Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kertokaa vielä kerran sen nepalilsisen naiskiipeilijän nimi, joka pakkomielteisesti halusi kiivetä ja lopulta kuoli. Olen selannut keskustelua nyt tunnin, enkä löydä. Javielä parempi olisi suora linkki siihen dokumenttipätkään.
Hän oli kanadalainen, jotain nepaliliaisia sukujuuria kai.
Tuossa dokkarissa puhutaan siitä että hänellä ei ollut mitään altitude sickness -oireita. Tai niin ainakin se firma väitti joka hänet sinne vuorelle raahasi. Jos se oli totta niin saattaa olla että se oli peruja nepalilaisesta perimästä, koska nepalilaiset ovat oikeasti adaptoituneet ihan geneettisesti korkeaan ilmanalaan.
Vain pieni osa Nepalin kansalaisista on geneettisesti sopeutunut korkeaan ilmanalaan, nimittäin Tiibetistä lähtöisin olevat heimot šerpat, tamangit, bhotiat ja mitä näitä nyt onkaan. Suunnilleen puolet asuu Intian tasangolla alle 300 metrin korkeudessa ja loput siinä välikukkuloilla alle 2000m. "Nepal" on vielä 50-luvulle asti tarkoittanut vain Katmandun laaksoa.
Alankojen asukkaatkin kyllä kuvittelevat olevansa korkeudelle immuuneja vuoristolaisia, kun nyt pääsee autolla jo yli 4000m korkeuteen. Ajaa päräyttävät sinne ja kuolla kupsahtavat heti ekana yönä. Tämä on tilanne Manangin laaksossa kun Pokharasta tulee turisteja katsomaan Tilicho -järveä.
_______
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kertokaa vielä kerran sen nepalilsisen naiskiipeilijän nimi, joka pakkomielteisesti halusi kiivetä ja lopulta kuoli. Olen selannut keskustelua nyt tunnin, enkä löydä. Javielä parempi olisi suora linkki siihen dokumenttipätkään.
Hän oli kanadalainen, jotain nepaliliaisia sukujuuria kai.
Tuossa dokkarissa puhutaan siitä että hänellä ei ollut mitään altitude sickness -oireita. Tai niin ainakin se firma väitti joka hänet sinne vuorelle raahasi. Jos se oli totta niin saattaa olla että se oli peruja nepalilaisesta perimästä, koska nepalilaiset ovat oikeasti adaptoituneet ihan geneettisesti korkeaan ilmanalaan.
Vain pieni osa Nepalin kansalaisista on geneettisesti sopeutunut korkeaan ilmanalaan, nimittäin Tiibetistä lähtöisin olevat heimot šerpat, tamangit, bhotiat ja mitä näitä nyt onkaan. Suunnilleen puolet asuu Intian tasangolla alle 300 metrin korkeudessa ja loput siinä välikukkuloilla alle 2000m. "Nepal" on vielä 50-luvulle asti tarkoittanut vain Katmandun laaksoa.
Alankojen asukkaatkin kyllä kuvittelevat olevansa korkeudelle immuuneja vuoristolaisia, kun nyt pääsee autolla jo yli 4000m korkeuteen. Ajaa päräyttävät sinne ja kuolla kupsahtavat heti ekana yönä. Tämä on tilanne Manangin laaksossa kun Pokharasta tulee turisteja katsomaan Tilicho -järveä.
_______
Vanha Jeti
Mielenkiintoista. Olisko tämä kyseinen nainen sitten kuitenkin niitä vuoristoheimolaisia jos hänellä oikeasti oli "nothing" kun puhuttiin oireista korkeaan ilmanalaan sopeutumisessa. Toki katsoin vain pätkän dokkarista linkittäessäni sen ja väitteen esittäjällä oli oma lehmä ojassa sanoa niin. Khumbu cough hänellä ainakin oli, en tiedä kärsiikö sherpatkin yleensä siitä.
Jetiltä saa mielenkiintoista faktaa. Siellä 4km korkeudella olevassa kylässähän pitäisi olla varoituskylttejä asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Jaetaan perusleirissä ilmaisia muoviämpäreitä, niin ruumiitkin kävelevät vuorelta alas niitä hakemaan.
Tämä toimii vain suomalaisiin.
Sherpat ei vissiin käytä sukunimeä joten heillä kaikkien sukunimi on listauksissa Sherpa. Lisäksi etunimiäkin on aina ne samat muutamat. Mietin joskus jopa kieli poskessa että vaikuttaako tuo siihen miten heitä on kohdeltu statisteina kun kaikilla on aina samat nimet. Jos jokainen suomalainen mies olisi joko Pekka Suomalainen tai Matti Suomalainen tai Esko Suomalainen niin kyllähän siitä vähän semmoinen kasvottoman massan tunnelma voisi syntyä :D.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noilla videoilla ei näkynyt MITÄÄN muista asekokeista tuossakaan vuoristossa, se määrä onkin noillen PÄÄLLE HURJA!
