Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.

Itse en tunne myötätuntoa kiipeilijävainajia tai muitakaan vuorikiipeilijöitä kohtaan. He ovat yleensä extreme-hakuisia rikkaita ihmisiä, jotka haluavat kiivetä huvikseen vuorelle ihan vain todistaakseen jollekin (itselleen tai muille) jotain. Se ei siis ole väärin, mutta se on kuitenkin etuoikeutettujen ihmisten tietoinen valinta lähteä sinne vuorille rehkimään. Heidän ruumiinsa kalliissa teknisissä vaatteissaan jäisellä vuorella ovat melko irvokas ajatus.

Niiden ihmisten kohtalo minua surettaa, jotka yrittävät työkseen auttaa ja pelastaa toisia ihmisiä siellä ja menettävät henkensä siellä sen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."

Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.

Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni,   olen kyllä  käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin  lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.

Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?

niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas.  Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.

 

Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.

Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja  muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.

Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.

Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.

Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.

-eri-

En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.

- toinen eri

No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.

Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?

Eri

PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.

Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.

Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.

Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.

Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.

Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.

Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.

No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.

Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.

Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.

Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.

Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja  suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.

Rikkaimpiin maihin kuuluen sinne mennään kuin puuhamaahan leikkimään tajuamatta miten kaikesta on puutetta lapsilla ja eläimillä. Käyttäkää rahanne viisaammin kuin tyhjään huippuun. Siitä jää vain egollenne jotain muusta jää muille jotain ja sinulle aito hyvä mieli, että edistit jonkin lapsen tai eläimen asemaa ja elämää. Sai ruokaa pääsi kouluun, sai suojaa...

Hei kaverit meillä on ihan oikea pyhimys täällä! Ootko muistanu hinkata sen sädekehän nyt varmasti tältä päivältä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikka ei ole ensimmäinen suomalainen joka kiipesi Mount Everestille. Mutta jätetään tämä salaisuudeksi.

Kyllä Veikka oli ensimmäinen joka yritti ja pääsi huipulle, mutta minä olin vuonna 1985 eka suomalainen joka kiipesi Everestillä. Sijamuotoero on tärkeä. Amerikkalainen länsiharjanneretkikunta päästi minut viemään 10 kg makaroonia ykkösleiriinsä Lho La:n solassa 6000 metrissä. Kiinteitä köysiä aika lailla pystykalliota 600 metriä, Adidaksen lenkkitossuilla ja Helly-Hansenin luukkuperseissä fleecepupupuvussa.

_________

Vanha Jeti

Miltä tuntuu nähdä ajan ja tekniikan tuomat muutokset kiipeilyharrastuksessa? Koetko tai ajatteleko, että se entisaikojen kiipeily oli jollain lailla autenttisempaa (merkityksessä että, kun ei ollut kaikkea nykytekniikkaa saatavilla, niin piti  osata ja hallita asioita paremmin: vähän sama kun ennen autoa ajaessa piti itse seurata liikennemerkkejä ja tienviittoja ihan toisin kuin nykyisin, jossa meillä autojen navigaattorit huomauttavat ylinipeudesta ja tulevista liikennemerkeistäkin) kuin nykyisin (jos nyt jätetään huomiotta se, että nykyisin on sitten toisenlaisia vaaroja siellä, esim. se huipulle jonottaminen)

ja kiitos mielenkiintoisisa kommenteistasi tässä ketjussa, niitä on ollut ilo lukea

-sivusta.

