¿ Raamattu ei kielläkään homoseksiä?

On tärkeää myös ymmärtää, että ei Raamattu tuomitse homoja sen tähden, että ovat ihmisenä suuntautuneet/vaihtaneet kiinnostuksensa samaan sukupuoleen vaan siihen, että harjoittavat tätä "toimintaa" samoin, jos harrastat yhden illan juttuja viikosta toiseen niin olet varmasti saman "tuomion alla" Olit sitten hetero tai homo ja, jos elät synnissä niin Raamattu sanoo, että muuta elämän tapaa näin vapaasti käännettynä.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:59"]On tärkeää myös ymmärtää, että ei Raamattu tuomitse homoja sen tähden, että ovat ihmisenä suuntautuneet/vaihtaneet kiinnostuksensa samaan sukupuoleen vaan siihen, että harjoittavat tätä "toimintaa" samoin, jos harrastat yhden illan juttuja viikosta toiseen niin olet varmasti saman "tuomion alla" Olit sitten hetero tai homo ja, jos elät synnissä niin Raamattu sanoo, että muuta elämän tapaa näin vapaasti käännettynä.

[/quote]

Miksi siis homous olisi yhtäö pahempi kuin mikään muu synti. Homous on vain yksi synti muiden joukossa, miksi siitä tehdään uskovaisten keskuudessa pääsynti?

Paavali tuossa kyllä aika huolellisesti alleviivaa sitä, että kaikki ihmiset on syntisiä. Ei siinä puhuta mitään että saa olla homo kunhan ei uita kyrpäänsä missään miesten aukoissa. Jos noudattaa lakia, muttei sydämessään usko Jeesukseen, on ihan yhtä syntinen kuin joku joka ei noudata lakia lainkaan eikä usko Jeesukseen. Jos joku joka ei noudata lakia uskoo kuitenkin Jeesuksen armoon eli noudattaa Hengen lakia, niin sellainen on vanhurskas ja pääsee tuomitsemaan lakia noudattavan sydämeltään syntisen. "Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja." Että siinä. Terveisin ateisti.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:59"]

Hep hep hep nyt on kyllä erehdytty tässä ketjussa lainaamaan Raamattua pätkittäin! Paavali ei sitä paitsi ole Jumala, jos ette ole huomanneet. Room 1:24 alkaa "Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin", niin minkä tähden, se syy kerrottiin alkaen Room 1:18. Ihmiset on pitäneet "totuutta vääryyden vallassa", "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. ", "He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."  Ja vasta sitten tuli tuo aikaisemmin tässä ollut lainaus Room 1:26-28. Sen jälkeen jatkui vielä :

"28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin"

Paavali ei ole Jumala, vaan Paavali tässä kirjeessään tulkitsee että Jumala on hyljännyt nuo ihmiset ja se ilmenee siten että ne ihmiset harrastaa leso- ja homoseksiä. Ilmeisesti Paavali ajattelee että jos Jumala olisi heidän kanssaan niin heidän ajatuksiin ei sellaisia sopimattomia himoja tulisi. Mutta se syy miksi Jumala on heidät hylännyt, on tuossa heidän muussa käytöksessä. Ja tämän aika monisanaisen kuvailun jälkeen juttu jatkuu:

"

1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. 2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. 3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? 4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? 5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. 6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan."


Etten mää kyllä tajua miten tästä nousee erityisesti esille eksplisiittinen homoseksuaalisuuden syntisyys, varsinkin kun sitä tässä sanotaan seuraukseksi eikä syyksi. Oleellisempaa näyttäisi olevan se että on Jumalan toiveiden vastaista että käyttäydytään rakkaudettomasti ja tuomitaan kanssaihmisiä ikään kuin oltaisiin itse parempia?[/quote]

Kaikki mikä ei ole Jumalan tahdon mukaista, on Jumalan tahdon vastaista, eli syntiä. Välimuotoja ei ole.

Mitä Jeesus sanoi homoudesta?

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:59"]

Hep hep hep nyt on kyllä erehdytty tässä ketjussa lainaamaan Raamattua pätkittäin! Paavali ei sitä paitsi ole Jumala, jos ette ole huomanneet. Room 1:24 alkaa "Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin", niin minkä tähden, se syy kerrottiin alkaen Room 1:18. Ihmiset on pitäneet "totuutta vääryyden vallassa", "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. ", "He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."  Ja vasta sitten tuli tuo aikaisemmin tässä ollut lainaus Room 1:26-28. Sen jälkeen jatkui vielä :

"28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin"

Paavali ei ole Jumala, vaan Paavali tässä kirjeessään tulkitsee että Jumala on hyljännyt nuo ihmiset ja se ilmenee siten että ne ihmiset harrastaa leso- ja homoseksiä. Ilmeisesti Paavali ajattelee että jos Jumala olisi heidän kanssaan niin heidän ajatuksiin ei sellaisia sopimattomia himoja tulisi. Mutta se syy miksi Jumala on heidät hylännyt, on tuossa heidän muussa käytöksessä. Ja tämän aika monisanaisen kuvailun jälkeen juttu jatkuu:

"

1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. 2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. 3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? 4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? 5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. 6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan."


