Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä dokkari ollut jo täällä Mallorystä ja Irvinestä?
Muistaakseni on ollut, mutta kiitos muistutuksesta! Kaadan lasin täyteen viiniä ja laitan pyörimään.
Onneksi mies ei ole kotona niin saan rauhassa uppoutua näihin dokkareihin. :D Se ei ehkä ole niin innostunut vaikka olen tästä aiheesta vähän väliä jauhanut nyt viikon verran. Hyvin on jaksanut edes välillä esittää kiinnostunutta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin malttaa odottaa että myös Irvine löytyy, huippujännittävää on tämä.
Vierailija kirjoitti:
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
Paha on turistin mennä vaikuttamaan kohdemaan taloudelliseen tasapainoon. Ei Suomeen tuleva turistikaan voi vaikuttaa siihen, miten tulonjako maassa muodostuu kun hän käy asumassa jossain hotellissa ja syö ravitolassa. Rahat menevät matkailusektorille joka sitten jakaa tulot talouden lakien mukaan.
Eri asia on jos harrastaa hyväntekeväisyyttä. Sekin on monessa maassa, myös Nepalissa, muodostunut bisnekseksi, Maassa on sadoittain "orpokoteja" joihin pöhköt länsimaalaiset nuoret menevät antamaan kehitysapua ja maksavat vapaaehtoistyöstään 1000€ kuukaudessa (3 vuoden keskimääräiset tulot paikallisittain). Todellisudessa lapset eivät ole orpoja, vaan töissä "orpokodissa" ja omistaja kääri muhkeat voitot ja asuu ökylinnassa kaupungin laidalla. Vaikka olisikin aito orpokoti, ei jatkuvasti vaihtuvat kielitaidottomat "hoitajat" ole hyväksi lasten kehitykselle.
Aitojakin hyväntekojärjestöjä löytyy, mm koulutuksen tarjonnassa. Jos siihen lähdette, niin välttäkää šerpojen avustamista, he ovat maan rikkaimpia jo valmiiksi. Katmandun laaksossakin on umpiköyhiä kyliä, samoin Terailla Intian rajalla ja Länsi-Nepalissa.
________
Vanha Jeti
Vierailija kirjoitti:
https://explorersweb.com/everest_k2/news.php?url=annapurna-rescue-missi…
tuo on myös Samuli Mansikan pelastusoperaatiosta
Muistan tuon Samulin kuoleman hyvin. Tuolloin suunnittelin Nepalin matkaa ja tuli myös tsekattua noita vuorikiipelijöitä vaikka itsellä ei ollut aikomustakaan vuorikiipeillä. Sitten heti tuon jälkeen tuli se maanjäristys, ja totaalisesti pistin kaikki matkasuunnitelmaat jäihin. Nyt ei ole enää mitään intoa tai mielenkiintoa lähteä tuonne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moralistit aina unohtaa pari seikkaa. Se rikas rakentaa taloja ja käy syömässä ravintoloissa. Hänellä on esim. autokuski. Se yksi rikas elättää monia perheitä. Entä jos sitä rikasta ei olisi? Mistä rakennusmiehen ja autokuskin perheet sitten saisi elannon? Täältä on helppo tuomita, mutta todellisuus voi olla raakaa tuolla ulkona. Entä jos autokuskin on pakko myydä tyttärensä, jotta pystyy elättämään viisi muuta lasta? Tai entä jos autokuskilla on vakaa työ rikkaan öyhöttäjän autonkuljettajana? Kumpi on parempi?
Paha on turistin mennä vaikuttamaan kohdemaan taloudelliseen tasapainoon. Ei Suomeen tuleva turistikaan voi vaikuttaa siihen, miten tulonjako maassa muodostuu kun hän käy asumassa jossain hotellissa ja syö ravitolassa. Rahat menevät matkailusektorille joka sitten jakaa tulot talouden lakien mukaan.
Eri asia on jos harrastaa hyväntekeväisyyttä. Sekin on monessa maassa, myös Nepalissa, muodostunut bisnekseksi, Maassa on sadoittain "orpokoteja" joihin pöhköt länsimaalaiset nuoret menevät antamaan kehitysapua ja maksavat vapaaehtoistyöstään 1000€ kuukaudessa (3 vuoden keskimääräiset tulot paikallisittain). Todellisudessa lapset eivät ole orpoja, vaan töissä "orpokodissa" ja omistaja kääri muhkeat voitot ja asuu ökylinnassa kaupungin laidalla. Vaikka olisikin aito orpokoti, ei jatkuvasti vaihtuvat kielitaidottomat "hoitajat" ole hyväksi lasten kehitykselle.