Että luontoarvot vaan kuntoon ja Mannerheimintie poikki ettei suomalainen pääse töihin! Juupa.
Avatkaa ne silmät jo.
Vierailija kirjoitti:
Jetiltä saa mielenkiintoista faktaa. Siellä 4km korkeudella olevassa kylässähän pitäisi olla varoituskylttejä asiasta.
Kyltit pitäisi olla jo tien varrella ennen kuin päästään 3000 metriin. Mutta ei niitä uskottaisi kuitenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi keskustelusta unohtunut nimi pitää mainita, kun puhutaan Everest ja yleensäkin Nepalin kiipeilystä, nimittäin Elizabeth Hawley. Tämä uskomaton, jo edesmennyt nainen, on koko em. kiipeilyn suurnainen, vaikkei itse koskaan kiipeillytkään. Hän nimittäin on pitänyt aiheen databasen kunnossa vuosikymmeniä. Tarkastanut huiputukset haastatteluin. Itsekin hänen tenttiin pääsin ja läpäisin. Kysymykset "Kuka tai mikä ryhmä tuli vastaan ylös/alas mennessä ja mihin kellonaikaan ja missä kohtaa reittiä." Tämän kaltaisilla kysymyksillä hän kartoitti tarkasti, että onko huipulla käyty. Vertaili muiden haastatteluita ja etsi ristiriitaisuuksia, jotka mahdollisesti osoittaisivat, että joku ei olisikaan käynyt huipulla. Tosielämän Neiti Etsivä. Hän tiesi haastatteluiden avulla kaiken mitä vuorella tapahtui, vaikka itse oli Kathmandussa. Kaikki huiputtajat pääsivät hänen käsittelyynsä ja itse asiassa halusivat. Everest oli huiputettu "virallisesti", vasta kun Elizabeth oli sen todennut tapahtuneen. Huikea nainen ja hänestä löytyy googlaamalla sitten enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Yksi keskustelusta unohtunut nimi pitää mainita, kun puhutaan Everest ja yleensäkin Nepalin kiipeilystä, nimittäin Elizabeth Hawley. Tämä uskomaton, jo edesmennyt nainen, on koko em. kiipeilyn suurnainen, vaikkei itse koskaan kiipeillytkään. Hän nimittäin on pitänyt aiheen databasen kunnossa vuosikymmeniä. Tarkastanut huiputukset haastatteluin. Itsekin hänen tenttiin pääsin ja läpäisin. Kysymykset "Kuka tai mikä ryhmä tuli vastaan ylös/alas mennessä ja mihin kellonaikaan ja missä kohtaa reittiä." Tämän kaltaisilla kysymyksillä hän kartoitti tarkasti, että onko huipulla käyty. Vertaili muiden haastatteluita ja etsi ristiriitaisuuksia, jotka mahdollisesti osoittaisivat, että joku ei olisikaan käynyt huipulla. Tosielämän Neiti Etsivä. Hän tiesi haastatteluiden avulla kaiken mitä vuorella tapahtui, vaikka itse oli Kathmandussa. Kaikki huiputtajat pääsivät hänen käsittelyynsä ja itse asiassa halusivat. Everest oli huiputettu "virallisesti", vasta kun Elizabeth oli sen todennut tapahtuneen. Huikea nainen ja hänestä löytyy googlaamalla sitten enemmän.
Tuolla ne ovat hyllyssä "The Nepal Scene, Chronicles of Elizabeth Hawley" vol 1 ja 2, yhteensä 2038 sivua.
En ole lukenut loppuun asti...
__________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toinen Alan Arnette joka kokoaan blogiinsa kauden tapahtumat Kanadasta käsin ja jolla on myös kontakteja kiipeilymaailmaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi keskustelusta unohtunut nimi pitää mainita, kun puhutaan Everest ja yleensäkin Nepalin kiipeilystä, nimittäin Elizabeth Hawley. Tämä uskomaton, jo edesmennyt nainen, on koko em. kiipeilyn suurnainen, vaikkei itse koskaan kiipeillytkään. Hän nimittäin on pitänyt aiheen databasen kunnossa vuosikymmeniä. Tarkastanut huiputukset haastatteluin. Itsekin hänen tenttiin pääsin ja läpäisin. Kysymykset "Kuka tai mikä ryhmä tuli vastaan ylös/alas mennessä ja mihin kellonaikaan ja missä kohtaa reittiä." Tämän kaltaisilla kysymyksillä hän kartoitti tarkasti, että onko huipulla käyty. Vertaili muiden haastatteluita ja etsi ristiriitaisuuksia, jotka mahdollisesti osoittaisivat, että joku ei olisikaan käynyt huipulla. Tosielämän Neiti Etsivä. Hän tiesi haastatteluiden avulla kaiken mitä vuorella tapahtui, vaikka itse oli Kathmandussa. Kaikki huiputtajat pääsivät hänen käsittelyynsä ja itse asiassa halusivat. Everest oli huiputettu "virallisesti", vasta kun Elizabeth oli sen todennut tapahtuneen. Huikea nainen ja hänestä löytyy googlaamalla sitten enemmän.
