Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset voisivat kiivetä jonnekin muualle.
Everest on kirjaimellisesti jätteiden ja ulosteiden peitossa. Suurin riski alkaa olemaan jonot kun kiipeilijät seisoskelevat odottelemassa vuoroaan huipulle. Suurin osa kiipeilijöistä ei omaisi pienintäkään toivoa huipulle kiipeämisestä ilman sherpojen vetämiä köysiä, sherpojen leireihin kantamia happipulloja, jne.
Mutta sen sijaan että nämä tyypit kiipeäisivät omin avuin vaikka 5 000m korkealle vuorelle, he haluavat korkeimmalle vuorelle, on päästävä juuri Everestille.
Kuvailemiesi asioiden vuoksi minun on vaikea ymmärtää nykyistä hinkua päästä Everestin huipulle. Mitä iloa on siinä että sielläkin joku jonottaa vuoroaan takana kuin jonossa ostamaan hampurilaista? Ja lisäksi voi vielä kuolla..jonottamiseen.
Ehkä ennen se oli hienompi, vaikka vaarallinen kokemus. Ap:ta ymmärrän koska minullekin tulee aika ajoin mieleen nämä ruumiit. Erityisesti se että joitain ruumiita käytetään maamerkkeinä tuntuu kauhealta. Green boots taidettiin tosin haudata jokusia vuosia sitten kivillä.Hei, ei huolta, ihmisiä kuolee jonottamiseen ihan koko ajan täällä alhaallakin. Täällä tosin odotetaan jotain, mikä pitäisi hengissä, varaosaelintä tms.
Jokainen, joka on tuolla kuollut, on tiedostanut riskit ja siitä huolimatta on sen riskin ottanut ja kuollut. Se on ollut hänen tahtonsa ja sitä pitäisi kunnioittaa ja suoda hänelle se viimeinen lepopaikka ikijäässä, missä hän nyt makaa. Hän kuoli tehdessään jotain, mitä rakastaa.
Ehkä niin. On silti karua että "ainutkertainen" ja jännittävä seikkailu on sellainen jossa pitäisi jonottaa vuoroaan ja kaunis ympäristl täynnä ruumita, roskaa ja paskaa.
Jos odottaa elinsiirtoa se on vähän eri asia, koska siihen on pakottava tarve, ei halua kuolla.Niin no, täällä alhaalla kävelee pystyyn kuolleita zombeja ja täälläkin on roskaa ja paskaa.
Se nyt vaan on typerää yrittää romantisoida eri tapoja kuolla. Jokainen, joka yrittää kiivetä vuorelle, tietää sen riskit ja siitä huolimatta kiipeää. Hän, joka sinne kiipeää, ei varmasti arvostele ympäristöä, koska hän tietää, mitä siellä kohtaa.
Sen vuoren ympäristöä arvostellaan täällä, missä arvostelu on turhaa sanahelinää. Oletettako te tampiot, että asialle ei ole yritetty tehdä jotain? Se ympäristö siellä on niin haasteellista, että siellä ei vaan pysty tekemään mitään, kun suurin haaste on pysyä itse hengissä. Hekään eivät halua kuolla, mutta he hyväksyvät sen riskin.
Juu juu mutta kysymys kuuluukin miksi he eivät halua otta riskiä kuolla toisten ruumiita hakiessaan vaan ottavat riskin pelkästään saadessaan itselleen jotain? Elämyksen?
Mietihän vielä kerran.
Siksi, että heillä on ihan täysi työ pitää itsensä hengissä. He eivät mene sinne siivoamaan, heidän tavoitteensa on päästä huipulle. Miksi he ottaisivat riskin asiasta, jolle he eivät voi tehdä mitään?
Jos niitä ruumiita voisi hakea, niitä ei siellä olisi. Ne eivät ole poimittavissa, koska ne ovat jäätyneet kiinni. Koita upottaa kaaliisi, että mahdoton on mahdotonta.
Koita ajatella, takaan että se ei satu.