Etten mää kyllä tajua miten tästä nousee erityisesti esille eksplisiittinen homoseksuaalisuuden syntisyys, varsinkin kun sitä tässä sanotaan seuraukseksi eikä syyksi. Oleellisempaa näyttäisi olevan se että on Jumalan toiveiden vastaista että käyttäydytään rakkaudettomasti ja tuomitaan kanssaihmisiä ikään kuin oltaisiin itse parempia?[/quote]

Kaikki mikä ei ole Jumalan tahdon mukaista, on Jumalan tahdon vastaista, eli syntiä. Välimuotoja ei ole.

[/quote]

Niin? On laki ja lain rikkominen on syntiä. Jokainen on syntinen, jokainen rikkoo lakia koska sellaisia ihmiset on. Vaikka ei tuntisi lakia, sen tuntee sydämessään ja synti on jotakin mitä tekee vaikka ei haluaisi. Vähintään, jos ei yhtäkään muuta lakia riko, niin tekee syntiä siinä että syyttää tai ajattelee muita syntisiksi, itseään huonommiksi. Jumala kuitenkin armahtaa ihmiset jos he uskovat, synteineen päivineen. Terveisin se ateisti taas.

peljätkää Jumalaa ja jättäkää homous ja kaikki muutkin synnit! Sairas maailma, päivä päivältä sairaampi, ja aina vaan ihmeellisempiä luonnottomuuksia suvaitaan. Jumala ei katso hyvällä niitä jotka synnissä temmeltävät ja hänen nimeään pilkkaavat.

Tulee päivä jolloin hänen kärsivällisyytensä loppuu ihmiskuntaa kohtaan. Vain harvat hän pelastaa. Ja tätä aikaa kohti ollaan menossa lujaa!

Sanotaan että lopun aikoina sielunvihollisella on kiire.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:37"]

Homous on synti.

Room.1:26-28 "Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."

[/quote]

Raamattu on ihmisen kirjoittamaa ja keksimää vitun paskaa. Varmaan jotain energiaolentoa kiinnostaa oikeesti tämä muurahaiskeko. Kiertävät kaukaa ettei vahiggossa tapa meitä.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:21"]

Raamattu on ihmisen kirjoittamaa ja keksimää vitun paskaa. Varmaan jotain energiaolentoa kiinnostaa oikeesti tämä muurahaiskeko. Kiertävät kaukaa ettei vahiggossa tapa meitä.

[/quote]

vahingossa

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 01:23"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:59"]

Hep hep hep nyt on kyllä erehdytty tässä ketjussa lainaamaan Raamattua pätkittäin! Paavali ei sitä paitsi ole Jumala, jos ette ole huomanneet. Room 1:24 alkaa "Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin", niin minkä tähden, se syy kerrottiin alkaen Room 1:18. Ihmiset on pitäneet "totuutta vääryyden vallassa", "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. ", "He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."  Ja vasta sitten tuli tuo aikaisemmin tässä ollut lainaus Room 1:26-28. Sen jälkeen jatkui vielä :

"28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. 29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä. 32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin"

Paavali ei ole Jumala, vaan Paavali tässä kirjeessään tulkitsee että Jumala on hyljännyt nuo ihmiset ja se ilmenee siten että ne ihmiset harrastaa leso- ja homoseksiä. Ilmeisesti Paavali ajattelee että jos Jumala olisi heidän kanssaan niin heidän ajatuksiin ei sellaisia sopimattomia himoja tulisi. Mutta se syy miksi Jumala on heidät hylännyt, on tuossa heidän muussa käytöksessä. Ja tämän aika monisanaisen kuvailun jälkeen juttu jatkuu:

"

1 Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. 2 Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. 3 Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? 4 Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? 5 Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. 6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan."


Etten mää kyllä tajua miten tästä nousee erityisesti esille eksplisiittinen homoseksuaalisuuden syntisyys, varsinkin kun sitä tässä sanotaan seuraukseksi eikä syyksi. Oleellisempaa näyttäisi olevan se että on Jumalan toiveiden vastaista että käyttäydytään rakkaudettomasti ja tuomitaan kanssaihmisiä ikään kuin oltaisiin itse parempia?[/quote]

Kaikki mikä ei ole Jumalan tahdon mukaista, on Jumalan tahdon vastaista, eli syntiä. Välimuotoja ei ole.

[/quote]

Niin? On laki ja lain rikkominen on syntiä. Jokainen on syntinen, jokainen rikkoo lakia koska sellaisia ihmiset on. Vaikka ei tuntisi lakia, sen tuntee sydämessään ja synti on jotakin mitä tekee vaikka ei haluaisi. Vähintään, jos ei yhtäkään muuta lakia riko, niin tekee syntiä siinä että syyttää tai ajattelee muita syntisiksi, itseään huonommiksi. Jumala kuitenkin armahtaa ihmiset jos he uskovat, synteineen päivineen. Terveisin se ateisti taas.

