Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä taas en voi ollenkaan tajuta, että joku haluaa ottaa niin ison riskin kuolemiselle, että haluaa kiivetä Everestille. Eikö heillä ole itsesuojeluvaistoa tai käsitystä faktoista? Vai olenko mä itse vaan niin turvallisuushakuinen, että yläkoululaisten opettaminen ja hölkkääminen täyttävät jännityksenetsintäkiintiöni.
Vaikea samaistua minunkin. En tosin ole kiinnostunut muistakaan extremelajeista.
Tuntuisi absurdilta lähteä harrastuksen vuoksi ottamaan riski tuskallisesta ja pitkästä kuolemasta. Pelottavinta olisi se, että vaikka pyydät apua, muut joutuvat lähtemään. Siinä vaiheessa tiedät ettei kukaan voi auttaa vaan odottelet siellä kuolemaasi yksin.
Kylmäävää.
Ap
Tätä just tarkoitan: ovatko kaikki lähtijät oikeasti tajunneet, mikä riski kiipeämiseen liittyy? T. Se, jolle vastasit
Kyllä se aika hyvin mieleen iskostetaan, että voit ihan oikeasti kuolla ja muut pelastaa itsensä, jos tilanne niin sanoo eli kuolet siellä vuorella yksin. Tuttu kävi perusleirissä ja kääntyi takaisin, koska ei kantti kestänyt nähtyään sen vuoren ja kuultuaan tuon puheen. Ne jotka lähti ylös tiesi kyllä kaikki, että siitä voi tulla hauta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käviköhän se Helikopteri huvikseen Everestin päällä ja koskas se oli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä realiteetteja:
Aina on mahdollisuus että ne viemällä veivät tuo ydinlaatikon sinne aiheuttaakseen tuon ympkatastrofin Intialle koska pelkonahan on että se plutonium päätyy Gagnesiinkin. Aika vttumaista jos noin olisi. Se veden tulvimien oli jo hirveä juttu äskettäin. Muistakaa psykopaateilta sujuu mikä vaan. Ja nykyään on "ilmastomuutos" menossa. Tuolta suli iso määrä jäätiköitä siitä vaan.
Äläkä sinä yksi jäkätä , kyllä nämä ovat mahdollisia scenaarioita niin paljon hämärää tuolla tapahtumassa. Parasta seurata tuota kulmaa.
Teetä ja plutoniumia...
Miten tuolla toimitetaan tarpeet? Siis leireissä ollessa ym.? Itse kiipeilyrutistuksella ei "poiketa pusikkoon". Eihän siellä varmaan kauheita määriä ruokaa tietysti mätetä, mutta kai nyt jotain ihmisestä tulee uloskin, kuitenkin tarvii energiaa tankata, vai vedetäänkö siellä pelkkää energiageeliä tms.
Tää on vähän tällainen lapsellinen kysymys et "mihin siellä kakitaan?", sorry siitä. :)
Vierailija kirjoitti:
Miten tuolla toimitetaan tarpeet? Siis leireissä ollessa ym.? Itse kiipeilyrutistuksella ei "poiketa pusikkoon". Eihän siellä varmaan kauheita määriä ruokaa tietysti mätetä, mutta kai nyt jotain ihmisestä tulee uloskin, kuitenkin tarvii energiaa tankata, vai vedetäänkö siellä pelkkää energiageeliä tms.
Tää on vähän tällainen lapsellinen kysymys et "mihin siellä kakitaan?", sorry siitä. :)
Pussiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten tuolla toimitetaan tarpeet? Siis leireissä ollessa ym.? Itse kiipeilyrutistuksella ei "poiketa pusikkoon". Eihän siellä varmaan kauheita määriä ruokaa tietysti mätetä, mutta kai nyt jotain ihmisestä tulee uloskin, kuitenkin tarvii energiaa tankata, vai vedetäänkö siellä pelkkää energiageeliä tms.