Sama tilanne, jonka vuoksi maailman vedenalaisissa luolissa ja kaivoksissa lepää sukeltajia. Riski on liian suuri.
Kiitos asiallisesta vastauksesta!
Moni tässä ketjussa voisi ottaa mallia eikä vain vittuilla ihmisille, jotka oikeasti vain haluavat tietää vuorikkipeilystä ja siihen liittyvistä asioista. Emme me kaikki voi tietää,,että helikopteri ei voi lentää 6 000 km:ssä.
Kohteliaisuus ei maksa mitään.
Joskus voisi myös vaivautua lukemaan koko ketjun, koska siellähän tuokin tieto luki jo...
ei kukaan jaksa lukea 40 sivuista keskustelua, josta suurimman osan viesteistä on kirjoittanut psykoottiselta/muuten harhaiselta vaikuttava henkilö.
Totta tuokin. Ja jatkaa vaan ketjun pilaamista. Harmi, täällä on paljon mielenkiintoisiakin kommentteja ja uutta tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Viimeksi kun kävin 4 viikkoa Khumbussa jokunen vuosi sitten ei kukaan ulkomaalainen mennyt poluilla ohi paitsi yksi alamäessä, kun olen hieman kömpelö kahden keinolonkan kanssa. Painoindeksi 27 ja ikää oli 64v. Salaisuutena poikkeuksellisen hyvä kyky toimia ohuessa ilmassa, joka on geeneissä. Aconcagualla viime vuonna minulla oli happisaturaatiot 10 pinnaa paremmat kuin kenelläkään muulla samassa ryhmästä, ja itse kannoin kaikki kamani 22 kg yläleiriin asti, nuoriso-osasto palkkasi lisäkantajia. Erot ihmisten välillä ovat huomattavia, ja yllättäviä. Yhdellä reissulla porukan kovakuntoisin maratoonari piti evakuoida 4300 metristä kun meinasi kuolla, seuraavana vuonna sama juttu samalle hepulle kun ei uskonut.
Vanha Jeti
Juu yllättävästi hyvinkin riskin näköinen mies vaan oli vaikeuksissa noinkin matalalla kun taas itse pärjäsin todella hyvin. Ikinä ei kyllä oikein arvaa kuka muuten oikeasti pärjää, lukuunottamatta niitä joista huomaa heti jo luonteesta ettei taistele vastuksissa tai pelkoja liikaa.
Sitten on niitä jotka ajattelevat vaarallisesti että sisu korvaa kaiken, kun ei fysiikka kestäkään.
Sellainen mielenkiintoinen tilastollinen havainto on tehty Nepalissa jo 80-luvulla, että vuoristovaelluksilla ryhmämatkoilla kuolleisuus vuoristotautiin on kahdeksankertainen verrattuna yksikseen kulkeviin. Oppaita suositellaan ja vaaditaan pakollisiksi turvallisuuteen vedoten, mutta totuus on toinen. Ryhmillä on kiinteä aikataulu josta ei haluta lipsua, ja ryhmäpaine saa huonosti tottuvat sinnittelemään mukana vaikka pitäisi pitää paussia nousutahdissa.
Tämä on erittäin yleistä aasialaisten ryhmien kohdalla, kun kasvoja ei haluta menettää. Mutta siniset huulet kyllä paljastavat kaiken, ja sekavuus.
Nythän viime vuosikymmenenä on maahan kehittynyt kymmenien miljoonien eurojen vakuutuspetosbisnes, kun vaeltajia sairastutetaan tahallaan vuoristotautiin, tai pilataan ruoka, tai muuten vain pelotellaan tilaamaan helikopterievakuointi. Tämä sai 10 vuotta sitten alkunsa siitä, että oppaille alettiin maksamaan 15% bonus helikopteriyhtiön taholta tilatusta lennosta. Tässä on kehittynyt liiketoimintamalli, jossa opas saattaa asiakkaan sairaaksi, myy hänet 1000-1500 eurolla Rescue Brokerille, joka edellen huutokauppaa bisnestilaisuuden helikopterioperaattorille ja Katmanduun perustetuille huijaussairaaloille, joissa "potilasta" pidetään vankina 4 päivää täysin turhaan 1000€/vrk. Matkavkuutusyhtiötä laskutetaan keskimäärin 20000€ per "pelastettu" vaeltaja. Näitä tapahtui ennen koronaa noin 2500 kpl vuodessa, enimmäkseen Everestin alueella. Joistakin ryhmistä 6 tai jopa 9 on pelastettu tällä konstilla, ja etevimmät oppaat tienaavat 30000€ vuodessa "löytöpalkkiota" (lähes 100 vuoden keskiansio Nepalissa).