Aitojakin hyväntekojärjestöjä löytyy, mm koulutuksen tarjonnassa. Jos siihen lähdette, niin välttäkää šerpojen avustamista, he ovat maan rikkaimpia jo valmiiksi. Katmandun laaksossakin on umpiköyhiä kyliä, samoin Terailla Intian rajalla ja Länsi-Nepalissa.
________
Vanha Jeti
Ok. Hyvä analyysi.
Olisiko Irvine sittenkin hirveän paljon matalammalla? Noita etsintäretkiä tekisi mieli seurata. Onkohan niitä tulossa, tiedätkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se saksalainen nainen joka on jäätynyt istuvaan asentoon. Wikipediassa lukee kuinka hänen hiuksensa hulmuavat tuulessa mutta ei sillä ruumiilla kyllä enää hiuksia ole. Missä ne hiukset ovat?
Oisko se tuuli lopulta vienyt ne hiukset, kun vuosikymmeniä on siellä tuulen tuivertamana ollut. Näin ainakin arvelisin.
Niin tämä Hannelore tosiaan. Näköjään tulli pudottanut alas jonnekin alemmas. Hyvä niin, sillä tuo on kyllä karmeimmasta päästä, silmät apposen auki "tuijottamassa" muita. Tai mitä silmistä oli jäljellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se saksalainen nainen joka on jäätynyt istuvaan asentoon. Wikipediassa lukee kuinka hänen hiuksensa hulmuavat tuulessa mutta ei sillä ruumiilla kyllä enää hiuksia ole. Missä ne hiukset ovat?
Oisko se tuuli lopulta vienyt ne hiukset, kun vuosikymmeniä on siellä tuulen tuivertamana ollut. Näin ainakin arvelisin.
Niin tämä Hannelore tosiaan. Näköjään tulli pudottanut alas jonnekin alemmas. Hyvä niin, sillä tuo on kyllä karmeimmasta päästä, silmät apposen auki "tuijottamassa" muita. Tai mitä silmistä oli jäljellä?
Korjattakoon heti "tulli" -> "tuuli" ennen muita :D pitäisi kai jaksaa kirjoittaa paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se saksalainen nainen joka on jäätynyt istuvaan asentoon. Wikipediassa lukee kuinka hänen hiuksensa hulmuavat tuulessa mutta ei sillä ruumiilla kyllä enää hiuksia ole. Missä ne hiukset ovat?
Oisko se tuuli lopulta vienyt ne hiukset, kun vuosikymmeniä on siellä tuulen tuivertamana ollut. Näin ainakin arvelisin.
Niin tämä Hannelore tosiaan. Näköjään tulli pudottanut alas jonnekin alemmas. Hyvä niin, sillä tuo on kyllä karmeimmasta päästä, silmät apposen auki "tuijottamassa" muita. Tai mitä silmistä oli jäljellä?
Korjattakoon heti "tulli" -> "tuuli" ennen muita :D pitäisi kai jaksaa kirjoittaa paremmin.
Pahus, ehdit ennenkuin pääsin sanomasta, että kyllä on Nepalilla tehokkaat tullimiehet. 😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muilla vuorilla on muuten isompia kuolleisuuksia satakertaisesti jopa kuin Mount everestillä, joka ei ole se pahin. On vuoria joissa jopa 1000 menehtynyt.
https://gearjunkie.com/climbing/mountaineering/worlds-10-most-dangerous…
Ihan mielenkiinnoista, laitahan tieto tuosta tuhannen tappaneesta vuoresta esiin. Pikagoogletus antaa systemaattisesti Annapurnan vaarallisimmaksi 33% kuolleisuudella.
Siis häh? Kuolleisuus 1/3, mitä se tarkoittaa? Onko tosiaan niin, että kolmasosa kuolee? Ja siihen vielä ei kuolleet, mutta vammautuneet päälle? Huhhuh...
Joo joka kolmas on sinne yrittäneestä on kuollut matkalle, mutta yrittäneitä on kait vain noin 200 yhteensä.
Ja jos oikein ymmärsin, 43 noista 63:sta kuolleesta sai surmansa yhden lumivyöryn takia.
Siis tarkoitatko saman vyöryn aikana? No ei todellakaan.