[/quote]Oletko ateisti? vaikutat enemmän aidolta ymmärtävältä kristityltä kuin moni uskova.

Joo ja jumalahan rakastaa kaikkia ja niin edespäin mm

Miksi kukaan ei kiinnitä huomiota esim samassa yhteydessä mainittuihin juomareihin ja pilkkaajiin jotka eivät peri Jumalan valtakuntaa? Siksikö että tuomio osuisi omallekin kohdalle?

Pahanpuhumisesta ja juoruilustakin puhutaan Raamatussa kovin sanoin.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:37"]Homous on synti.

Room.1:26-28 "Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."
[/quote]

Mitä sotket Paavalin sanomisia tähän? Kristinusko pohjautuu Jeesukseen, ei Paavaliin, joka oli kauan Jeesuksen jälkeen vaikuttanut ulkokultainen hurskastelija.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 00:46"]

 Toisaalta kannattaa muistaa, että Paavalin mukaan myös avioliitto miehen ja naisen välillä oli vain "pitkin hampain" tehty myönnytys ihmisen syntisyyden takia: Paavali sanoi että parasta olisi että kaikki eläisivät kuten hän itse, selibaatissa ja ilman kumppania. Mutta koska useimmat ei kuitenkaan pysty, parempi mennä naimisiinkin kuin sekoilla sitten kiimoissaan muuten.

[/quote]

Kannattaa lukea ne korinttolaiskirjeet vähän vieläkin tarkemmin. Tuo on vain yksi suppea tulkinta aiheesta. Jos laajemmin tarkastelet ja luet tuonkin luvun tarkkaan, saa Paavaliltakin kyllä ymmärtää, että avioliitto on ihan suotavaa. Se ei saa Paavalin mukaan viedä kuitenkaan huomiota Jumalalta.

Miksi Paavalin spämmille ympäri Välimeren aluetta annetaan kristinuskossa niin iso merkitys? Kaikki sen kirjeet Raamatussa. Ei siis ole Jumalan sanaa Raamattu.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:37"]

Miksi Paavalin spämmille ympäri Välimeren aluetta annetaan kristinuskossa niin iso merkitys? Kaikki sen kirjeet Raamatussa. Ei siis ole Jumalan sanaa Raamattu.

[/quote]Ei Jumalan suoraa sanelua, mutta kristityt uskovat että Raamattu on kirjoitettu ja koottu Pyhän Hengen innoittamana ja johdattamana ja siksi Jumalan sanaa.

Että esim Paavalin kirjeet kerovat mikä on Jumalan ajatus mistäkin asiasta.

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:39"][quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:37"]

Miksi Paavalin spämmille ympäri Välimeren aluetta annetaan kristinuskossa niin iso merkitys? Kaikki sen kirjeet Raamatussa. Ei siis ole Jumalan sanaa Raamattu.

[/quote]Ei Jumalan suoraa sanelua, mutta kristityt uskovat että Raamattu on kirjoitettu ja koottu Pyhän Hengen innoittamana ja johdattamana ja siksi Jumalan sanaa.

Että esim Paavalin kirjeet kerovat mikä on Jumalan ajatus mistäkin asiasta.
[/quote]

Höpö höpö! 300-luvun lopussa nykyinen raamattu kanonisoitiin eli valittiin tekstit, paljon jäi ulkopuolelle eli ns. apogryfikirjat. Millainen olisikaan kristinusko, jos Paavalin räyhäävät tekstit ja Ilmestyskirjan huumehoureet olisi vaihdettu muihin?

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:39"][quote author="Vierailija" time="05.06.2015 klo 20:37"] Miksi Paavalin spämmille ympäri Välimeren aluetta annetaan kristinuskossa niin iso merkitys? Kaikki sen kirjeet Raamatussa. Ei siis ole Jumalan sanaa Raamattu. [/quote]Ei Jumalan suoraa sanelua, mutta kristityt uskovat että Raamattu on kirjoitettu ja koottu Pyhän Hengen innoittamana ja johdattamana ja siksi Jumalan sanaa. Että esim Paavalin kirjeet kerovat mikä on Jumalan ajatus mistäkin asiasta. [/quote] Höpö höpö! 300-luvun lopussa nykyinen raamattu kanonisoitiin eli valittiin tekstit, paljon jäi ulkopuolelle eli ns. apogryfikirjat. Millainen olisikaan kristinusko, jos Paavalin räyhäävät tekstit ja Ilmestyskirjan huumehoureet olisi vaihdettu muihin?

[/quote]Niin. Rukouksessa ja Pyhässä Hengessä valittiin, kysellen Jumalan johdatusta siihenkin asiaan.

Kuinkahan mones kerta taas täällä netissä ja jo täällä av:lläkin ,kun taas tästä aiheesta puhutaan ja näitä taas samoja raamatunkohtia tarjotaan?  Ei todellakaan taida olla  aivan ensimmäinen...(ja kuinkahan monta tätä samaa  teemaa käsittelevää kirjoitusta  vielä tulee ?)