Kiitos. Aina on käytetty parhaita saatavilla olevia varusteita. Aikoinaan naulapohjakenkiä, nyt moninkertaisesti eristettyjä High Altitude bootseja joissa jalat eivät lopultakaan palellu. Huntin rekikunnalla 1953 oli uusinta huutoa olevat puuvilla-nailon kankaasta tehdyt untuva-asut ja makuupussit. Nyt nekin ovat huomattavasti parantuneet ja toki parasta ja turvallisinta saa käyttää, ja miksi pitäisi vaikkapa siirtyä takaisin sadan vuoden takaisiin happilaitteisiin, kun nyt on varmatoimisia vehkeitä joissa suora linkki kiipeilijän elintomintoja mitaavaan elektroniikaan? Siis automaattiannostelu ja tosiaikainen tiedonsiirto perusleiriin, josta käsin voidaan käskyttää ylhäällä olijoita.

Everestistä on tullut suhteelisen helppo kiivettävä koska kokemusta on niin paljon ja parhaat šerpat erittäin rutinoituneita. Huntin retkikunnalla oli 8 yläleiriä, nyt on menty puolensataa vuotta vain neljällä, koska se riittää. Perusleirissä on suorastaan ruhtinaalliset oltavat parhailla retkikunnilla ainakin. Jonotus, joka johtuu sekä liiasta porukasta että kokemattomuudesta (tuttu huippu-Tamang kertoi kuinka he joutuivat perseestä työntämään intialaisia "kiipeiljöitä" ylös parin metrin töyrästä kun kaverit vain paniikissa takertuivat köysiin ja kiljuivat apua).

Sallitun raja ehkä kulkee siinä, saako helikopterilla viedä tavaraa perusleirin yläpuolelle, ainakin sitä paheksutaan. Etukäteen kotona ohueen ilmaan totuttelu on sekin joittenkin mielestä epistä, mutta se aivan selvästi tekee hommasta nopeampaa ja turvallisempaa, ennätyshän on nykyään tuntia vaille kaksi viikkoa kotoa huipulle ja takaisin, vanhan koulukunnan reissut kestävät vähintään puolitoista kuukautta ja enemmän.

Toki muinaiset nousut ovat olleet kovempia saavutuksia, koska ne tehtiin kiipeilijävetoisesti ja šerpat olivat vain apureita, nyt Everestillä šerpat johtavat vuorella enemmän ja vähemmän koko orkesteria, kantavat enimmät kamat ja maksavat asiakkaat patikoivat perässä. Kyllä se silti fyysisesti kova suoritus on joka tapauksessa, mutta ei samalla tavalla kuin etsiä sitä reittiä ekana paikassa jossa kukaan ei ole ennen käynyt ja ilman yhteyttä alas. Ei siis syytä pahastua, paikalla olevat huipulla käyneet toverit...

Totuus on kuitenkin se, että Everestin huipulla on onnistuneesti käynyt täysin kokemattomiakin heppuja ja heputtaria, jopa Suomesta. Kaikki kunnia heille, talviretkeily Lapissa on parempaa treeniä kuin seinäkiipeily ja porrasjuoksu Singaporessa.

__________

Vanha Jeti

Eikö se vuori ala kohta olla ihan täynnä niitä jäisiä ruumiita, kun ne eivät sieltä hajoa mihinkään ja porukkaa lappaa koko ajan lisää sinne kuolemaan..?

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."

Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.

Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni,   olen kyllä  käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin  lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.

Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?

niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas.  Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.

 

Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.

Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja  muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.

Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.

Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.

Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.

-eri-

En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.

- toinen eri

No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.

Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?

Eri

PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.

Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.

Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.

Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.

Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.

Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.

Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.

No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.

Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.

Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.

Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.

Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja  suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.

🤦‍♀️ Onneksi mä en ole sun omainen, kun olisin varmaan päästänyt jo itseni päiviltäni.

Itsemurhilla uhkailee tietyllä tavalla rakentuneet. Kaikki keinot sinulla käytössä. Minuun ei tehoa.

Vitsihän se vain oli, mutta mieti mitä se kertoo sinusta ihmisenä, että toiset mieluummin potkaisisi tyhjää, kuin olisivat sun omaisia? Käy todella sääliksi niitä raukkoja, jotka joutuu elämään noin raskaan ihmisen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

Koska ne varsinaiset ihmiset ovat ne valkoiset rikkaan maan kansalaiset, loput vaan täytettä. Tämä koskee mun sieluun.

