¿ Raamattu ei kielläkään homoseksiä?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 02:50"]

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 22:35"]

Eihän raamattu periaatteessa kiellä mitään, Jumalahan oli niin ihana ja armollinen että antoi ihmiselle vapaan tahdon. Sehän on iihan eri asia, että antaa vapaasti valita ja rankaisee sitten huonosta valinnasta, kuin että ei anna mahdollisuutta valita! 

Näppäimistö antaa sinulle mahdollisuuden valita ison ja pienen kirjaimen käytön välillä. Se ,että kirjoitat sanan ´Jumala´ pienellä kertoo siitä ettet ole Raamattua lukeva  uskovainen,vaan pelkästään olevinasi.

Lauseen aloittava sana nyt olisi joka tapauksessa kirjoitettava isolla ,oli sana sitten mikä tahansa ja olipa kirjoittajan maailmankatsomus tai uskonnollisuus mikä hyvänsä .

Se kertoo siis  vain luki-häiriöstä ,vähästä kirjoittamiskokemuksesta tai heikosta perussivistyksestä-ja siitä millainen ihminen siellä näppäimistönsä takana on nyt ottanut tehtäväkseen muiden tuomaroinnin...

[/quote]

jumala antaa sinun valita hyvän ja huonon välillä. Oma ratkaisusi on jos valitset huonon ratkaisun.

[/quote]

Et pääse yli etkä ympäri vaikka miten yrität! ei ole lupaa homolla sen paremmin kuin heterollakaan olla haureellinen.samat säännöt. Eti mies jos sekstata tahot. Pijä silmät kiinni sen aikana niin ei ole mitään eroo lepakkojen touhuihin. Dildoillahan nekin leikkii!!

Entä lesbot? Puhutaanko niistä mitään?

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:38"]

Entä lesbot? Puhutaanko niistä mitään?

[/quote]

Ylläolevassa Raamatun tekstissä puhutaan myös lesboista.

Huomaa myös että tuo pon suomennos. Jonkun alkuperäiskielistulkinnan olen kuullut menneen niin, että Raamatun homoseksin tuomitsevassa kohdassa tarkoitetaankin miesten raiskaamista. Ettei romanttisesta suhteesta ja seksistä ole kysekään, vaan väkivallan käytöstä.

Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

Lesbojen seksi on hyväksyttyä Raamatun mukaan. Vaikka homous oliskin jonkun mielestä synti, niin silti Raamattu ei kiellä harrastamasta miesten välistä seksiä kunhan se ei ole samanlaista kuin heteroiden välinen seksi.

Kyllä Raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksin. Nro 2:n lainaaman kohdan lisäksi on mm. kohta jossa Paavali luettelee niitä jotka ei peri taivasten valtakuntaa, ja yksi listalla on miesten kanssa makaavat miehet.

1. Kor 6:9: "9Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, ..."

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:42"]Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

[/quote]

Tarvitseeko periä? Itse en haluaisikaan.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:42"]Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

[/quote]

1.Kor.6: 9,10.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:40"]

Huomaa myös että tuo pon suomennos. Jonkun alkuperäiskielistulkinnan olen kuullut menneen niin, että Raamatun homoseksin tuomitsevassa kohdassa tarkoitetaankin miesten raiskaamista. Ettei romanttisesta suhteesta ja seksistä ole kysekään, vaan väkivallan käytöstä.

[/quote]

Ei todellakaan ole näin. Nimenomaan puhutaan miehistä jotka ihan omasta tahdossaan ovat "kiimoissaan syttyneet" toisiin miehiin.

Kyllä ainakin Paavalin näkemys selvästi oli, että sekä homous että lesbous ovat syntejä, Jumalan tahdon vastaisia asioita. Toisaalta kannattaa muistaa, että Paavalin mukaan myös avioliitto miehen ja naisen välillä oli vain "pitkin hampain" tehty myönnytys ihmisen syntisyyden takia: Paavali sanoi että parasta olisi että kaikki eläisivät kuten hän itse, selibaatissa ja ilman kumppania. Mutta koska useimmat ei kuitenkaan pysty, parempi mennä naimisiinkin kuin sekoilla sitten kiimoissaan muuten.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:42"]Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

[/quote]

Sitä et voi vielä tietää haluaisitko vai et :)

Tarvitseeko periä? Itse en haluaisikaan.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:42"]Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

[/quote]

Tarvitseeko periä? Itse en haluaisikaan.

