Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulipa hyviä vinkkejä, kiitos niistä! Norja, Alpit ja Everest Base Camp menevät ehdottomasti bucket listille, kunhan koronan jälkeen pääsee taas matkustamaan. Ehkä joskus Kilimanjarokin, jos oikein innostun.
Nepalista jäi vielä kiinnostamaan Annapurna Circuit. Onko joku vaeltanut sen? Mietin riittääkö tuollaiseen hyvä peruskunto (tyyliin jaksaa pyöräillä 30-40 kilsan lenkin tuosta vain tai kävellä kaupunkilomalla nähtävyyksillä aamusta iltaan), vai pitäisikö kuntoilla etukäteen enemmänkin.
T. Se joka kyseli miten pääsee alkuun
Jos pystyy vaikeuksitta kävelemään 15 kilsaa päivässä reppuineen (päiväreppu 5 kg jos kantajat, 12 kg jos yksin) ja seuraavana päivänä toistamaan saman, niin kunto on riittävä. Taipaleella kunto kohenee. Miten korkeuteen tottuu selviää vasta paikan päällä.
Annapurnan olen kiertänyt 4 kertaa ja aika lailla kokonaan, eli 340 km ja 25 päivää. Nykyään kävelevät vain Thorong La:n solan yli 10-12 päivää ja kerskaavat kiertäneensä Annapurna Kierroksen. Ei ollenkaan sama asia, mikä kerros se kolmannes sektori oikein on? Tie on aika pahasti tärvellyt tunnelman tuolla, tietöntä osuutta on enää 2 päivää vanhasta 3-4 viikosta.
Kili on helppo kun ei valitse kaikkein lyhintä reissua (onnistumisprosentti jotain 30-40%), vaan hieman pitemmän (yli 80%).
Base Camppiin patikoidessa kannattaa perehtyä myös vaihtoehtoisiin reitteihin, joita mm Aventura ja Mandala käyttävät, sen sijaan että talloo vain samaa tossu-uraa 98% kanssa. Maisematkin paremmat.
__________
Vanha Jeti
Jos tämmöinen huonokuntoinen sohvaperuna haluaisi joskus maailmassa päästä käymään everestin base campissa, niin mikä sinne on lyhin ja helpoin reitti? Ja pääseekö turisti pois kopterilla/paljonko maksaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinalaisten base campiin eikös ajeta ihan autolla? Näin olin näkeväni videossa, jossa vertailtiin tietä Everestin huipulle kummaltakin puolelta.
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisten base campiin eikös ajeta ihan autolla? Näin olin näkeväni videossa, jossa vertailtiin tietä Everestin huipulle kummaltakin puolelta.
No sittenhän mun mahdollisuudet ovat loistavat 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisten base campiin eikös ajeta ihan autolla? Näin olin näkeväni videossa, jossa vertailtiin tietä Everestin huipulle kummaltakin puolelta.
No sittenhän mun mahdollisuudet ovat loistavat 😂
Voit muuten rakennuttaa sherpoilla sellaisen Asteriximaisen kantokilven ja maksaa sherpoille sun raahaamisesta sen päällä :)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisten base campiin eikös ajeta ihan autolla? Näin olin näkeväni videossa, jossa vertailtiin tietä Everestin huipulle kummaltakin puolelta.
No sittenhän mun mahdollisuudet ovat loistavat 😂
Voit muuten rakennuttaa sherpoilla sellaisen Asteriximaisen kantokilven ja maksaa sherpoille sun raahaamisesta sen päällä :)?
Ei huono idea 😂 ehkä tarttee säästää hetki.
Mä oon kyllä just semmonen idiootti turisti, että jos sinne huipulle pääsis ilman liikoja ponnisteluja, niin menisin, koska oishan se nyt hienoa olla maailman korkeimmalla paikalla. "Onneksi" se on niin riskialtista (ja kallista), niin hillitsee pahimmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi vinkki vielä unohtui: koska auringonsäteily on voimakasta niin sellainen huivi pipun alle joka peittää niskaa myös, tai lippis jossa se liina kiinni ostettaessa jo, ellei huppua ( se on kuumakin)
Vierailija kirjoitti:
Onko Vanhalla Jtillä tietoa onko se huhu Hillary stepin romahtamisesta 2015 totta ja siitä että kulku olisi siitä jo helpompi nykyään?