Vierailija kirjoitti:

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

No miten se asia sitten pitäisi ilmaista, tuohan se totuus on. Sherpat kantavat kamat ja itse kipitetään perässä. Silti kiipeävät omin jaloin sinne huipulle. Where is the lie?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

Koska ne varsinaiset ihmiset ovat ne valkoiset rikkaan maan kansalaiset, loput vaan täytettä. Tämä koskee mun sieluun.

No onkohan se nyt kuitenkaan ihan näin ankeaa. Nykyään sherpojen osuus otetaan mun ymmärtääkseni jo paremmin huomioon ja heitä kyllä arvostetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

No miten se asia sitten pitäisi ilmaista, tuohan se totuus on. Sherpat kantavat kamat ja itse kipitetään perässä. Silti kiipeävät omin jaloin sinne huipulle. Where is the lie?

Selvä ei muuta kysyttävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."

Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.

Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni,   olen kyllä  käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin  lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.

Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?

niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas.  Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.

 

Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.

Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja  muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.

Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.

Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.

Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.

-eri-

En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.

- toinen eri

No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.

Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?

Eri

PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.

Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.

Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.

Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.

Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.

Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.

Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.

No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.

Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.

Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.

Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.

Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja  suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.

🤦‍♀️ Onneksi mä en ole sun omainen, kun olisin varmaan päästänyt jo itseni päiviltäni.

Itsemurhilla uhkailee tietyllä tavalla rakentuneet. Kaikki keinot sinulla käytössä. Minuun ei tehoa.

Vitsihän se vain oli, mutta mieti mitä se kertoo sinusta ihmisenä, että toiset mieluummin potkaisisi tyhjää, kuin olisivat sun omaisia? Käy todella sääliksi niitä raukkoja, jotka joutuu elämään noin raskaan ihmisen kanssa.

Taas olet kimpussani ja itsariuhkailuin, ei hyvä.  Onneksi et ole lähelläni sillä meillä ei toimita noin. Asiat selvitellään puhuen.

Niin, sinä puhut ja muut hinkkaavat ranteitaan auki voiveitsellä...

Ei hitto, onko tää tyyppi edes tosissaan? Ei voi olla noin hömelö! Tästä saisi jo hyvää komediaa aikaiseksi... :D

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MInua häiritsee tämä tyyli "on raskasta kiivetä Everestille, kun kipitimme sinne sherpojen jäljessä jotka kantoivat tavaroitamme". Siis hetkinen? Sherpat ovat ne kovat äijät ja me kipitämme perässä :D? Siis tämä asenne ihan kuin sherpat olisivat aaseja tai muuleja...mutta me menemme huipulle me!

Koska ne varsinaiset ihmiset ovat ne valkoiset rikkaan maan kansalaiset, loput vaan täytettä. Tämä koskee mun sieluun.

No onkohan se nyt kuitenkaan ihan näin ankeaa. Nykyään sherpojen osuus otetaan mun ymmärtääkseni jo paremmin huomioon ja heitä kyllä arvostetaan.

vähän niikuin koska niinku kuuluu vai? Tulee mieleen inkkarien kohtalo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."

Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.

Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni,   olen kyllä  käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin  lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.

Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?

niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas.  Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.

 

Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.

Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja  muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.

Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.

Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.

Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.

-eri-

En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.

- toinen eri

No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.

Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?

Eri

PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.

Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.

Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.

Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.

Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.

Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.

Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.

No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.

Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.

Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.

Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.

Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja  suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.

🤦‍♀️ Onneksi mä en ole sun omainen, kun olisin varmaan päästänyt jo itseni päiviltäni.

Itsemurhilla uhkailee tietyllä tavalla rakentuneet. Kaikki keinot sinulla käytössä. Minuun ei tehoa.