Tuolla ne ovat hyllyssä "The Nepal Scene, Chronicles of Elizabeth Hawley" vol 1 ja 2, yhteensä 2038 sivua.
En ole lukenut loppuun asti...
__________
Vanha Jeti
En tiedä mistä Elizabeth ammensi tarmonsa aiheelle, mutta se tuntui olevan hänen intohimonsa ja elämänsä. En toki hänen yksityiselämäänsä tunne, mutta ulkoisella tarkastelulla vaikuttaa, että kiipeilyn taltiointi oli hänen perheensä, rakastajansa, kaikki! Hän oli miellyttävän asiallinen, tarkat silmät tutkailivat minua ja terävä äly huokui hänestä. Esitti kysymyspatteristonsa, kiitti vastauksista ja onnitteli huiputuksesta. Sillä hetkellä tunsin, että nyt homma on pulkassa. Se oli jonkinlainen riitti, jota oli jännityksellä odottanut. En tiedä miksi jännitin tapaamista, yleensä en kumartele auktoriteetteja, mutta silloin tunsin olevani pikkupoika rehtorin kansliassa. Vaikuttava kohtaaminen, ainakin minulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkähän nykyään tarkistetaan että on oikeasti käynyt huipulla, intialaisethan ainakin on yrittäneet kusettaa kun Everestin huiputtamisella on siellä ihan huima arvostus.
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Se pakkanen ja hapenpuute on vaarallista sille apinallekin Sille apinalle pitäisi laittaa untuva-asu, kengät, opettaa käyttämään happipulloja, opettaa tunnistamaan mitä pitää tuoda alas. Roskien keräämiseen normiolisuhteista tuollainen koulutettu apina olisikin hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
En minä ole tekopyhä, koska en ole osallistunut ruumiitten tuonne saamiseenkaan, mutta ne jotka ovat ovat velvollisia hoitamaan homman. Se on periaate: jälkensä on opittava korjaamaan aina. Tuo on kestämätön kehitys täyttää vuori yli 300 ruumiilla ja lisää tulee ei ne nyt vähene.
Vai aiotko vaan katsella itse kun ruumiit lisääntyy ja hyväksyä sen?
Olen useasti ilmaissut, että en hyväksy vaan paheksun. Siitä huolimatta vastustan yhtä paljon, en hyväksy, vaan paheksun, jonkun toisen elämänmuodon, kuten apinoiden, alentamista ja alistamista tämän ihmisen rakentaman ongelman ratkaisemiseksi.
Minusta sinä yrität nyt ratkaista huonoa tilannetta vielä huonommilla keinoilla. Lisäät pskaa pskaa päälle.
Karmiva tämä ajatus apinoiden käytöstä ruumiiden hakijoina. Eiköhän ihmiset ole jo ihan riittävästi tuhonnut, kiusannut ja hyväksikäyttänyt tuhansia ja tuhansia apinoita. Mikä velvollisuus niillä on toimia ruumiskuskeina?
Himalajalle jäätyneet ruumiit voi ihan hyvin olla siellä muistona ja muistutuksena elämän rajallisuudesta.
Seuraavaksi varmaan vaaditaan delfiinejä noutamaan Titanicin ja Estonian uhrit pintaan, koska eihän meressä voi uida kun siellä on niitä kuolleita 🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vtuttaa katsella kusetuksia joita maapallolla tehdään, ja tulla paljastaessaan kutsutuksi vielä trolliksi. Te näette omin silmin.
Tiibetin alue on oikea koeasemien keskus ja niitä vuoria pommitetaan ohjuskokein ja vaikka millä.
Ja kun pyydän kahta apinaa sitten hakemaan ihmisten ruumiit joita niin alkaa märinä. Miettikää vähän mittasuhteita.
Kyllä mietinkin. En käsitä, mikä oikeus ihmisellä olisi vielä kaiken muun pskan päälle rääkätä kahta apinaa. Apinan luonnollinen ympäristö ei ole koulutettuna hakea ihmisten ruumiita. Lisäksi epäilen, että ihminen osaisi apinalaumasta valita kaksi koulutukseen sopivaa yksilöä, vaan tässä jouduttaisiin yrittämään ja erehtymään usealla apinalla, ennen kuin ruumiinkantajat olisivat valmiita käyttöön.
