Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Periaate on sama vastuuttomuus kuin kapakista tullessa äijä kaatuu jonkun etupihalle ja suku jättää äijän siihen. Miettikää.
Jos äijän mukaan saaminen maksaisi 300000€ ja siinä hommassa todennäköisyys jonkun toisen kuolla olisi 1/3, niin äijän jättäminen sille sijoilleen olisi monen suvun yksimielinen päätös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Semmoisiin paikkoihin ei saa mennä josta ei sitten omia jälkiään pysty edes korjaamaan pois.
Tämä on itsestääselvää. Kenenkään pihoilla ei paskannella. Ja kekkaloida.
Ei Everest ole kenenkään pihaa, ja Suomessakin saa vaeltajat paskoa polun varren metsiin ja paljakalle ihan vapaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka kieltää hakemasta niitä sieltä pois
Miten haet kun jo pelkkä huipulle kiipeäminenkin on huomattava riski? Ei enempää ihmishenkiä kannata riskeerata, että saataisiin joku kalmo pois sieltä huipulta.
Kopterilla
koptereilla ei pysty lentämään ohuessa ilmassa, sinne perusleireille pääsevät nippa nappa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko siellä kakkakökkäreitä pitkin reittiä, kun eihän tuolla varmaan voi käydä asialla kaukana polusta?
Carina Räihän kirjassa sanottiin, että ne pitää kerätä pussiin ja kantaa pois mukanaan. Kivaa hommaa, kun monen vatsa on sekaisin noin korkealla.
varmaan moni paskoo suoraan pussiin, niin ei tarvi kerätä, laittaa vaan pussin suun sitten solmuun ja pussi isompaan jätepussiin
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En näe mitään hienoa tai sankarillista Everestin ’valloittamisessa’. Vaikea käsittää mitä maagista on jonottaa Everestin huipulle roskien ja ruumiiden seassa. Tietoisena siitä, että saatat joutua jättämään kaverisi kuolemaan.
Itsekkäiden ihmisten laji, jotka haluavat boostata egoansa. Lasken heidät samaan kastiin kuin ihmiset, jotka hyppäävät pää edellä tuntemattomaan veteen, kaahaavat suuria ylinopeuksia autolla tai laskettelevat merkityn rinteen ulkopuolella. Välittämättä seurauksista, koska ’eihän heille ennenkään ole sattunut mitään’. Tai jos sattuukin, niin sehän ei ole heidän ongelmansa vaan jonkun muun.
Kaikilla heillä on läheisiä: ystäviä, sisaruksia, vanhempia tai puolisoita. Monilla lapsia. He jäävät selvittelemään asiat ja elämään sen tosiasian kanssa, kun osuu kohdalle se kerta, jolloin jotain sattuukin, vaikka koskaan ennen ei ole sattunut.
Itse olen joutunut näkemään liian läheltä mitä mitä tuollainen toiminta/ajattelutapa saa aikaan. Ko. henkilö ei tosin kuollut vaan vammautui loppuelämäkseen. Voin kertoa, että siinä meni monen muunkin ihmisen elämä pilalle. Ja vain siksi, että haluttiin jännitystä elämään, muista välittämättä.
Mielestäni tämä lainaus kiteyttää hyvin, mistä Everestille kiipeämisessä on kyse:
”Somebody once said that climbing Everest is a challenge, but the bigger challenge would be to climb it and not tell anybody.”
se kuolevakin kaveri tai vammautunut kaveri teki itse päätöksen sinne lähtemisestä ja ihan yhtä lailla hänkin vaaransi muiden hengen sinne lähtiessään ja vielä enemmän, koska meni sitten kuolemaan. se oli siis hänen vikansa, ei eloonjääneiden
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoisimmat Everestin uhrit ovat George Mallory ja Andrew Irvine, jotka kuolivat 1924 yrittäessään valloittaa Everest ensimmäisinä. Heidät nähtiin viimeisen kerran vain muutama sata metriä ennen huippua. Malloryn ruumis löydettiin vasta 1999 alempaa rinteeltä 8160 metrin korkeudelta. Irvineä ei tiettävästi ole löydetty. He ovat saattaneet olla ensimmäiset Everestin huipulla, mutta se jäänee arvoitukseksi, koska Malloryn ja Irvinen kameraa/kameroita ei ole löytynyt, joista olisi voinut löytyä todisteet huiputuksesta.
Ensimmäisenä huipulle nousi 1953 todennäköisesti šerpa Tenzing Norgay, vaikka kunnia tästä annettiinkin Sir Edmund Hillarylle, jonka parina Tenzing toimi.
Ennen Everestin huippua pohjoispuolella on jyrkänne, jonka vaikeusaste on suurempi kuin mitä 1920-luvulla oli kiivetty edes leppoisissa eurooppalaisissa oloissa. Kiinalaiset laittovat siihen tikkaat 1960 ja tiettävästi vain Conrand Anker on kiivennyt se kohdan vapaasti voidakseen arvioida kohdan vaikeus. Mallory ja Irvine eivät missään tapauksessa olisi pystyneet kapuamaan siitä ylös sen aikaisilla taidoilla happlaitteet selässä.
Kyllä Hillary oli huipulla ensin, muutaman askeleen edellä. Hän ei suostunut asiasta puhumaan ennen kuin hyvän aikaa Tenzingin kuoleman jälkeen, koska "šerpa ekana" ajatus oli niin vahva etenkin Nepalilaisten keskuudessa. Ei tarvitse kuin ymmärtää sahib - šerpa valtasuhdetta tuohon maailman aikaan niin tämän kyllä ymmärtää.