Vitsihän se vain oli, mutta mieti mitä se kertoo sinusta ihmisenä, että toiset mieluummin potkaisisi tyhjää, kuin olisivat sun omaisia? Käy todella sääliksi niitä raukkoja, jotka joutuu elämään noin raskaan ihmisen kanssa.

Mitäs sinä kiristät ketään täällä? Omalle elämälleen saat thedä mitä vaan mutta älä kiristä toisia sillä.

Niinpä. Sitä saa kuule omalle elämälleen tehdä ihan mitä vaan. Vaikka heittää henkensä Mount Everestillä, eikä sinulla ole siihen mitään sanomista.

-sivusta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."

Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.

Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni,   olen kyllä  käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin  lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.

Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?

niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas.  Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.

 

Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.

Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja  muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.

Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.

Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.

Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.

-eri-

En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.

- toinen eri

No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.

Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?

Eri

PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.

Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.

Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.

Olet edelleen paha ihminen, sillä minä taas kirjoitin etten veisi vuorelle ketään kaveriani juuri siksi että haluan suojella ihmisiäni. Jos siitä huolimatta menisi en voisi asille enää mitään.

Ymmärrätkö, että sä kommentoit nyt kahdelle eri ihmiselle? Ja aika kevyesti heittelet tuollaisia mielipiteitä ihmisistä. Sinä sitten olet t e k o p y h ä j e e s u s t e l i j a, jonka mielestä ihmisiä vaan viedään tahdonvastaisesti surmanloukkuihin niin kuin ne olis jotain i d i o o t t e j a.

Meillä on vastuu suojella toisiamme typeryydeltä jossa voi mennä henki ja olla kaikille suruksi ja riesaksi päälle. Näin minä toimin toimi sinä tykönäsi vastuuttomasti. Oma valintasi. Olen sanonut ja sanon edelleen älkää menkö tuolle vuorelle siellä on maanjäristyskausi ja lunta jne.

Ymmärrätkö, ettei aikuiset ihmiset kaipaa suojelua itseltään ja omilta valinnoillaan? Ei sinne vuorelle vahingossa mennä, vaan sitä varten treenataan kuukausia ja valmistaudutaan hyvin. Ei siinä vaiheessa auta, että sä roikut lahkeessa ja uliset vuorten vaaroista.

No sittenhän ne menevät kuten tuo nepalipohjainen likka vaikka rakkaansa esteli. Niin minäkin tekisin koska olisin tehnyt sen mitä pitääkin tehdä. Ei siellä lahkeessa ulista vaan yritetään puhua asioita järkevästi.

Aina se ei riitä kuten ei 300 henkilön kohdalla, sillä varmasti joku varoitti heitäkin. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis sanotaan. Näitten tapauksessa iso määrä muitakin ihmisiä ikuisesti.

Johonkinhan nuo ihmiset olis muutenkin kuolleet ennen pitkää. Ja 6000 ihmistä on huiputtanut vuoren eivätkä kuolleet. Ne kuolleet olisivat ihan yhtä hyvin voineet olla tuossa joukossa. Elämä on valintoja ja, jos joku haluaa valloittaa vuoria ja ottaa riskin, että voi kuolla, mitä se on sinulta pois? Itsekin voit kuolla vaikka huomenna, vaikka et ikinä ottaisi ainuttakaan riskiä elämässäsi.

Elämä ei ole kuule tuollainen valintamyymälä juuri siinä maassa oleville lapsillekaan kuin sinulle. Kaikki on rusinat pullasta harhaa.

Kyllä se on minulta isosti pois jos omaiseni aikoisivat mennä tapattamaan itseään ja  suuri suru ja lasku päälle hakea pois. Sillä hakisin kanssa pois.

🤦‍♀️ Onneksi mä en ole sun omainen, kun olisin varmaan päästänyt jo itseni päiviltäni.