Homma on ollut tarkkaan tiedossa jo vuosikausia, mutta hallitus ei tee mitään kun rahaa tulee oikeisiin käsiin. Kannatta googlata Nepal helicopter rescue scam ja viisastua. Korruptio on läpitunkevaa.
________
Vanha Jeti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Auttaa se kun päästetään yhdessä kaikki kaikkialla että se oma ruumis on hoidettava pois kerran meneekin sinne. Ei missään noin itsekkäästi käyttäydytä muutenkaan.
joka paikassa toimitaan noin. Turistit matkustavat vaikka amerikkaan ilman matkavakuutuksia, saavat siellä aivohalvauksen eikä sitten ole rahaa tulla ambulanssilennolla suomeen. Tai menevät kuolemaan, mutta eivät ottaneet vakuutusta ja ruumis jää sitten siihen maahan missä kuoli, joissakin maissa kipataan jonnekin kuoppaan, joissakin maissa jätetään vaikka viidakkoon, kun kukaan ei maksa kuluja. Siellä sitten seuraavat pahaa aavistamattomat saattavat hyvinkin kävellä aiemmin kuolleen turstin ruumiinosien yli, viidakossa, kun se ruumis varmasti kalutaan nopeasti ja luut hautautuvat nopeasti aluskasvillisuuteen.
Siihen on syynsä että ihmisruumiit ollaan laitettu pois maan päältä maahan. Tai poltettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Auttaa se kun päästetään yhdessä kaikki kaikkialla että se oma ruumis on hoidettava pois kerran meneekin sinne. Ei missään noin itsekkäästi käyttäydytä muutenkaan.
joka paikassa toimitaan noin. Turistit matkustavat vaikka amerikkaan ilman matkavakuutuksia, saavat siellä aivohalvauksen eikä sitten ole rahaa tulla ambulanssilennolla suomeen. Tai menevät kuolemaan, mutta eivät ottaneet vakuutusta ja ruumis jää sitten siihen maahan missä kuoli, joissakin maissa kipataan jonnekin kuoppaan, joissakin maissa jätetään vaikka viidakkoon, kun kukaan ei maksa kuluja. Siellä sitten seuraavat pahaa aavistamattomat saattavat hyvinkin kävellä aiemmin kuolleen turstin ruumiinosien yli, viidakossa, kun se ruumis varmasti kalutaan nopeasti ja luut hautautuvat nopeasti aluskasvillisuuteen.
Ei tapahdu vuorilla noin ne ei maadu. Ne jäävät maisemaan. Siksi pois kaikki ruumiit . Niissä oleva corona pakstuu myös ja muut taudit ellei haudata. Asia joka ei ole pienikään.
huoh.. ota lääkkeesi. Pointti oli siinä, että kaikkialla ihmiset jättävät ruumiinsa toisten hoidettavaksi milloin milläkin tavalla. En väittänyt, että vaikkapa everestillä ruumis maatuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistutuksena jankkaajille:
Viisi vinkkiä hyvään verkkokeskusteluun
Toivotamme kaikki tervetulleiksi keskustelemaan ja kommentoimaan sekä viihtymään sivustollamme. Viihtyvyyden takaavat muun muassa tässä kerrottujen sääntöjen noudattaminen sekä kaikin puolin asiallinen, toisia kirjoittajia ja heidän mielipiteitään arvostava sananvaihto. Pidäthän keskustelun kivana.