_________
Vanha Jeti
Ja se nepalilaislikka oli Shah (ib)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useamman ruumiin Everestillä nähnyt, yhden intialaisen kiipeilijän ruumiin yli astunut n. 8500 metrin korkeudessa. Monia tuttuja kuollut, yksi mm. viereiseen telttaan perusleirissä, kun olimme tulleet vuorelta alas.
No mitä sitten?
Ihmisiä kuolee muutenkin koko ajan962
No sitä ettet vaan voi talsia onnellisena kuolemaan jonkin tontille ja jäädä siihen asuinesi röllöttämään. Haloo? Hoida nyt edes ruumiisi pois toisten maalta. Minimivaatimus.
Tämä on minustakin aivan totta, vaikka vähän naurattikin. Kuten kerroin, olen muutamissa (no, aika monissa) extreme-jutuissa huoltojoukoissa, yhteyksiä pitämässä, jne. Yksi ystävyys on siihen katkennut, että Everestiin en suostunut osallistumaan edes Suomen päästä.
Jos kiipelijöillä on oikeus onnentunteisiinsa ja harrastuksiinsa, minulla on oikeus etiikkaani ja omiin moraaliarvoihini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useamman ruumiin Everestillä nähnyt, yhden intialaisen kiipeilijän ruumiin yli astunut n. 8500 metrin korkeudessa. Monia tuttuja kuollut, yksi mm. viereiseen telttaan perusleirissä, kun olimme tulleet vuorelta alas.
No mitä sitten?
Ihmisiä kuolee muutenkin koko ajan962
No sitä ettet vaan voi talsia onnellisena kuolemaan jonkin tontille ja jäädä siihen asuinesi röllöttämään. Haloo? Hoida nyt edes ruumiisi pois toisten maalta. Minimivaatimus.
Tämä on minustakin aivan totta, vaikka vähän naurattikin. Kuten kerroin, olen muutamissa (no, aika monissa) extreme-jutuissa huoltojoukoissa, yhteyksiä pitämässä, jne. Yksi ystävyys on siihen katkennut, että Everestiin en suostunut osallistumaan edes Suomen päästä.
Jos kiipelijöillä on oikeus onnentunteisiinsa ja harrastuksiinsa, minulla on oikeus etiikkaani ja omiin moraaliarvoihini.
No vihdoinkin joku muukin joka hiffasi mikä on sanomani. Tai on siis hiffannut ilman minuakin jo aiemmin koska on jotain etiikkaa toiminnassa. On ilo kuulla että kovimmassa lajissa onkin älykkäät puikoissa. Sukelluksessa samaa ja lentäjissä. Hyvä kuulla!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
No ei varmaan sitten pidä olla hautuumaanakaan koska ei edes maadu. Hoitakaa vaan ruumiinne poiskin jos survoudutte luontoon joka ei korjaa pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole tästä kertonut aiemmin kenellekään, mutta olen kiivennyt Simpsiönvuorelle. Tulin alaskin ihan kävelemällä, joten ruumiini ei jäänyt sinne muiden vaivoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaate on sama vastuuttomuus kuin kapakista tullessa äijä kaatuu jonkun etupihalle ja suku jättää äijän siihen. Miettikää.
Jos äijän mukaan saaminen maksaisi 300000€ ja siinä hommassa todennäköisyys jonkun toisen kuolla olisi 1/3, niin äijän jättäminen sille sijoilleen olisi monen suvun yksimielinen päätös.
Totta kai. Ja etupihan omistajan mielipiteistä viis.
Jankkaaja tai ei, pointti tässä nyt vain on. Sherpat tienaavat, kiipeilijät fiilistelevät ja tavalliset nepalilaiset, joiden pyhän paikan kustannuksella tämä kaikki tapahtuu, pitäköön turpansa kiinni, kuten kukkahatut sohvillaankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Onkohan noista edes kaikki onnettomuuksia? Siellähän ihmiset riitautuneetkin joskus ja aikamoisia jälkipuinteja sitten. Luonne paljastuu joskus yllättävässä paikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaate on sama vastuuttomuus kuin kapakista tullessa äijä kaatuu jonkun etupihalle ja suku jättää äijän siihen. Miettikää.
Jos äijän mukaan saaminen maksaisi 300000€ ja siinä hommassa todennäköisyys jonkun toisen kuolla olisi 1/3, niin äijän jättäminen sille sijoilleen olisi monen suvun yksimielinen päätös.
Totta kai. Ja etupihan omistajan mielipiteistä viis.
Jankkaaja tai ei, pointti tässä nyt vain on. Sherpat tienaavat, kiipeilijät fiilistelevät ja tavalliset nepalilaiset, joiden pyhän paikan kustannuksella tämä kaikki tapahtuu, pitäköön turpansa kiinni, kuten kukkahatut sohvillaankin.
Ei Everest ole nepalilaisten pyhä vuori, ainoastaan aluella asuvien šerpojen ja tiibetiläisten. Tavalliset nepalilaiset eivät edes tienneet mokoman vuoren olemassaolosta ennen kuin siitä tuli (Katmandun kasinoitten ohella) matkailun vetonaula joskus 80 -luvulla. Vuorella ei edes ollut nepalinkielistä nimeä ennen kuin sellainen keksittiin 60-luvun alussa kun todettiin noloksi että sitä nimitettiin brittien muinaisen maanmittarin mukaan. Tiibetinkielinen nimi Chomolungma ei tietenkään kelvannut kansallisuussyistä nepalin hallitukselle, vaikka se on ainoa aito nimi vuorelle.
Jaaha. Tulit sitten jatkamaan mukavan ja asiallisen ketjun häiriköintiä tänäänkin.