Näin kerrotaan, en itse ole käynyt paikan päällä. Voi olla sekä maanjäristys (kiviä tippunut) että ilmaston lämpenemisen yhteisvaikutusta (jäätikkö sulanut möykyrän päältä). Khumbun jäätikön pintahan on pudonnut 50-60 metriä viimeisten 40 vuoden aikana, minkä näkee valokuvistakin.
___________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiinalaisten base campiin eikös ajeta ihan autolla? Näin olin näkeväni videossa, jossa vertailtiin tietä Everestin huipulle kummaltakin puolelta.
Miehitetyn Tiibetin puoleiseen perusleiriin ei enää päästetä turisteja, vuorta saa ihastella Rongbukin luostarin kulmalta noin 20 km päästä, ja sinne pääsee autolla. Pohjoinen BC olisi noin 5 km edempänä, sekin päällystetyn tien päässä. Nepalin puolella parhaan näköalapaikan ns. Kala Pattarin etäisyys huipusta on vain 8 km. Tosin pitää kävellä 9 päivää sinne päästäkseen turvallisesti.
___________
Vanha Jeti
Vierailija kirjoitti:
Jos tämmöinen huonokuntoinen sohvaperuna haluaisi joskus maailmassa päästä käymään everestin base campissa, niin mikä sinne on lyhin ja helpoin reitti? Ja pääseekö turisti pois kopterilla/paljonko maksaa?
Pohjoisen puolen perusleiriin ei enää turistit pääse. Nepalin puolella lyhin reitti on lentää Katmandusta Luklaan ja sitten kävellä noin 9 päivää, josta suurin osa ajasta kuluu todellisuudessa korkeuteen tottumiseen (2 lepopäivää ja lyhyet päivetapit). Alas kävelyyn ei mene kuin 3 päivää.
Pois pääsee kopterilla, jos lentää EBC - Lukla, niin hinta lienee siinä 2000€ ja kyytiin mahtuu 3 henkeä.
Namchesta pääsee pistäytymään kopterilla perusleirissä ja Kala Pattarilla hintaan n. 600€ per nuppi, kun on täysi kopteri eli 3 henkeä. Tämä merkitsee käytännössä vähintään 3 päivän kävelyä, eli lento KTM-Lukla ja kävely Namcheen (2 päivää), lentopäivä, 1 päivä takasin Luklaan ja lento KTM, total 5 päivää menee aikaa.
Massikeisari voi vuokrata kopterin KTM-Lukla-EBC-Lukla-KTM noin hintaan 6000€, jolloin homma hoituu yhdessä päivässä.
Jotkut järjestävät valmiita retkiä, joissa lennetään KTM - Lukla kiinteäsiipisellä, patikoidaan rehellisesti 8-9 päivää perusleiriin ja lennetään kopterilla takaisin Katmanduun, hinta näyttää olevan jotain 4500-5000€ per nuppi. Eli säästetyt 4 päivää maksavat noin 800€ per päivä verrattuna normaalehin 12-14 päivän reissuihin hintaan noin 1200€.
______________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten pitkään nykyolosuhteissa ja kaiken maailman kestävyysvaatimuksissa voi toi bisnes pärjätä.
Jaa-a, tänä vuonna, koronasta huolimatta, yrittäjiä oli enemmän kuin koskaan. Eli business näyttää pärjäävän hyvin.
Pitää huomata, että palveluntarjoajia on laidasta laitaan. On halpoja eli usein myös huonoja (asiakkaat toimivat omin nokkineen ja omalla vastuulla) ja laatufirmoja. Halpojen hinnat alkavat noin 35k€ (siitä 10k€ lupamaksua), keskihintaiset alkaen 60k€ ja laadukkaimmat 90-130k€. Siinä maksetaan juuri laadusta: leirit, paljon avustavia šerpoja, kommunikaatio, johtamis- ja päätösjärjestelmät, meteorologit, lääkärit, varusteet, hapen määrä jne jne.
Esimerkki: pari vuotta sitten laatutoimisto sai kaikki 12 asiakastaan huipulle. Suuri intialainen armeijan retkikunta sai 57 kiipelijästä 7 huipulle. Eroja on.
___________
Vanha Jeti
_________
Vanha Jeti
Joo epäilemättä. Mutta mitä järkeä on ostaa parhaat kommunikointi- ja päätösjärjestelmät, meteorologit, lääkärit, tarkoin säädellyt hapen määrät jne ja kutsua sitä vuorikiipeilyksi?