Tää on vähän tällainen lapsellinen kysymys et "mihin siellä kakitaan?", sorry siitä. :)
Ja ruokaa siis syödään paljon, ja sitä tankataan ennen huiputusta, jotta kiipeilijällä on riittävästi energiaa kiivetä useita tunteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Tarjosin vaihtoehdoksi käyttää parin pommin rahat hakuun ja sen että nuo sotateollisuuden apinat hakisivat sitten ruumiit, miksi ei kelpaisi? Mutta ne eivät sitä tule tekemään eikä myöskään noitten omaiset näköjään jotka lapsensa ja muunsa päästivät lähtemään tuonne.
Otetaan sitten apinat vaikka kunhan saadaan vuoret puhtaiksi kun ihmisista ei ole edes siihen.
Kyllä minulle kelpaisi. Asia vain ei ole minun päätettävissäni. Se varmaan sai sinut esittämään ikäviä väitteitäsi, että hyväksyn ydinpommeilla tuhoamisen? Vinkiksi vain, tämä varmaan saa muut karsastamaan keskustelua kanssasi - minut myös, myönnän.
En minä suoraan väittänyt niin tai ajatellut vaan käytin ilmaisua siksi että kyllähän me hyväksymme koska emme tee mitään, sinäkin siis hyväksyt. Itse en ole ikinä mennyt eläintarhoihin, koska en tue sellaista, ja teen kaikkeni että luontoa ei tuhottaisi, ei ydinpommein eikä muutenkaan. Se on minulle ihan sama jos ei kiinnosta keskustella enää koska kuitenkin koen asiat niin tärkeiksi etten ala mielistelemäänkään. Its up to You too. Kuplaan on hyvä käpertyä, siellä ei pomppaa mitään uutta.
Nämä ovat omia sanojasi:
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin?
Eli ihan suoraan väitit. Jos olisitkin käyttänyt ilmaisua "kyllähän me", keskustelu kanssasi olisi mielekkäämpää. Keskustelun kannalta on melkoisen merkityksellistä, mitä ilmaisuja käytetään. Tämä vinkiksi, kun et ole tuntunut pitävän niistä tulkinnoista, joita mielipiteistäsi on tehty: ne ovat suoraa seurausta juuri tavastasi henkilökohtaisesti mennä väittämään ihmisestä jotain.
En minäkään käy eläintarhoissa, mutta objektiivisesti ottaen kykenen myös ymmärtämään, että niissä tehdään myös laajaa ja hyvää eläinsuojelutyötä, monet lajit ovat säästyneet niiden ansioista, ymmärrys ja käytännöt ovat huimasti niissä parantuneet viime vuosikymmeninä.
Vai niin minä menen henkilöön täällä kun minulla ollaan väitetty olevan skitsofrenia, paranoidi skitsofrenia, homeper.e ja tungen pyörällä vammaislaitoksen asukkien ikkunoihin :) olen mielisairaskin ja mitä muuta päälle. Ja tämä kaikki ehdotuksesta kehitellä se että saadaan pois ruumiit., mikä ei tunnu ketään kiinnostavaan vaan se elämys huipulla. Vain se elämys kiinnostaa, vaikka koko vuoret kärsivät muustakin kuin ruumiista.
Oletkos herkkähipiäinen hiukan kun alat sitten minua syyttämään siitä että sanon että hyväksyt-siinä kuin muutkin- ydinkokeet, jotka saavat jatkua vaan koska kiipeilyelämykset menevät ohi. Tottahan se on me hyväksymme koska olemme tyytyväisiä.
Olen toki saanut kuulla aika paljon pahempaakin ja suoraa solvaamista koko ajan enkä hirveästi hetkahda.
Minä en ole väittänyt sinusta mitään noista asioista, vaan pyrin asialliseen keskusteluun. Se ei nähtävästi onnistu, vaan työnnät suuhuni ihan älyttömiä väitteitä. Millä perusteella väität, että minä, joka siis olen ilmaissut paheksuntani kiipelyä kohtaan + kieltäytynyt olemasta edes osa sitä, muka hyväksyn ydinkokeet sen vuoksi, että kiipeilyelämykset menevät ohi?