Itsemurhilla uhkailee tietyllä tavalla rakentuneet. Kaikki keinot sinulla käytössä. Minuun ei tehoa.

Vitsihän se vain oli, mutta mieti mitä se kertoo sinusta ihmisenä, että toiset mieluummin potkaisisi tyhjää, kuin olisivat sun omaisia? Käy todella sääliksi niitä raukkoja, jotka joutuu elämään noin raskaan ihmisen kanssa.

Taas olet kimpussani ja itsariuhkailuin, ei hyvä.  Onneksi et ole lähelläni sillä meillä ei toimita noin. Asiat selvitellään puhuen.

Niin, sinä puhut ja muut hinkkaavat ranteitaan auki voiveitsellä...

Ei hitto, onko tää tyyppi edes tosissaan? Ei voi olla noin hömelö! Tästä saisi jo hyvää komediaa aikaiseksi... :D

-eri

Jep, mun on ihan pakko lopettaa nyt, kun toi on niin helposti vietävissä (pun intended) 😅

Vanha artikkeli, mutta tuskin sherpojen palkat ovat nousseet? Ei taida heillä paljon muitakaan tulonlähteitä olla. Ja korona-aikana ei sitäkään vähää.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000753123.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikka ei ole ensimmäinen suomalainen joka kiipesi Mount Everestille. Mutta jätetään tämä salaisuudeksi.

Kyllä Veikka oli ensimmäinen joka yritti ja pääsi huipulle, mutta minä olin vuonna 1985 eka suomalainen joka kiipesi Everestillä. Sijamuotoero on tärkeä. Amerikkalainen länsiharjanneretkikunta päästi minut viemään 10 kg makaroonia ykkösleiriinsä Lho La:n solassa 6000 metrissä. Kiinteitä köysiä aika lailla pystykalliota 600 metriä, Adidaksen lenkkitossuilla ja Helly-Hansenin luukkuperseissä fleecepupupuvussa.

_________

Vanha Jeti

Minkä ikäinen olit vuonna 1985? Mistä sait päähäsi lähteä tuonne ja kenen kanssa? Jos nyt näin henkilökohtaisia saa kysyä, pakkohan ei ole vastata. Mutta nämä seikkailusi kiehtovat! Silloin ensimmäisellä kerralla ei varmaan ollut sanottavasti jonoja?

Vuoden 1984 lokakuussa läksimme vaimoni kanssa 7 kuukauden reissulle Aasiaan, olin juuri täyttänyt 30. Intian kautta Nepaliin ja siellä kiersimme vanhan pitkän Annapurnan kierroksen ja piston A:n Pyhättöön. Sen jälkeen Thaimaanhan, Burmaan, takaisin Thaimaahan, Hong Kong, Kiinassa ja Tiibetissä pari kuukautta (silloin oli vain 40 ulkomaalaisille avointa kaupunkia, ei yksityisautoja jne). Lopuksi taas Nepaliin pariksi kuukaudeksi tarkoituksena juuri Everestin juurella käynti ja vierailu jenkkien leirissä. Haastattelin myös Chris Boningtonia Norjalaisten leirissä, kahta retkikuntaa enempää ei siihen aikaan tavallisesti ollutkaan. Valitettavasti matkatoverini sairastui ja joutui kääntymään alas Gokyon laaksosta ennen Everestin juurelle pääsyä, joten jatkoin ilman häntä.

Tuosta norjalaisten reissusta muuten alkoi Everestin alamäki, kun porukan liitännäisjäsen miljonääri Dick Bass kävi huipulla šerpojen avustamana ja sai ensimmäisenä kasaan ns. seitsemän huippua, joka on edelleenkin yksi näitä kiipeilyvillityksiä. Hän ei siis ollut varsinainen jäsen, vaan maksoi itsensä mukaan ja käytti valmiita reittejä. Siinä sitten keksittiin kaupallinen retkikuntatoiminta ja loppu on historia ja mekin olemme tässä, muuten ei oltaisi.