Mä nyt vaan uskon, että tämän aika alkaa olla ohi. Siis sen, että ostat paketin, jolla takuuvarmasti pääset vuorelle ja takas hengissä.
Jengi alkaa taas hakea jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Joo epäilemättä. Mutta mitä järkeä on ostaa parhaat kommunikointi- ja päätösjärjestelmät, meteorologit, lääkärit, tarkoin säädellyt hapen määrät jne ja kutsua sitä vuorikiipeilyksi?
Mä nyt vaan uskon, että tämän aika alkaa olla ohi. Siis sen, että ostat paketin, jolla takuuvarmasti pääset vuorelle ja takas hengissä.
Jengi alkaa taas hakea jotain muuta.
Ei siltä näytä asiakasmäärien valossa. Kalleimmilla toimistoilla on, paradoksaalista kyllä, parhaat mahdollisuudet valikoida asiakkaansa, eli kokeneimmat ja hyväkuntoisimmat. Tämä osaltaan selittää niitten ennenkuulumattomia onnistumisprosentteja. Pakettiin kuuluu nykyään tosiaikanen sykkeen ja happisaturaation tarkkailu, joka optimoi hapen käytön ja raportoi perusleiriin (paikka, asiakkaan kunto) jne. Onko se sitten perinteistä vuorikiipeilyä vai ei, on mielipideasia. Tälle tielle lähdettiin jo 100 vuotta sitten, joten paha on poiskaan enää hypätä.
___________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Treenaajalle hyvä vinkki, teen 4 kertaa 25 vatsanousua selältään joka ikinen päivä ja punnerruksia sama. Vaikka pitkin päivää, kerrallaan se 25 nopeasti.
Selältään rinta polviin? Hyvä tapa rikkoa selkä.
Maanjäristys kauhua leirissä 2015:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, tämä AV:n historian yksi parhaimmista keskusteluista on saapunut maaliinsa. Tai perusleiriinsä huipulla käymisen jälkeen.
Ap aloitti aiheesta, johon ei itsekään uskonut ja sai aikaan kiinnostuneiden ihmisen vyöryn. Sekaan hyökkäsi kärppänä jankkaaja-häirikkö, joka koko ajan koitti painaa keskustelun koskemaan häntä itseään. Mukana myös muutama propellipipo, joiden nerokkaat ideat ehkä testattiin mökkirannassa. Toivottavasti ilman kuolonuhreja.
Mutta kiitokset ap:lle. Et varmaan arvannut, että näin paljon tämä aihe ihmisten mielikuvitusta vilkastuttaisi. Ja ehkä tuli vähän oppiakin, että lähes 9 kilometrissä oleva kivinen vuori on _vähän jotain muuta_ kuin Ylläs tai Hyvinkään Sveitsi.
Se jankkaaja häirikkösi oli alkuun joku äitihullu ja 10 muuta olevinaan mutta kun tajusitte että te olitte itse niitä häirikköjä ja paljastuinkin iahn muuksi ideoijaksi ja kiipeilijäksi niin te pääsitte huipulle kiusatessanne ja nyt maaliin koska ei voi enää kiusata. Miten voi olla että yksi ainoa ihminen saa teidät tolaltaan kun ehdotin vaan eri keinoja selvitä pois vuorelta ? Te olette vaan kiusaajia joilla on sopivia maaleja ja jatkatte palstalla ja jatkatte vaan. Mutta en ainakaan minä aio olla kontrolllissanne vaan ihan oma itseni, koska te projisoitte vaan noita omia ongelmianne täällä. Se on sairasta ja psykopaattista touhua teiltä. Kasvakaa aikuisiksi lopultakin.
Olet selvästi niitä ns onnellisia joilla ei ole hajuakaan siitä miten tyhmiä ja rasittavia ovat.
Miksi ihmeessä sinä painostat ketään tällaisilla palstoilla? Se on sitä sairautta, ei se että täällä jokainen ilmaisee itseään vapaasti. Millä ihmeen oikeudella sinä leimaat tuntemattomia ihmisiä vaikka miksi ja jakelet heille diagnoodeja ja vaikka mitä luulojasi? Vaikka olisit kuinka onneton niin jotain rajaa nyt tuollaiseen.