En hyväksy ydinkokeita, olen protestoinut niitä vastaan ihan mielenosoituksissa, olen tehnyt muutakin, mitä en tässä paljasta, en todellakaan ole tyytyväinen.
Älä sotke yleistystä egoon noin, silloin sattuu. Katso periaate.
Ota asia minkä toin. Sillä se on asia. Nämä täällä hyväksyvät ihan kaiken JOS vaan pääsevät huipulle, se riittää.
Pitää protestoida joten hyvä.
Tee sä niin kuin sanot. Ota kynä käteen. Onko sulla edes se periaate? JOS oikeasti luulet pystyväni kysy se. Miksi et ole jo tehnyt niin? Ihan vakavasti.
Onko tämä sellaista kieltä, jota ymmärrät?
Uteliaisuudesta: ymmärtääkö joku tälläistä kieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla pyöri pitkään Norjalaisnaisten kohtalo Marokossa kun menin kattoo sen videonkin. No ei enää kummittele mut hyi helvetti. Ja se kuva irtopäistä.
En tajua miksi tuonne pitää kammeta. Se Lotta Näkyväkin on typerä kana jonka piti lähteä vuorille kun oli korona USA:an. Eiköhän se tuonnekin ole jo yrittänyt kammeta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lotta Hintsasta on jo oma 186 sivua pitkä ketju, pidetään Lottaa siellä hyvänä.
Huoaisa ajatus opettaa gorillat kiipeämään, kun retkikunnilla on vaikeuksia opettaa amerikkalisia aivokirurgekaan toimimaan järkevästi yläleireissä. Gorilla siellä sulattelee lunta kaasukeittimellä ja käy kiristämässä teltan nyörejä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitaisiinko tässä ketjussa käsitellä myös jauhenlihan käyttäytyminen korkeassa ilmanalassa paistaessa. Eri korkeusvyöhykkeiden erityispiirteet eritoten kiinnostaa jauhenlihan paistamisen osalta. Olisin iloinen, jos vaikka alle kahdenkymmenen sivun jäisi tämä pohdinta. Jauhenlihan paistaminen isoilla vuorilla kyllä ansaitsisi enemmänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Tarjosin vaihtoehdoksi käyttää parin pommin rahat hakuun ja sen että nuo sotateollisuuden apinat hakisivat sitten ruumiit, miksi ei kelpaisi? Mutta ne eivät sitä tule tekemään eikä myöskään noitten omaiset näköjään jotka lapsensa ja muunsa päästivät lähtemään tuonne.
Otetaan sitten apinat vaikka kunhan saadaan vuoret puhtaiksi kun ihmisista ei ole edes siihen.
Kyllä minulle kelpaisi. Asia vain ei ole minun päätettävissäni. Se varmaan sai sinut esittämään ikäviä väitteitäsi, että hyväksyn ydinpommeilla tuhoamisen? Vinkiksi vain, tämä varmaan saa muut karsastamaan keskustelua kanssasi - minut myös, myönnän.
En minä suoraan väittänyt niin tai ajatellut vaan käytin ilmaisua siksi että kyllähän me hyväksymme koska emme tee mitään, sinäkin siis hyväksyt. Itse en ole ikinä mennyt eläintarhoihin, koska en tue sellaista, ja teen kaikkeni että luontoa ei tuhottaisi, ei ydinpommein eikä muutenkaan. Se on minulle ihan sama jos ei kiinnosta keskustella enää koska kuitenkin koen asiat niin tärkeiksi etten ala mielistelemäänkään. Its up to You too. Kuplaan on hyvä käpertyä, siellä ei pomppaa mitään uutta.
Nämä ovat omia sanojasi:
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin?
Eli ihan suoraan väitit. Jos olisitkin käyttänyt ilmaisua "kyllähän me", keskustelu kanssasi olisi mielekkäämpää. Keskustelun kannalta on melkoisen merkityksellistä, mitä ilmaisuja käytetään. Tämä vinkiksi, kun et ole tuntunut pitävän niistä tulkinnoista, joita mielipiteistäsi on tehty: ne ovat suoraa seurausta juuri tavastasi henkilökohtaisesti mennä väittämään ihmisestä jotain.
