Suuret ikäluokat eivät ihan oikeasti tunnu tajuavan mitään nykypäivän todellisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläkeläisillä saa olla vaikka kuinka kauhea hätä, ei kiinnosta, emme auta.

Juu ei meitä köyhien apu kiinnosta, rahalla saa ja autolla pääsee.

Enempi vahinkoa, jos avuttomat auttamaan päästää.

Hyvä että teillä on rahaa, juuri oli juttu, että tukisukkien laittaminen aamuisin maksoi 800 kuukaudessa, kyseisen eläkeläisen eläkkeen suuruutta en tiedä, mutta hyvä, että teillä rahaa palveluihin piisaa.

Saman se maksaa nuoremmillekin eläkeläisille, vammaisille ymv avuntarvitsijoille.

Jos ei eläke riitä, yht.kunta maksaa. Ei avuttomat apuun tule eikä tarvitse.

Mitenkään mitään ikäluokkaa syyllistämättä niin kyllähän vanhuuseläkejärjestelmässämme on epäkohtansa.

Sitkeässä on edelleen luulo siitä, että oma eläke olisi jotenkin "säästetty" itse. Koko systeemihän perustuu pääosin ideaan siitä, että seuraava sukupolvi maksaa edeltävän sukupolven eläkkeet. Rahastoista tulee osa.

Mielestäni työnantajat toimivat työeläkemaksujen suhteen rahojen kerääjinä ja eteenpäin tilittäjinä. Kustannuserä se on kuitenkin mietittäessä vaikka uuden työntekijän palkkaamista.

Näin ajattelen, vaikka olen syntynyt vuonna 1958 ja pääsen vanhuuseläkkeelle ensi vuonna. Omalta kohdaltani olen jättänyt liiemmät omistamiset väliin ja tukenut lapsiani esimerkiksi opinnoissaan.

Vanhemmiltani olen saanut tiukassa paikassa rahaa lainaksi. Tosin korkoa ei ole tarvinnut maksaa. Kyse oli 2000 markasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläkeläisillä saa olla vaikka kuinka kauhea hätä, ei kiinnosta, emme auta.

Miksi puhut monikossa? Onko teitä siellä pääsi sisällä useampi katkera. En laittanut kysymysmerkkiä tuon perään, koska se lienee aika ilmeistä.

Se mikä ei ole ilmeistä on tuo suunnaton katkeruuden ja kateuden - kyllä, ihan puhtaan kateuden määrä. Lisääkö se jotenkin teidän (hih) hyvinvointianne hokea, että et auta? Itse aion ainakin auttaa vaikka nuori olenkin. Tulen myös opettamaan lapsilleni, että hädässä olevaa autetaan, etenkin iäkästä tai lasta.

Auttaisin teitäkin, ihan joka persoonaasi, jos teillä joku hätä olisi vaikka en tuollaisista kateellisista ruikuttajista pidäkään. Pää pois pyllystänne siis arvon söör monimieli - pilaat oman elämäsi kadehtimalla jotain vanhuksia. He antaisivat ison tukun rahaa ollakseen edes hetken taas nuoria. Sinä eiku te siis, heitätte kokonaisia päiviä kallisarvoista nuoruutta täysin hukkaan muita kyräillen ja vihaten.

Eläkeläiset haukkuvat työttömiä, vaikka työttömät tekevät työmarkkinatuella töitä. Ei tietenkään heitä auteta. Kaupan alalta irtisanotaan 25000 ihmistä 10 vuoden sisällä, he pääsevät työmarkkinatuella töihin eli 518 netto + kulukorvaus 9 euroa / työpäivä, lisäksi he saavat haukkumiset päälle, en usko että haluavat auttaa vapaa-ajalla ketään ja asunto menee ulosottoon heillä.

Jos eivät ole yhtään päivää sairaana töistä niin saavat 700 kuukaudessa, työterveyshuoltoa ei ole, kela vaatii sairaslomatodistuksen, eläkkettä ei kerry. Jos on 2 lasta on tuo työmarkkinatuki 660, mutta jos puoliso tienaa 1600 netto niin lastenhoitomaksut on 140 euroa. Kulukorvausta ei saa jos sairastuu tai lapsi sairastuu.

Sulle on jo monen monituista kertaa ehdotettu, että muuta pois sieltä nykyisestä kaupungista. Ei suuret ikäluokat olisi voineet elää työttöminä vuodesta toiseen, oli pakko lähteä työn perässä.

yksinkertaiselle liian monimutkaista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Voin tehdä vain toimistotöitä. Teille eläkeläisille tekee hyvää nähdä kuinka aikuinen lapsenne menettää työpaikan ja menee perheensä kanssa ulosottoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Eivät saa toimeentulotukea ruokaan, jos on asuntolainaa tai mökki.