1) Muista aihe ja asia. Pysy keskustelupalstan aiheessa ja kirjoita asioista omasta näkökulmastasi, älä keskity muiden kirjoittajien arvosteluun.
2) Ole kiinnostava. Kirjoita napakasti ja mielenkiintoisesti, älä jää inttämään tai jaarittelemaan. <- ETENKIN TÄMÄ
3) Kunnioita muita kirjoittajia. Perustele oma mielipiteesi ja anna muiden kertoa oma mielipiteensä. Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Kunnioita ihmisten yksityisyyttä.
4) Muista hyvä maku. Älä kiroile, älä huuda, älä solvaa, älä mässäile onnettomuuksilla tai muiden ongelmilla, älä kirjoita osoitteita tai puhelinnumeroja tai yksityishenkilöiden nimiä.
5) Muista missä olet. Käytä keskustelupalstaan vain siihen, mihin se on tarkoitettu eli keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Älä siis esimerkiksi mainosta tai markkinoi. Älä myöskään kopioi pitkiä lainauksia muiden sivustojen sisällöistä. Muista, että viestit jäävät pysyvästi sivustolle.
Muistaako kukaan sellaista vanhaa kirjaa kuin Jäätynyt mies?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistutuksena jankkaajille:
Viisi vinkkiä hyvään verkkokeskusteluun
Toivotamme kaikki tervetulleiksi keskustelemaan ja kommentoimaan sekä viihtymään sivustollamme. Viihtyvyyden takaavat muun muassa tässä kerrottujen sääntöjen noudattaminen sekä kaikin puolin asiallinen, toisia kirjoittajia ja heidän mielipiteitään arvostava sananvaihto. Pidäthän keskustelun kivana.1) Muista aihe ja asia. Pysy keskustelupalstan aiheessa ja kirjoita asioista omasta näkökulmastasi, älä keskity muiden kirjoittajien arvosteluun.
2) Ole kiinnostava. Kirjoita napakasti ja mielenkiintoisesti, älä jää inttämään tai jaarittelemaan. <- ETENKIN TÄMÄ
3) Kunnioita muita kirjoittajia. Perustele oma mielipiteesi ja anna muiden kertoa oma mielipiteensä. Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Kunnioita ihmisten yksityisyyttä.
4) Muista hyvä maku. Älä kiroile, älä huuda, älä solvaa, älä mässäile onnettomuuksilla tai muiden ongelmilla, älä kirjoita osoitteita tai puhelinnumeroja tai yksityishenkilöiden nimiä.
5) Muista missä olet. Käytä keskustelupalstaan vain siihen, mihin se on tarkoitettu eli keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Älä siis esimerkiksi mainosta tai markkinoi. Älä myöskään kopioi pitkiä lainauksia muiden sivustojen sisällöistä. Muista, että viestit jäävät pysyvästi sivustolle.
No just, kun kiusaaja laitta tuon rimpsun ensin itse jatettuaan sivutolkulla toiselle harhaisesti diagnooseja ....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Auttaa se kun päästetään yhdessä kaikki kaikkialla että se oma ruumis on hoidettava pois kerran meneekin sinne. Ei missään noin itsekkäästi käyttäydytä muutenkaan.
joka paikassa toimitaan noin. Turistit matkustavat vaikka amerikkaan ilman matkavakuutuksia, saavat siellä aivohalvauksen eikä sitten ole rahaa tulla ambulanssilennolla suomeen. Tai menevät kuolemaan, mutta eivät ottaneet vakuutusta ja ruumis jää sitten siihen maahan missä kuoli, joissakin maissa kipataan jonnekin kuoppaan, joissakin maissa jätetään vaikka viidakkoon, kun kukaan ei maksa kuluja. Siellä sitten seuraavat pahaa aavistamattomat saattavat hyvinkin kävellä aiemmin kuolleen turstin ruumiinosien yli, viidakossa, kun se ruumis varmasti kalutaan nopeasti ja luut hautautuvat nopeasti aluskasvillisuuteen.