En minäkään käy eläintarhoissa, mutta objektiivisesti ottaen kykenen myös ymmärtämään, että niissä tehdään myös laajaa ja hyvää eläinsuojelutyötä, monet lajit ovat säästyneet niiden ansioista, ymmärrys ja käytännöt ovat huimasti niissä parantuneet viime vuosikymmeninä.
Vai niin minä menen henkilöön täällä kun minulla ollaan väitetty olevan skitsofrenia, paranoidi skitsofrenia, homeper.e ja tungen pyörällä vammaislaitoksen asukkien ikkunoihin :) olen mielisairaskin ja mitä muuta päälle. Ja tämä kaikki ehdotuksesta kehitellä se että saadaan pois ruumiit., mikä ei tunnu ketään kiinnostavaan vaan se elämys huipulla. Vain se elämys kiinnostaa, vaikka koko vuoret kärsivät muustakin kuin ruumiista.
Oletkos herkkähipiäinen hiukan kun alat sitten minua syyttämään siitä että sanon että hyväksyt-siinä kuin muutkin- ydinkokeet, jotka saavat jatkua vaan koska kiipeilyelämykset menevät ohi. Tottahan se on me hyväksymme koska olemme tyytyväisiä.
Olen toki saanut kuulla aika paljon pahempaakin ja suoraa solvaamista koko ajan enkä hirveästi hetkahda.
Minä en ole väittänyt sinusta mitään noista asioista, vaan pyrin asialliseen keskusteluun. Se ei nähtävästi onnistu, vaan työnnät suuhuni ihan älyttömiä väitteitä. Millä perusteella väität, että minä, joka siis olen ilmaissut paheksuntani kiipelyä kohtaan + kieltäytynyt olemasta edes osa sitä, muka hyväksyn ydinkokeet sen vuoksi, että kiipeilyelämykset menevät ohi?
En hyväksy ydinkokeita, olen protestoinut niitä vastaan ihan mielenosoituksissa, olen tehnyt muutakin, mitä en tässä paljasta, en todellakaan ole tyytyväinen.
Älä sotke yleistystä egoon noin, silloin sattuu. Katso periaate.
Ota asia minkä toin. Sillä se on asia. Nämä täällä hyväksyvät ihan kaiken JOS vaan pääsevät huipulle, se riittää.
Pitää protestoida joten hyvä.
Tee sä niin kuin sanot. Ota kynä käteen. Onko sulla edes se periaate? JOS oikeasti luulet pystyväni kysy se. Miksi et ole jo tehnyt niin? Ihan vakavasti.
Onko tämä sellaista kieltä, jota ymmärrät?
Itse asiassa en ymmärtänyt: Miksi kynä käteen? Mulla on jo kynä kädessä juuri nyt. Tämä on Suomen suurin keskustelupalsta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Tarjosin vaihtoehdoksi käyttää parin pommin rahat hakuun ja sen että nuo sotateollisuuden apinat hakisivat sitten ruumiit, miksi ei kelpaisi? Mutta ne eivät sitä tule tekemään eikä myöskään noitten omaiset näköjään jotka lapsensa ja muunsa päästivät lähtemään tuonne.
Otetaan sitten apinat vaikka kunhan saadaan vuoret puhtaiksi kun ihmisista ei ole edes siihen.
Kyllä minulle kelpaisi. Asia vain ei ole minun päätettävissäni. Se varmaan sai sinut esittämään ikäviä väitteitäsi, että hyväksyn ydinpommeilla tuhoamisen? Vinkiksi vain, tämä varmaan saa muut karsastamaan keskustelua kanssasi - minut myös, myönnän.
En minä suoraan väittänyt niin tai ajatellut vaan käytin ilmaisua siksi että kyllähän me hyväksymme koska emme tee mitään, sinäkin siis hyväksyt. Itse en ole ikinä mennyt eläintarhoihin, koska en tue sellaista, ja teen kaikkeni että luontoa ei tuhottaisi, ei ydinpommein eikä muutenkaan. Se on minulle ihan sama jos ei kiinnosta keskustella enää koska kuitenkin koen asiat niin tärkeiksi etten ala mielistelemäänkään. Its up to You too. Kuplaan on hyvä käpertyä, siellä ei pomppaa mitään uutta.