Juuri kun luulin, että toiminta ei Everestillä voisi mennä groteskimmin epäeettiseksi, saakin lukea apinoiden rääkkäyksestä, jota puolustellaan ihmisen ikävällä ruumiin luo.
Ei niitä apinoita rääkätä enempää siinä kuin eläintarhassa tai lemmikeinäkään. Jos haluat eläimiä suojella mene noille aseherroille valittamaan jotka tuhoavat ilmastoamme juuri pahiten ja saavat mehiläisetkin kaikkoamaan. Älä ole tekopyhä. Sinullakin on nahkakengät.
No kyllä todellakin rääkätään. Mahdatko olla tietoinen, miten herkkä apinan keho on? Ne kestävät erittäin vähän ilmastonmuutoksia, saavat helposti keuhkosairauksia, sairastuvat vakavasti stressistä, jne. Eivät ole todellakaan voimastaan huolimatta hyviä kandidaatteja Everestin ilmaston pelastustehtäviin. Mutta tästäkään et ole tainnut olla kiinnostunut/ottanut selvää?
Olen tuo, joka on menettänyt yhden ystävän sen vuoksi, että kieltäydyin olemasta osa Everestille kiipeävää porukkaa = tekemästä niitä tehtäviä, joita yleensä olen extreme-kaveriporukassa suorittanut.
Eli väittäisin, että en ole tässä asiassa tekopyhä. Sinä kyllä olet - mikään ei estä sinua menemästä sinne apinoiden sijaan ruumiita pelastamaan tai jos sen koet itsellesi liian raskaaksi, voit ryhtyä apinanraivolla perustamaan liikettä, joka kerää rahaa ruumiiden takaisin tuontiin.
Itselleni ei varsinaisesti ole ongelma, että ruumiit siellä ovat, koska siellä ne nyt ovat. Ongelmani on, että niiden vieressä rauhassa jonotetaan serpaa työntämään takapuolesta vuorelle.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja arvostan toimintaperiaatteitasi mutta on apinalajeja jotka kestävät kylmyyttä ja vähähappisuutta puhumattakaan että sen matkan aikana käyttäisivät lisälaitteitakin. Eihän tarvitsisi kuin saada se ruumis paikannettuun ja apina hommiin ja ihmisten luo ruumiin kanssa.
Vaikka sotateollisuuden apinat voisivat itse tehdä kerrankin miehentyön ja haleakin ne ruumiit eivät ne sitä tee kuitenkaan.
Se, että apinan fyysinen olemus voisi sopia (epäilen tätä) Everestin oloihin, ei ole mikään oikeutus ihmisen käyttää apinaa tehtäviin, jotka eivät apinalle kuulu. Uskon myös, että apinat ovat tuntevia, kuten ihmisetkin. On runsaasti todisteaineistoa siitä, miten "ihmismäisesti" apinat reagoivat tilanteisiin. Mikä saa sinut uskomaan, että apinoille olisi mieluisa tehtävä mennä lisälaitteissä (jo sinällään luonnoton ajatus) ihmisruumista kantamaan?
Kysynkin: onko sinusta siis ok, että kun ihminen rakentelee tilanteen (ruumiit kiipeilyreitillä, kiipeilijät niiden vieressä jonossa), otamme käyttöön apinat, because they can? Mikä antaa meille tämän oikeuden?
Mikäs antaa oikeuden sille että hyväksyt täysin nuo ydinkokeet ja muun asetoiminnan tuolla joka tuhoaa apinoitakin? Nämä apinat ovat sentään elossa ja hyvin hoidettuja ihan yhtä hyvin kuin niissä eläintarhoissa joissa olet pällistellyt heitä. Apina on tunteva mutta niin olet sinäkin jos ajattelet miltä tuntuu kun tuo teollisuus vie niiltä maat ja mannut. On tekopyhää tätä kehystä vasten väittää että apuna apinoista olisi iso rääkkäys.
Kannusta sitten sotateollisuuden apinoita hommiin ellei nämä kelpaa.
En valitettavasti voi kiittää sinua asiallisesta vastauksesta. Meidän keskustelumme siis päättyy tähän, koska esität minusta paikkaansa pitämättämiä väitteitä ja olkiukkoja. Miksi väität, että hyväksyn täysin nuo ydinkokeet? Senkö vuoksi, että en kannata ajatustasi apinoiden hyödyntämisestä ihmisten ongelmien ratkaisuun?
En todellakaan usko, että apinat valitsisivat sinun orjatyösi eläintarhassa oleskelun sijaan, mutta ethän sinä ole niille vaihtoehtoja tarjoilemassakaan.
Mitäs menivät sinne.