Ei tapahdu vuorilla noin ne ei maadu. Ne jäävät maisemaan. Siksi pois kaikki ruumiit . Niissä oleva corona pakstuu myös ja muut taudit ellei haudata. Asia joka ei ole pienikään.
huoh.. ota lääkkeesi. Pointti oli siinä, että kaikkialla ihmiset jättävät ruumiinsa toisten hoidettavaksi milloin milläkin tavalla. En väittänyt, että vaikkapa everestillä ruumis maatuisi.
Nyt keskustellaan Everestillä olevista ruumiista.
Ja niitä ei hoida kukaan sieltä kuin harvoin pois. Se on se ongelma. Se on väärin , röyhkeää itsekästä ja pilaa maiseman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Viimeksi kun kävin 4 viikkoa Khumbussa jokunen vuosi sitten ei kukaan ulkomaalainen mennyt poluilla ohi paitsi yksi alamäessä, kun olen hieman kömpelö kahden keinolonkan kanssa. Painoindeksi 27 ja ikää oli 64v. Salaisuutena poikkeuksellisen hyvä kyky toimia ohuessa ilmassa, joka on geeneissä. Aconcagualla viime vuonna minulla oli happisaturaatiot 10 pinnaa paremmat kuin kenelläkään muulla samassa ryhmästä, ja itse kannoin kaikki kamani 22 kg yläleiriin asti, nuoriso-osasto palkkasi lisäkantajia. Erot ihmisten välillä ovat huomattavia, ja yllättäviä. Yhdellä reissulla porukan kovakuntoisin maratoonari piti evakuoida 4300 metristä kun meinasi kuolla, seuraavana vuonna sama juttu samalle hepulle kun ei uskonut.
Vanha Jeti
Juu yllättävästi hyvinkin riskin näköinen mies vaan oli vaikeuksissa noinkin matalalla kun taas itse pärjäsin todella hyvin. Ikinä ei kyllä oikein arvaa kuka muuten oikeasti pärjää, lukuunottamatta niitä joista huomaa heti jo luonteesta ettei taistele vastuksissa tai pelkoja liikaa.
Sitten on niitä jotka ajattelevat vaarallisesti että sisu korvaa kaiken, kun ei fysiikka kestäkään.
Sellainen mielenkiintoinen tilastollinen havainto on tehty Nepalissa jo 80-luvulla, että vuoristovaelluksilla ryhmämatkoilla kuolleisuus vuoristotautiin on kahdeksankertainen verrattuna yksikseen kulkeviin. Oppaita suositellaan ja vaaditaan pakollisiksi turvallisuuteen vedoten, mutta totuus on toinen. Ryhmillä on kiinteä aikataulu josta ei haluta lipsua, ja ryhmäpaine saa huonosti tottuvat sinnittelemään mukana vaikka pitäisi pitää paussia nousutahdissa.
Tämä on erittäin yleistä aasialaisten ryhmien kohdalla, kun kasvoja ei haluta menettää. Mutta siniset huulet kyllä paljastavat kaiken, ja sekavuus.
Nythän viime vuosikymmenenä on maahan kehittynyt kymmenien miljoonien eurojen vakuutuspetosbisnes, kun vaeltajia sairastutetaan tahallaan vuoristotautiin, tai pilataan ruoka, tai muuten vain pelotellaan tilaamaan helikopterievakuointi. Tämä sai 10 vuotta sitten alkunsa siitä, että oppaille alettiin maksamaan 15% bonus helikopteriyhtiön taholta tilatusta lennosta. Tässä on kehittynyt liiketoimintamalli, jossa opas saattaa asiakkaan sairaaksi, myy hänet 1000-1500 eurolla Rescue Brokerille, joka edellen huutokauppaa bisnestilaisuuden helikopterioperaattorille ja Katmanduun perustetuille huijaussairaaloille, joissa "potilasta" pidetään vankina 4 päivää täysin turhaan 1000€/vrk. Matkavkuutusyhtiötä laskutetaan keskimäärin 20000€ per "pelastettu" vaeltaja. Näitä tapahtui ennen koronaa noin 2500 kpl vuodessa, enimmäkseen Everestin alueella. Joistakin ryhmistä 6 tai jopa 9 on pelastettu tällä konstilla, ja etevimmät oppaat tienaavat 30000€ vuodessa "löytöpalkkiota" (lähes 100 vuoden keskiansio Nepalissa).