Nämä ovat omia sanojasi:
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin?
Eli ihan suoraan väitit. Jos olisitkin käyttänyt ilmaisua "kyllähän me", keskustelu kanssasi olisi mielekkäämpää. Keskustelun kannalta on melkoisen merkityksellistä, mitä ilmaisuja käytetään. Tämä vinkiksi, kun et ole tuntunut pitävän niistä tulkinnoista, joita mielipiteistäsi on tehty: ne ovat suoraa seurausta juuri tavastasi henkilökohtaisesti mennä väittämään ihmisestä jotain.
En minäkään käy eläintarhoissa, mutta objektiivisesti ottaen kykenen myös ymmärtämään, että niissä tehdään myös laajaa ja hyvää eläinsuojelutyötä, monet lajit ovat säästyneet niiden ansioista, ymmärrys ja käytännöt ovat huimasti niissä parantuneet viime vuosikymmeninä.
Vai niin minä menen henkilöön täällä kun minulla ollaan väitetty olevan skitsofrenia, paranoidi skitsofrenia, homeper.e ja tungen pyörällä vammaislaitoksen asukkien ikkunoihin :) olen mielisairaskin ja mitä muuta päälle. Ja tämä kaikki ehdotuksesta kehitellä se että saadaan pois ruumiit., mikä ei tunnu ketään kiinnostavaan vaan se elämys huipulla. Vain se elämys kiinnostaa, vaikka koko vuoret kärsivät muustakin kuin ruumiista.
Oletkos herkkähipiäinen hiukan kun alat sitten minua syyttämään siitä että sanon että hyväksyt-siinä kuin muutkin- ydinkokeet, jotka saavat jatkua vaan koska kiipeilyelämykset menevät ohi. Tottahan se on me hyväksymme koska olemme tyytyväisiä.
Olen toki saanut kuulla aika paljon pahempaakin ja suoraa solvaamista koko ajan enkä hirveästi hetkahda.
Minä en ole väittänyt sinusta mitään noista asioista, vaan pyrin asialliseen keskusteluun. Se ei nähtävästi onnistu, vaan työnnät suuhuni ihan älyttömiä väitteitä. Millä perusteella väität, että minä, joka siis olen ilmaissut paheksuntani kiipelyä kohtaan + kieltäytynyt olemasta edes osa sitä, muka hyväksyn ydinkokeet sen vuoksi, että kiipeilyelämykset menevät ohi?
En hyväksy ydinkokeita, olen protestoinut niitä vastaan ihan mielenosoituksissa, olen tehnyt muutakin, mitä en tässä paljasta, en todellakaan ole tyytyväinen.
Älä sotke yleistystä egoon noin, silloin sattuu. Katso periaate.
Ota asia minkä toin. Sillä se on asia. Nämä täällä hyväksyvät ihan kaiken JOS vaan pääsevät huipulle, se riittää.
Pitää protestoida joten hyvä.
Tee sä niin kuin sanot. Ota kynä käteen. Onko sulla edes se periaate? JOS oikeasti luulet pystyväni kysy se. Miksi et ole jo tehnyt niin? Ihan vakavasti.
Onko tämä sellaista kieltä, jota ymmärrät?
Itse asiassa en ymmärtänyt: Miksi kynä käteen? Mulla on jo kynä kädessä juuri nyt. Tämä on Suomen suurin keskustelupalsta.
Osaat kuitenkin kirjoittaa tuollaista kieltä, mutta et itse ymmärrä sitä? Tuo selittää jo paljon.
Se voisi olla että ei ole kovin edullista antaa ruumiita vuorelta pois koska osassa voi olla jäämiä vaikka mistä. Itseasiassa onkin koska ydinkoealuehan tuo maailman katto on.
Vierailija kirjoitti:
Käviköhän se Helikopteri huvikseen Everestin päällä ja koskas se oli?