Tässä lista miten ovat kuolleet.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_on_eight-thousanders
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säteilytutkija ja astronautti sitten kuoli, jaaha:
One of the people claimed by Everest mountaineering was the U.S. astronaut Karl Gordon Henize. He was on a mission to study radiation but came down with a fatal case of HAPE in October 1993 and died at north base camp.At the time he was the oldest astronaut to have flown in space and also had a doctorate in astronomy.He died on October 5, 1993, and was buried on Mount Everest.
n 30 stä eri maasta on kuolleita , Suomea ei olla maiinttu kuin "other" luokassa:
NationalityCount
Nepal111
India19
Japan19
United Kingdom17
United States15
China12
South Korea11
Australia7
Germany7
Poland7
Russia7
Canada6
France6
Czechoslovakia5
Spain4
Bulgaria3
Ireland3
Italy3
New Zealand3
Switzerland3
Austria2
Czech Republic2
Denmark2
Hungary2
Slovenia2
Taiwan2
Yugoslavia/ FR Yugoslavia2
Other/Unknown13
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muilla vuorilla on muuten isompia kuolleisuuksia satakertaisesti jopa kuin Mount everestillä, joka ei ole se pahin. On vuoria joissa jopa 1000 menehtynyt.
https://gearjunkie.com/climbing/mountaineering/worlds-10-most-dangerous…
Ihan mielenkiinnoista, laitahan tieto tuosta tuhannen tappaneesta vuoresta esiin. Pikagoogletus antaa systemaattisesti Annapurnan vaarallisimmaksi 33% kuolleisuudella.
Siis häh? Kuolleisuus 1/3, mitä se tarkoittaa? Onko tosiaan niin, että kolmasosa kuolee? Ja siihen vielä ei kuolleet, mutta vammautuneet päälle? Huhhuh...
Joo joka kolmas on sinne yrittäneestä on kuollut matkalle, mutta yrittäneitä on kait vain noin 200 yhteensä.
Ja jos oikein ymmärsin, 43 noista 63:sta kuolleesta sai surmansa yhden lumivyöryn takia.
Siis tarkoitatko saman vyöryn aikana? No ei todellakaan.
Tässä lista miten ovat kuolleet.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_on_eight-thousanders
Aika hurjaa. Tänäkin vuonna everestillä on kuollut 4 ja k2:lla 5 henkilöä.
tässä dokkarissa on 12:15 kohdalla Mallory ja vielä niin että pääkin näkyy, kukas löysi sen jo aiemmin?
Vierailija kirjoitti:
tässä dokkarissa on 12:15 kohdalla Mallory ja vielä niin että pääkin näkyy, kukas löysi sen jo aiemmin?
Ei ollutkaan pää vaan se kasivarsi, sorryt. Samaan kuvaa kuin aiemmin siis Mallorystä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.
Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.
Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.
Juri näin.
Targikoomista on se että molempien reittien kuuluisimmat kohdat, 2nd step ja Hillary Step, ovat nyt jonopaikkoja.
Yhäkin spekuloidaan selvittivätkö Mallory ja Irvine vaativan kallioseinämän tiellä huipulle. Nyt paikassa on tikkaat.
Hillary Step oli haaste jonka Hillary ja Norgay selvittivät. Nyt kaikki tietävät kuinka siitä päästään yli.
Molemmissa paikoissa on nyt pahat ruuhkat kun kovakuntoiset mutta osaamattomat "kiipeilijät" haluavat puhtaan narsismin vuoksi saada Everestin "valloituksen" CV:nsä lisäviitteeksi, ja siksi porukkaa paleltuu.
Keskiverto kiipeilijä on nyt keski-ikäinen pankkiiri tai treideri joka haluaa extreme-kokemuksia ja on valmis maksamaan siitä.
Voisitko vähän avata: Keitä ovat Mallory ja Irvine? Ja miksi heidän suoritustaan "spekuloidaan yhä"?
Mallory ja Irvine olisivat olleet ekat tiedetyt vuorelle kiivenneet jos onnistuivat, tämä vuonna 1924. Ei tiedetä pääsivätkö he huipulle, toinen kilpailija kuvasi heidät melko korkealla. Toinen näistä hemmoista löytyi 90-luvulla ja hänen pakastekuivatusta selästään löytyy kuvia netistä. Toista ei ole vielä löydetty.
Montako sataa vuotta kestää että noikin olis itsekseen alas tullut niinkuin joku väitti?
Tuossa kohdassa 32:50 Camp ykkösellä "jäätikön vapauttama".
Hampaista voisi tunnistaa?
Ne todelliset sankarit, jotka mahdollistavat koko shown.
Vierailija kirjoitti:
n 30 stä eri maasta on kuolleita , Suomea ei olla maiinttu kuin "other" luokassa:
NationalityCount
Nepal111
India19
Japan19
United Kingdom17
United States15
China12
South Korea11
Australia7
Germany7
Poland7
Russia7
Canada6
France6
Czechoslovakia5
Spain4
Bulgaria3
Ireland3
Italy3
New Zealand3
Switzerland3
Austria2
Czech Republic2
Denmark2
Hungary2
Slovenia2
Taiwan2
Yugoslavia/ FR Yugoslavia2
Other/Unknown13
Eihän Everestillä ole kuollut yhtään suomalaista. Muilla vuorilla kyllä. Vai muistanko väärin.
Alue: Aihe vapaa
Onko tämä dokkari ollut jo täällä Mallorystä ja Irvinestä?