[/quote]

Raamatun mukaan se vaihtoehto taivasten valtakunnalle on helvetti sitten kuoleman jälkeen, ei kauhean mukava vaihtoehto.

Siitä että kannattaako Paavalin sanomisia ottaa sen vakavammin kuin Seiskan horoskooppia voidaan olla sitten ihan toista mieltä. Jamppa eli hätinä sata vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen jos ei sitä myöhemmin.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:43"]Kyllä Raamattu yksiselitteisesti kieltää homoseksin. Nro 2:n lainaaman kohdan lisäksi on mm. kohta jossa Paavali luettelee niitä jotka ei peri taivasten valtakuntaa, ja yksi listalla on miesten kanssa makaavat miehet.

1. Kor 6:9: "9Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, ..."

[/quote]

Eihän tuossakaan mitään kielletty. Jumalan valtakuntaa ei ehkä peri homoseksiä harrastavat, entä sitten?

Ja mitä jos ei välittäisi pääseekö taivaaseen. Eikö silloin saa rauhassa harjoittaa haureutta?

Vanha. http://www.hs.fi/fingerpori/s1349767028628

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:48"][quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:42"]Eivät miehet jotka makaavat miesten kanssa peri Jumalan valtakuntaa.

[/quote]

Tarvitseeko periä? Itse en haluaisikaan.

[/quote]

Raamatun mukaan se vaihtoehto taivasten valtakunnalle on helvetti sitten kuoleman jälkeen, ei kauhean mukava vaihtoehto.

[/quote]

Raamatun mukaan Jumala voi armahtaa jokaisen. Jopa murhaajan. Onko pahempaa harjoittaa homoseksiä kuin murhata joku? Ei. Oletetaan, että olen homoseksuaali ja päätän elää elämäni homona harrastaen myös ajoittain homoseksiä. Kadun sitten kuolinvuoteellani. Jumala on armollinen ja päästää taivaaseen.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:52"]Vanha. http://www.hs.fi/fingerpori/s1349767028628

[/quote]

KIITOS IHANA ♡

Hep hep hep nyt on kyllä erehdytty tässä ketjussa lainaamaan Raamattua pätkittäin! Paavali ei sitä paitsi ole Jumala, jos ette ole huomanneet. Room 1:24 alkaa "Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin", niin minkä tähden, se syy kerrottiin alkaen Room 1:18. Ihmiset on pitäneet "totuutta vääryyden vallassa", "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. ", "He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."  Ja vasta sitten tuli tuo aikaisemmin tässä ollut lainaus Room 1:26-28. Sen jälkeen jatkui vielä :

"28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin"

Paavali ei ole Jumala, vaan Paavali tässä kirjeessään tulkitsee että Jumala on hyljännyt nuo ihmiset ja se ilmenee siten että ne ihmiset harrastaa leso- ja homoseksiä. Ilmeisesti Paavali ajattelee että jos Jumala olisi heidän kanssaan niin heidän ajatuksiin ei sellaisia sopimattomia himoja tulisi. Mutta se syy miksi Jumala on heidät hylännyt, on tuossa heidän muussa käytöksessä. Ja tämän aika monisanaisen kuvailun jälkeen juttu jatkuu:

"

1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. 2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. 3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? 4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? 5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. 6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan."


Etten mää kyllä tajua miten tästä nousee erityisesti esille eksplisiittinen homoseksuaalisuuden syntisyys, varsinkin kun sitä tässä sanotaan seuraukseksi eikä syyksi. Oleellisempaa näyttäisi olevan se että on Jumalan toiveiden vastaista että käyttäydytään rakkaudettomasti ja tuomitaan kanssaihmisiä ikään kuin oltaisiin itse parempia?