Ei vaan se oli näytös että katsos me pystytään tähän, meilä on valtaa siis. Voimme viedä mitä vaan huipuille ja tarkkailemme maailman katolta kaikkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Tarjosin vaihtoehdoksi käyttää parin pommin rahat hakuun ja sen että nuo sotateollisuuden apinat hakisivat sitten ruumiit, miksi ei kelpaisi? Mutta ne eivät sitä tule tekemään eikä myöskään noitten omaiset näköjään jotka lapsensa ja muunsa päästivät lähtemään tuonne.
Otetaan sitten apinat vaikka kunhan saadaan vuoret puhtaiksi kun ihmisista ei ole edes siihen.
Kyllä minulle kelpaisi. Asia vain ei ole minun päätettävissäni. Se varmaan sai sinut esittämään ikäviä väitteitäsi, että hyväksyn ydinpommeilla tuhoamisen? Vinkiksi vain, tämä varmaan saa muut karsastamaan keskustelua kanssasi - minut myös, myönnän.
En minä suoraan väittänyt niin tai ajatellut vaan käytin ilmaisua siksi että kyllähän me hyväksymme koska emme tee mitään, sinäkin siis hyväksyt. Itse en ole ikinä mennyt eläintarhoihin, koska en tue sellaista, ja teen kaikkeni että luontoa ei tuhottaisi, ei ydinpommein eikä muutenkaan. Se on minulle ihan sama jos ei kiinnosta keskustella enää koska kuitenkin koen asiat niin tärkeiksi etten ala mielistelemäänkään. Its up to You too. Kuplaan on hyvä käpertyä, siellä ei pomppaa mitään uutta.
Nämä ovat omia sanojasi:
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin?
Eli ihan suoraan väitit. Jos olisitkin käyttänyt ilmaisua "kyllähän me", keskustelu kanssasi olisi mielekkäämpää. Keskustelun kannalta on melkoisen merkityksellistä, mitä ilmaisuja käytetään. Tämä vinkiksi, kun et ole tuntunut pitävän niistä tulkinnoista, joita mielipiteistäsi on tehty: ne ovat suoraa seurausta juuri tavastasi henkilökohtaisesti mennä väittämään ihmisestä jotain.
En minäkään käy eläintarhoissa, mutta objektiivisesti ottaen kykenen myös ymmärtämään, että niissä tehdään myös laajaa ja hyvää eläinsuojelutyötä, monet lajit ovat säästyneet niiden ansioista, ymmärrys ja käytännöt ovat huimasti niissä parantuneet viime vuosikymmeninä.
Vai niin minä menen henkilöön täällä kun minulla ollaan väitetty olevan skitsofrenia, paranoidi skitsofrenia, homeper.e ja tungen pyörällä vammaislaitoksen asukkien ikkunoihin :) olen mielisairaskin ja mitä muuta päälle. Ja tämä kaikki ehdotuksesta kehitellä se että saadaan pois ruumiit., mikä ei tunnu ketään kiinnostavaan vaan se elämys huipulla. Vain se elämys kiinnostaa, vaikka koko vuoret kärsivät muustakin kuin ruumiista.
Oletkos herkkähipiäinen hiukan kun alat sitten minua syyttämään siitä että sanon että hyväksyt-siinä kuin muutkin- ydinkokeet, jotka saavat jatkua vaan koska kiipeilyelämykset menevät ohi. Tottahan se on me hyväksymme koska olemme tyytyväisiä.
Olen toki saanut kuulla aika paljon pahempaakin ja suoraa solvaamista koko ajan enkä hirveästi hetkahda.
Minä en ole väittänyt sinusta mitään noista asioista, vaan pyrin asialliseen keskusteluun. Se ei nähtävästi onnistu, vaan työnnät suuhuni ihan älyttömiä väitteitä. Millä perusteella väität, että minä, joka siis olen ilmaissut paheksuntani kiipelyä kohtaan + kieltäytynyt olemasta edes osa sitä, muka hyväksyn ydinkokeet sen vuoksi, että kiipeilyelämykset menevät ohi?