Jatketaan vaan kiusajista huolimatta, heidän itsetunto ei kestä että muut ovat kekseliäitä ja innostuneita, se sisäinen oma tyhjyys tulee esiin.
Vierailija kirjoitti:
No niin, tämä AV:n historian yksi parhaimmista keskusteluista on saapunut maaliinsa. Tai perusleiriinsä huipulla käymisen jälkeen.
Ap aloitti aiheesta, johon ei itsekään uskonut ja sai aikaan kiinnostuneiden ihmisen vyöryn. Sekaan hyökkäsi kärppänä jankkaaja-häirikkö, joka koko ajan koitti painaa keskustelun koskemaan häntä itseään. Mukana myös muutama propellipipo, joiden nerokkaat ideat ehkä testattiin mökkirannassa. Toivottavasti ilman kuolonuhreja.
Mutta kiitokset ap:lle. Et varmaan arvannut, että näin paljon tämä aihe ihmisten mielikuvitusta vilkastuttaisi. Ja ehkä tuli vähän oppiakin, että lähes 9 kilometrissä oleva kivinen vuori on _vähän jotain muuta_ kuin Ylläs tai Hyvinkään Sveitsi.
En todellakaan arvannut että tästä lähtisi monikymmensivuinen ketju käyntiin. Tosiaan, ajattelin uppailevani tyhjää aloitusta pariin otteeseen ja siirtyväni sitten muihin aiheisiin. Tää on kyllä ollut tosi mielenkiintoinen keskustelu, paljon uutta tietoa ja järjetön määrä videoita katsottavaksi tulevissa hiljaisissa yövuoroissa. Kiitokset siis!
Ap
Tuo ylläoleva Everestin lumyvyöryvideon otsikkokuva kertoo paljon nykyajasta: video pitäisi kertoa lumyvyörystä ja perusleiristä, mutta mitäs se kuva esittää, jonkun naamataulua lähikuvassa. Sama vaivaa lähes kaikkia trekkivideoitakin: katsokaa miten mahtava ja uskomaton ja kerranelämässä maisema tämä onkaan! ja sitten itse seisoo edessä ja viittilöi ja peittää koko näkymän. Minäminäminä.
Vierailija kirjoitti:
Tuo ylläoleva Everestin lumyvyöryvideon otsikkokuva kertoo paljon nykyajasta: video pitäisi kertoa lumyvyörystä ja perusleiristä, mutta mitäs se kuva esittää, jonkun naamataulua lähikuvassa. Sama vaivaa lähes kaikkia trekkivideoitakin: katsokaa miten mahtava ja uskomaton ja kerranelämässä maisema tämä onkaan! ja sitten itse seisoo edessä ja viittilöi ja peittää koko näkymän. Minäminäminä.
Enemmän se kertoo siitä minkälaisia videoita ihmiset katsoo. Enemmän se kauhistunut naama generoi klikkauksia kuin mikään muu tuossa videossa olisi voinut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rattoisa ketju tämä. Etelän puoleisessa perusleirissä on tullut käytyä viisi kertaa vuosien 1985 - 2018 välillä ja hieman kiivettyäkin ilman lupia. Pari pointtia:
Äärimmilleen kevennetyllä helikopterilla jossa vain yksi lentäjä on kaksi kertaa leijuttu 3 minuutin maakosketuksessa Everestin huipulla (ilman Nepalin hallituksen lupaa) PR temppuna. Eteläsolasta 8000m voisi hakea yhden ihmisen kyytiin ja se on kerran tehtykin, ei sen enempää.
Muinaisina aikoina (ennen 1985 kun kaupallinen kiipeily Everestillä alkoi; Dick Bass) kiipeilijät auttoivat tovereitaan kaikissa tilanteissa. Nyt ei millään perusteella voida velvoittaa erinomaisesti asiakkaitaan hoitavia kalliita toimistoja ilmaiseksi pelastamaan myös halpatoimistojen kehnosti tuettuja ja pulaan jätettyjä asiakkaita O.T.O . Kalleimmat retkikunnat laskuttavat noin 130 k€ ja halvimmillaan pääsee noin 35 k€ hinnalla, jolla ei vielä saa edes šerpaa avukseen. Monet haluavat säästää ja yrittää omin voimin, tai sitten rahaa ei vain ole tarpeeksi (eikä usein taitoa; intialaiset). Sitä saa mistä maksaa ja se pitää hyväksyä lähtiessään.