Everestin jälkeen kapusin kahden šerpan kanssa (toinen oli Babu Chiri) Amphu Labtsan 5800m yli ja kiipesimme Meran huipulle ilman lupia, mutta ei niissä laaksoissa ollut ensimmäistäkään turistia siihen aikaan, eikä majataloja. Tuo 6472m tai jotain oli hetken aikaa korkein suomalaisten kiipeämä vuori. Jostain syystä suomalaiset eivät olleet hoksanneet Nepalia kiipeilykohteena, vaikka Alpeilta oli monilla runsaasti kokemusta. Vasta Veikka G rikkoi kuparisen ja muutkin tajusivat että Himalajalla voi kiivetä mukavasti ja jopa edullisesti (paitsi Everest). Baruntsen onnistunut retkikunta 1994 oli ensimmäinen kokonaan suomalainen yritys korkeitten (yli 7000m) vuorten kiipeämiseksi, itse en sinne päässyt kun lapset olivat pieniä.

Sattumien summana olen tavannut mm. viimeisen hengissä olleen Huntin retkikunnan šerpan Kanji Sherpan Namchessa 1998,  itsensä Sir Edmundin Jumbesissa vuonna -00, nykyisen eturivin retkikuntajohtajan Lukas Furtenbachin Argentiinassa ja Nirmal Purjan kanssa ryypättiin punkkua yhteisestä pullosta Acongacualla männävuonna. Kaikkeen sitä joutuu kun ei liikoja estele.

__________

Vanha Jeti

Vierailija kirjoitti:

Itse en tunne myötätuntoa kiipeilijävainajia tai muitakaan vuorikiipeilijöitä kohtaan. He ovat yleensä extreme-hakuisia rikkaita ihmisiä, jotka haluavat kiivetä huvikseen vuorelle ihan vain todistaakseen jollekin (itselleen tai muille) jotain. Se ei siis ole väärin, mutta se on kuitenkin etuoikeutettujen ihmisten tietoinen valinta lähteä sinne vuorille rehkimään. Heidän ruumiinsa kalliissa teknisissä vaatteissaan jäisellä vuorella ovat melko irvokas ajatus.

Niiden ihmisten kohtalo minua surettaa, jotka yrittävät työkseen auttaa ja pelastaa toisia ihmisiä siellä ja menettävät henkensä siellä sen takia.

Hyvin sanottu noista kalliista vaatteista ja varusteista vain elämyksen hakua varten köyhässä maassa, ellottaa minuakin.

Kastilaitokseenperustuvassa yhteiskunnassa on valkoinen rikas ravintoketjun huipulla mitä nuo retket perimmältään symboloinevatkin mielissä.  Ylemmäksi menoa kuin toiset.

Tuota kastilaitosjärjestelmää on hyvä huiputtaa koska valkoisen asema on jo almiiksi "kannahan mun tavarat" se kuuluu hommiisi.

Taas toisenlaiseen suomalaiseen kulttuuriin tottuneesta tuo on luokittelua ja raukkamaista hyväksikäyttöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikka ei ole ensimmäinen suomalainen joka kiipesi Mount Everestille. Mutta jätetään tämä salaisuudeksi.

Kyllä Veikka oli ensimmäinen joka yritti ja pääsi huipulle, mutta minä olin vuonna 1985 eka suomalainen joka kiipesi Everestillä. Sijamuotoero on tärkeä. Amerikkalainen länsiharjanneretkikunta päästi minut viemään 10 kg makaroonia ykkösleiriinsä Lho La:n solassa 6000 metrissä. Kiinteitä köysiä aika lailla pystykalliota 600 metriä, Adidaksen lenkkitossuilla ja Helly-Hansenin luukkuperseissä fleecepupupuvussa.