En hyväksy ydinkokeita, olen protestoinut niitä vastaan ihan mielenosoituksissa, olen tehnyt muutakin, mitä en tässä paljasta, en todellakaan ole tyytyväinen.
Älä sotke yleistystä egoon noin, silloin sattuu. Katso periaate.
Ota asia minkä toin. Sillä se on asia. Nämä täällä hyväksyvät ihan kaiken JOS vaan pääsevät huipulle, se riittää.
Pitää protestoida joten hyvä.
Tee sä niin kuin sanot. Ota kynä käteen. Onko sulla edes se periaate? JOS oikeasti luulet pystyväni kysy se. Miksi et ole jo tehnyt niin? Ihan vakavasti.
Onko tämä sellaista kieltä, jota ymmärrät?
Itse asiassa en ymmärtänyt: Miksi kynä käteen? Mulla on jo kynä kädessä juuri nyt. Tämä on Suomen suurin keskustelupalsta.
Osaat kuitenkin kirjoittaa tuollaista kieltä, mutta et itse ymmärrä sitä? Tuo selittää jo paljon.
En kirjoita tuollaista kieltä mutta sinä olet rajoitteinesi ehkä assi joka ei tajua huumoria eikä tajua asioitten yhteyksiä tai sitten ei riitä Äo. Mutta jos sulla ei riitä riitä se niin sitten altaisit olla.
Olet kai jo huomannut että paljasttetuani CIA n toimet paikalla ei ole enää vanhoja retkelijöitä kommentoimassa? Miksikähän?
Oho, menipä tunteisiin. 😂 Pitäiskö sulle antaa nyt av-palstan journalismipalkinto, kun oikein paljastit CIA:n toimet palstamammoille. Vau!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käviköhän se Helikopteri huvikseen Everestin päällä ja koskas se oli?
Ei vaan se oli näytös että katsos me pystytään tähän, meilä on valtaa siis. Voimme viedä mitä vaan huipuille ja tarkkailemme maailman katolta kaikkia.
No nyt on salaliittoteoriat tulilla. Foliohattu vaan päähän!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Tarjosin vaihtoehdoksi käyttää parin pommin rahat hakuun ja sen että nuo sotateollisuuden apinat hakisivat sitten ruumiit, miksi ei kelpaisi? Mutta ne eivät sitä tule tekemään eikä myöskään noitten omaiset näköjään jotka lapsensa ja muunsa päästivät lähtemään tuonne.
Otetaan sitten apinat vaikka kunhan saadaan vuoret puhtaiksi kun ihmisista ei ole edes siihen.
Kyllä minulle kelpaisi. Asia vain ei ole minun päätettävissäni. Se varmaan sai sinut esittämään ikäviä väitteitäsi, että hyväksyn ydinpommeilla tuhoamisen? Vinkiksi vain, tämä varmaan saa muut karsastamaan keskustelua kanssasi - minut myös, myönnän.
En minä suoraan väittänyt niin tai ajatellut vaan käytin ilmaisua siksi että kyllähän me hyväksymme koska emme tee mitään, sinäkin siis hyväksyt. Itse en ole ikinä mennyt eläintarhoihin, koska en tue sellaista, ja teen kaikkeni että luontoa ei tuhottaisi, ei ydinpommein eikä muutenkaan. Se on minulle ihan sama jos ei kiinnosta keskustella enää koska kuitenkin koen asiat niin tärkeiksi etten ala mielistelemäänkään. Its up to You too. Kuplaan on hyvä käpertyä, siellä ei pomppaa mitään uutta.
Nämä ovat omia sanojasi:
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin?
Eli ihan suoraan väitit. Jos olisitkin käyttänyt ilmaisua "kyllähän me", keskustelu kanssasi olisi mielekkäämpää. Keskustelun kannalta on melkoisen merkityksellistä, mitä ilmaisuja käytetään. Tämä vinkiksi, kun et ole tuntunut pitävän niistä tulkinnoista, joita mielipiteistäsi on tehty: ne ovat suoraa seurausta juuri tavastasi henkilökohtaisesti mennä väittämään ihmisestä jotain.