Šerpat eivät ole köyhiä parkoja, vaan Nepalin vaurain etninen ryhmä juuri Everestin ansiosta. High altitude Šerpa tienaa 3000-10000€ per sesonki, joka on melkoinen summa maassa, jossa kotitalouksien keskimääräinen vuositulo on 350€. Opettajan tai poliisin palkka on alle 100€/kk. Šerpat omistavat kaikki hotellit ja majatalot, useimmat lento- ja helikopteriyhtiöt ja suurimmissa vaellustoimistoissa on yli 1000 vakituista työntekijää. Lapset ovat yksityiskouluissa Intiassa tai Kiinassa ja omistaja asuu kartanossaan Katmandussa, palkolliset (thakaleja enimmäkseen) pyörittävät hotellibisnestä Khumbussa.
Everstiä kiivetään niin sanotulla piiritystaktiikalla, eli päästäkseen käymään vaikkapa nelosleirissä, pitää ensin varustaa kaikki alemmat leirit teltoilla, makuupusseilla, muonalla, polttoaineella jne, jotta sitten seuraava leiri saadaan varustettua. Ketään ei voi lähettää ylös ihan noin vain, ellei koko logistiikkaketju ole kunnossa. Jos yllättäen pitää jonkun mennä Eteläsolaan, saattaa valmisteluun mennä hyvissäkin oloissa viikon verran aikaa. Kyseessä ei siis ole mikään Saanalle kiipeäminen hetken mielijohteesta.
Everestin kiipeämistä yrittäneitten taso vaihtelee laidasta laitaan. Olen nähnyt singaporelaisen porukan treenaavan eka kertaa jäärautojen käyttöä perusleirin jäätöyräillä, menin ottamaan kuvia ihan vierestä pelkillä lenkkitossuilla varustautuneena. Kuolleisuus etenkin intialaisten keskuudessa on korkea, paitsi taitojen puutteen takia myös asennevammasta johtuen (korkeaa kastia enimmäkseen).
Šerpoilla ja tamangeilla on etuna paitsi genettinen sopeutuminen myös jäätävä rutiini, kun huipulla on käyty jopa 20 kertaa uran aikana. Siksi he ovat melko ylivoimaisia lähes kaikkiin länkkäreihin verrattuna. Kiipeilijöillä eroa tekee geneettinen akklimatisaatiokyky enemmän kuin fyysinen kunto. Muutama toimisto on siirtynyt "flash" -retkiin, jossa jo kotona akklimatisoidutaan 7000m korkeuteen nukkumalla yöt hypoksiateltassa useita kuukausia ennen lähtöä. Kun vuorella menee aikaa vain muutama viikko, on riskit paljon pienemmät ja onnistumisprosentti on esimerkiksi Furtenbachilla täydet 100% vuodesta toiseen.
Olen käynyt vaeltamassa Nepalissa 10 kertaa sitten 1984 ja aikaa poluilla on kulunut noin 11 kuukautta. Vaellus niillä alueilla missä on majataloverkosto on käytännöllistä ja suhteellisen edullista, noin 30€/vrk + mahdollinen kantajan/oppaan palkka (ei välttämätön). Jos on Suomessa harrastanut hieman vaellusta pärjää Nepalissakin, jos vain tottuu korkeaan ilmaan edes kohtuullisen hyvin.
__________
Vanha Jeti
(jos Nepalin vaellukset kiinnostaa noin ideana, niin yhteys on: arkienkeli gmailin kautta)
Sherpat rikkaita mutta perusnepalilainen lapsi on todella kurjissa olosuhteissa. Joten suhteellisuudentajuni kehoittaa suuntaamaan apuja sinne jos aikoo matkailla. Toivottavasti teillä on asiat halussa näiltä osin. Pakko on alkaa ajatella eettisemmin sen läträämisen sijaan mitä rikkaimmat tekevät tuolla. Se ei ole reilua paikallisia kohtaan se on muuten heilutusta ja riistoa.
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
Alue: Aihe vapaa
Siksi on hyvä mennä vuoroittain sivuttain etuperin ja toisinpäin sivuttain ja olla keppi mukana. Jos vetelee etureisillä ollen ei kävele seur pnä, saman kokemut.