehen koskettelusta? Onko?

Vierailija kirjoitti:

Rehellinen kysymys teille, joiden mielestä tapahtuma oli pääasiassa tai osittain 8-vuotiaan "vastuulla":

Olisitteko samaa mieltä, jos 3-vuotiaasta olisi ollut vastuussa muu kuin lähisukulaisensa? Jos vaikka perhepäivähoitaja, päiväkodin ohjaaja tai lastensuojelulaitoksen työntekijä olisi jättänyt jonkun muun taaperon sillä tavalla yksin ja valvomatta, että lapsi olisi ehtinyt lammelle vaaratilanteeseen? Te syyttäisitte ensisijaisesti alakouluikäistä lasta silloinkin, kun "vieras" aikuinen olisi jättänyt teidän lapsenne vahtimatta ja teidän lapsenne olisi päässyt harhailemaan lammelle vastuussa olevan aikuisen huomaamatta?

Aika vaikea on uskoa, että asiaan suhtauduttaisiin samalla tavalla. "Kyllähän sellaisia tilanteita nyt vaan tulee, ehkä hoitajan piti käydä vaikka sisällä vessassa... Eihän sitä osaa arvata että mikään taaperoa päiväkodin pihalta pois houkuttelisi jos hetkeksi selkänsä kääntää... Kyllä olisi pitänyt tulla päiväkodin sisällä hengailevalta hoitajalta kysymään että saako taaperon viedä pihalta pois, sehän on ihan normaalia sinänsä että taapero on jätetty päiväkodin omalle pihalle ilman valvontaa..."

Minusta kuulostaa siltä, että samalla tavalla toimivat vanhemmat/lähisukulaiset ajattelevat tilannetta omalle kohdalleen ja kokevat tarpeelliseksi syyttää 8-vuotiasta. Tai sellaiset, jotka voisivat kuvitella itsensä samaan tilanteeseen. Muille "vastuullisille aikuisille" kuin lapsen vanhemmille ja lähisukulaisille tai muille "turvallisille tiloille" kuin kodille ja kotipihalle vastaavia poikkeuksia ei kuitenkaan varmaan suotaisi. Soveltuisi vanha sanonta koirasta ja kalikasta.

Tämä! 8-vuotiasta voivat tapahtuneesta syyttää vain ne, joilla ei ole omia lapsia tai jotka eivät ole sisäistäneet, mitä tarkoittaa vastuu pikkulapsesta.

Vastuullinen vanhempi katsoo lapsensa perään. Ja jos ei siinä onnistu, kiittää sydämestään 8-vuotiasta, joka pelastaa lapsen vaaratilanteesta silloin kun oman vanhemman huomio on karmealla tavalla herpaantunut.

Molemmat perheet lastensuojelun asiakkaiksi. Jos 8 vuotias on noin elämää ymmärtämätön, häntä ei saa päästää ilman valvontaa ulos. Jos 3 vuotias on yksin ulkona, vanhemmat eivät sovellu yhtään sen paremmin holhoojiksi.

Höpsis. 8v täytyy pärjätä koulumatkat ja kodin lähiympäristössä, mutta ei sen ikäinen voi vielä taaperosta huolehtia.

Vierailija kirjoitti:

Molemmat perheet lastensuojelun asiakkaiksi. Jos 8 vuotias on noin elämää ymmärtämätön, häntä ei saa päästää ilman valvontaa ulos. Jos 3 vuotias on yksin ulkona, vanhemmat eivät sovellu yhtään sen paremmin holhoojiksi.

3-vuotias osaa kyllä varsin painokkaasti ja vakuuttavasti (ja itsekin itseään uskoen) kertoa, että hänellä on lupa mennä lammelle. Mielestäni on kohtuutonta odottaa, että 8-vuotias (varsinkaan jos omia pikkusisaruksia ei ole) osaisi komentaa uhmaikäistä tai arvioida tämän rehellisyyttä.

Tarinahan ei kerro, kumman lapsen idea oli.

Oikein teki.

M40

Vierailija kirjoitti:

3 vuotiaan vanhemman täytyy tietää missä lapsi on. Isä säikähti tilannetta jossa oli laiminlyönyt omat velvollisuutensa. Aloittajan kannattaisi keskustella asiasta isän kanssa ja oman lapsensa kanssa myös. 8 vuotiaan olisi pitänyt huomata kysyä lupa lammelle lähtöön. Se oli ainoa virhe, jonka lapsi teki. Tee selväksi se rauhallisella keskustelulla ja kerro isälle. Että lapsesi pelkää häntä tapahtuneen takia.

Samaa mieltä! Toisaalta 8 vuotiaalla voi olla lupa mennä katsomaan lammelle, mutta hänen tehtävänsä ei ole huolehtia, ettei 3 vuotias, jonka vanhemmat eivät ole  kartalla lapsensa tekemisistä, lähde perään!