Homma on ollut tarkkaan tiedossa jo vuosikausia, mutta hallitus ei tee mitään kun rahaa tulee oikeisiin käsiin. Kannatta googlata Nepal helicopter rescue scam ja viisastua. Korruptio on läpitunkevaa.
________
Vanha Jeti
Mielenkiintoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pliis ei kommentoida enää tuon mielisairaan viestejä. Sairas ihminen ei ymmärrä vaikka sille kuinka monta kertaa selittäisi kuten tästä ketjusta näkee.
Ja tätäkään viestiä ei anna ilmiantaa joten tiedämme ketä takana jälleen. Ja menee vaan paksummiksi herjaukset.
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Juu juu niin varmaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Ai jumalauta että ihminen osaakin olla ärsyttävä. MIKSI jankkaat?! Pointtisi on jo käynyt selväksi sataan kertaan, älä jaksa enää! Täältä Vauva-palstalta ne vuorikiipeilijät tuskin löytävät näitä sinun moraalisaarnojasi, joten pidä nyt jo se t u r p a s i kiinni ja anna muiden keskustella!
Sivusta. Jokaiseen jankkaukseen tarvitaan useampia ihmisiä. Etkö huomaa itse osallistut a jankkaukseen paisuttamuiseen ja mahdollistamiseen. Isäni tapasi aina sanoa tällaisissa jutuissa, että viisaampi vaikenee. Nyt olette muiden mielestä yhtä tyhmiä. Asukas paskakokkareiden yli niin ettei ne teidän jäljissä leviä koko ketjuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Ai jumalauta että ihminen osaakin olla ärsyttävä. MIKSI jankkaat?! Pointtisi on jo käynyt selväksi sataan kertaan, älä jaksa enää! Täältä Vauva-palstalta ne vuorikiipeilijät tuskin löytävät näitä sinun moraalisaarnojasi, joten pidä nyt jo se t u r p a s i kiinni ja anna muiden keskustella!
Sivusta. Jokaiseen jankkaukseen tarvitaan useampia ihmisiä. Etkö huomaa itse osallistut a jankkaukseen paisuttamuiseen ja mahdollistamiseen. Isäni tapasi aina sanoa tällaisissa jutuissa, että viisaampi vaikenee. Nyt olette muiden mielestä yhtä tyhmiä. Astukaa paskakokkareiden yli niin ettei ne teidän jäljissä leviä koko ketjuun. Korjattu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Ai jumalauta että ihminen osaakin olla ärsyttävä. MIKSI jankkaat?! Pointtisi on jo käynyt selväksi sataan kertaan, älä jaksa enää! Täältä Vauva-palstalta ne vuorikiipeilijät tuskin löytävät näitä sinun moraalisaarnojasi, joten pidä nyt jo se t u r p a s i kiinni ja anna muiden keskustella!
Sivusta. Jokaiseen jankkaukseen tarvitaan useampia ihmisiä. Etkö huomaa itse osallistut a jankkaukseen paisuttamuiseen ja mahdollistamiseen. Isäni tapasi aina sanoa tällaisissa jutuissa, että viisaampi vaikenee. Nyt olette muiden mielestä yhtä tyhmiä. Astukaa paskakokkareiden yli niin ettei ne teidän jäljissä leviä koko ketjuun. Korjattu
Eli jankkasit jo lapsena ja isä on koittanut opastaa...
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Everestin on huiputtanut hieman vajaat 6000 kiipeilijää (osa useamman kerran) ja noin 300 kiipeilijää on kuollut. Näillä luvuilla kuolemanriski 1/20 ei 1/7, niin kuin täällä väitettiin. Tähän ei ole laskettu niitä, jotka yrittivät huiputusta, mutta jättivät kesken ja palasivat leiriin.