En minäkään käy eläintarhoissa, mutta objektiivisesti ottaen kykenen myös ymmärtämään, että niissä tehdään myös laajaa ja hyvää eläinsuojelutyötä, monet lajit ovat säästyneet niiden ansioista, ymmärrys ja käytännöt ovat huimasti niissä parantuneet viime vuosikymmeninä.
Vai niin minä menen henkilöön täällä kun minulla ollaan väitetty olevan skitsofrenia, paranoidi skitsofrenia, homeper.e ja tungen pyörällä vammaislaitoksen asukkien ikkunoihin :) olen mielisairaskin ja mitä muuta päälle. Ja tämä kaikki ehdotuksesta kehitellä se että saadaan pois ruumiit., mikä ei tunnu ketään kiinnostavaan vaan se elämys huipulla. Vain se elämys kiinnostaa, vaikka koko vuoret kärsivät muustakin kuin ruumiista.
Oletkos herkkähipiäinen hiukan kun alat sitten minua syyttämään siitä että sanon että hyväksyt-siinä kuin muutkin- ydinkokeet, jotka saavat jatkua vaan koska kiipeilyelämykset menevät ohi. Tottahan se on me hyväksymme koska olemme tyytyväisiä.
Olen toki saanut kuulla aika paljon pahempaakin ja suoraa solvaamista koko ajan enkä hirveästi hetkahda.
Minä en ole väittänyt sinusta mitään noista asioista, vaan pyrin asialliseen keskusteluun. Se ei nähtävästi onnistu, vaan työnnät suuhuni ihan älyttömiä väitteitä. Millä perusteella väität, että minä, joka siis olen ilmaissut paheksuntani kiipelyä kohtaan + kieltäytynyt olemasta edes osa sitä, muka hyväksyn ydinkokeet sen vuoksi, että kiipeilyelämykset menevät ohi?
En hyväksy ydinkokeita, olen protestoinut niitä vastaan ihan mielenosoituksissa, olen tehnyt muutakin, mitä en tässä paljasta, en todellakaan ole tyytyväinen.
Älä sotke yleistystä egoon noin, silloin sattuu. Katso periaate.
Ota asia minkä toin. Sillä se on asia. Nämä täällä hyväksyvät ihan kaiken JOS vaan pääsevät huipulle, se riittää.
Pitää protestoida joten hyvä.
Tee sä niin kuin sanot. Ota kynä käteen. Onko sulla edes se periaate? JOS oikeasti luulet pystyväni kysy se. Miksi et ole jo tehnyt niin? Ihan vakavasti.
Onko tämä sellaista kieltä, jota ymmärrät?
Itse asiassa en ymmärtänyt: Miksi kynä käteen? Mulla on jo kynä kädessä juuri nyt. Tämä on Suomen suurin keskustelupalsta.
Osaat kuitenkin kirjoittaa tuollaista kieltä, mutta et itse ymmärrä sitä? Tuo selittää jo paljon.
En kirjoita tuollaista kieltä mutta sinä olet rajoitteinesi ehkä assi joka ei tajua huumoria eikä tajua asioitten yhteyksiä tai sitten ei riitä Äo. Mutta jos sulla ei riitä riitä se niin sitten altaisit olla.
Olet kai jo huomannut että paljasttetuani CIA n toimet paikalla ei ole enää vanhoja retkelijöitä kommentoimassa? Miksikähän?
Oho, menipä tunteisiin. 😂 Pitäiskö sulle antaa nyt av-palstan journalismipalkinto, kun oikein paljastit CIA:n toimet palstamammoille. Vau!
Eiköhän akikille ole jo selvää sinun kiusaajaluonteesi, joten mene pois ihmisiä kiusaamasta. Tuli vallan hiljaista kun CIA n toimet paljastettiin tuolla. Näet sen itsekin.
Kiusaaja olet itse. Ja paha ihminen. Menes siitä kehittelemästä järjettömiä teorioitasi heikon äo:si kanssa.
Miksi ne teki oikein tollasen dokkarin siitä nepalilaisnaisesta? Kasvot olivat jotenkin kylmät sillä, se ilme...