_________

Vanha Jeti

Minkä ikäinen olit vuonna 1985? Mistä sait päähäsi lähteä tuonne ja kenen kanssa? Jos nyt näin henkilökohtaisia saa kysyä, pakkohan ei ole vastata. Mutta nämä seikkailusi kiehtovat! Silloin ensimmäisellä kerralla ei varmaan ollut sanottavasti jonoja?

Vuoden 1984 lokakuussa läksimme vaimoni kanssa 7 kuukauden reissulle Aasiaan, olin juuri täyttänyt 30. Intian kautta Nepaliin ja siellä kiersimme vanhan pitkän Annapurnan kierroksen ja piston A:n Pyhättöön. Sen jälkeen Thaimaanhan, Burmaan, takaisin Thaimaahan, Hong Kong, Kiinassa ja Tiibetissä pari kuukautta (silloin oli vain 40 ulkomaalaisille avointa kaupunkia, ei yksityisautoja jne). Lopuksi taas Nepaliin pariksi kuukaudeksi tarkoituksena juuri Everestin juurella käynti ja vierailu jenkkien leirissä. Haastattelin myös Chris Boningtonia Norjalaisten leirissä, kahta retkikuntaa enempää ei siihen aikaan tavallisesti ollutkaan. Valitettavasti matkatoverini sairastui ja joutui kääntymään alas Gokyon laaksosta ennen Everestin juurelle pääsyä, joten jatkoin ilman häntä.

Tuosta norjalaisten reissusta muuten alkoi Everestin alamäki, kun porukan liitännäisjäsen miljonääri Dick Bass kävi huipulla šerpojen avustamana ja sai ensimmäisenä kasaan ns. seitsemän huippua, joka on edelleenkin yksi näitä kiipeilyvillityksiä. Hän ei siis ollut varsinainen jäsen, vaan maksoi itsensä mukaan ja käytti valmiita reittejä. Siinä sitten keksittiin kaupallinen retkikuntatoiminta ja loppu on historia ja mekin olemme tässä, muuten ei oltaisi.

Everestin jälkeen kapusin kahden šerpan kanssa (toinen oli Babu Chiri) Amphu Labtsan 5800m yli ja kiipesimme Meran huipulle ilman lupia, mutta ei niissä laaksoissa ollut ensimmäistäkään turistia siihen aikaan, eikä majataloja. Tuo 6472m tai jotain oli hetken aikaa korkein suomalaisten kiipeämä vuori. Jostain syystä suomalaiset eivät olleet hoksanneet Nepalia kiipeilykohteena, vaikka Alpeilta oli monilla runsaasti kokemusta. Vasta Veikka G rikkoi kuparisen ja muutkin tajusivat että Himalajalla voi kiivetä mukavasti ja jopa edullisesti (paitsi Everest). Baruntsen onnistunut retkikunta 1994 oli ensimmäinen kokonaan suomalainen yritys korkeitten (yli 7000m) vuorten kiipeämiseksi, itse en sinne päässyt kun lapset olivat pieniä.

Sattumien summana olen tavannut mm. viimeisen hengissä olleen Huntin retkikunnan šerpan Kanji Sherpan Namchessa 1998,  itsensä Sir Edmundin Jumbesissa vuonna -00, nykyisen eturivin retkikuntajohtajan Lukas Furtenbachin Argentiinassa ja Nirmal Purjan kanssa ryypättiin punkkua yhteisestä pullosta Acongacualla männävuonna. Kaikkeen sitä joutuu kun ei liikoja estele.

__________

Vanha Jeti

Kiitos vastauksestasi! Sinulla on kyllä ollut ihan huikea elämä, ihan kateeksi käy! Oletko kirjoittanut muistelmiasi ylös? Olet nimittäin todella taitava kirjoittajakin, näitä lyhyitäkin pätkiä on todellinen ilo lukea. Selkeää kerrontaa, voin ihan eläytyä matkalle mukaan!