Miksi ihmiselle, jolla on OMAISUUTTA pitäisi jakaa köyhille tarkoitettuja avustusrahoja? Oikeasti köyhät jää ilman, jos tukiaisvarat jaetaan muille.

OMG, jopas on katkeria ja kateellisia mielipiteitä. Älkää yleistäkö omien sukulaistenne ja tuttavienne tyhmyyttä koskemaan kaikkia samaan ikäluokkaan kuuluvia. Vai pitäisikö meidän vanhustenkin avata tänne keskusteluketju aiheesta: "Laiskat nuoret kyttäävät vain puhelimiaan ja vaativat tukia tekemättä mitään. Ensin uskovat porvaripuolueiden propagandaa, ettei ammattiliittoihin kannata kuulua ja sitten itkevät, kun joutuvat työskentelemään orjapalkalla." LOL

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Voin tehdä vain toimistotöitä. Teille eläkeläisille tekee hyvää nähdä kuinka aikuinen lapsenne menettää työpaikan ja menee perheensä kanssa ulosottoon.

Pelkästään moneen osa-aikatyöhön on 100 hakijaa.

Mummu56 kirjoitti:

OMG, jopas on katkeria ja kateellisia mielipiteitä. Älkää yleistäkö omien sukulaistenne ja tuttavienne tyhmyyttä koskemaan kaikkia samaan ikäluokkaan kuuluvia. Vai pitäisikö meidän vanhustenkin avata tänne keskusteluketju aiheesta: "Laiskat nuoret kyttäävät vain puhelimiaan ja vaativat tukia tekemättä mitään. Ensin uskovat porvaripuolueiden propagandaa, ettei ammattiliittoihin kannata kuulua ja sitten itkevät, kun joutuvat työskentelemään orjapalkalla." LOL

Selitä mummu mikä on wilma ja esim. Teams mitä työtön tarvitsee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun täällä tuosta 90-luvun lamasta muistetaan muistutella, niin ysärin laman seurauksena Suomessa on harvinaisen köyhät 40-60-vuotiaat verrattuna muihin länsimaihin. He kärsivät 90-luvun lamasta eniten, koska olivat silloin nuoria. 2000-luvulla kaikki vaurastuminen on kertynyt yli 60-vuotialle ja ainoastaan eläkeläisten tulot kasvavat. Köyhät eläkeläiset alkavat olla muisto vaan, sillä tilastojen mukaan eläkeläiset ovat nykyään suurituloisempia kuin nuoret aikuiset. Tämä on historiallinen muutos, sillä perinteisesti nuoret aikuiset ovat aina aiempaa ikäluokkaa suurituloisempia, koska koulutustaso on noussut. Suomessa itse asiassa erityisesti sukupolvi X eli 1965-1980-syntyneet näyttävät jäävän väliinputoajiksi ja ovat ensimmäiseksi sukupolveksi vuosisatoihin, joka jää köyhemmiksi kuin vanhempansa. 

Varsinkin matalasti kuolutettujen eläkkeet ovat nykyään jopa parepia kuin samalla alalla työskentelevien palkat. Näitä esimerkkiejä löytyy omasta lähipiiristäkin.

Mulla duunarina on huonompi palkka kun duunarivaarillani eläke jota on reilu kasikymppisenä on jo yli 20 vuotta nauttinut. En kyllä odota eläkettä hirveästi heruvan joskus 2050 luvulla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ikäloppu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ikäloppu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vahvistusharhainen syyttelee suuria ikäluokkia omista epäonnistumistaan.

55-80v narsistit syyttelee täällä nuorempia, JOTKA MAKSAA TEIDÄN KERMAPERSE-ELÄKELÄISTEN ELÄMÄN. 

kiitollisuutta kerrakseen.

Jep. Vaikka mitä sankaritarustoja yrittävät keksiä , niin itse eläkekusetukseen dynamiikka ei muutu miksikään. Suuret ikäluokat maksoivat vanhemmilleen isolla porukalla pienet eläkkeet ja sitten maksattavat pieneltä porukalta itselleen isot eläkkeet. Todella häpeällistä käytöstä.

SOT SOT. Kermapersenuoret.

Unohdatte tärkeän asian. Palkoista on peritty työelämän aikana eläkemaksut ja eläkkeet maksaa eläkevakuutusyhtiö. Ette TE KERMAPERSENUORET!!

"

Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %.[21]

Myös nykyarvolla laskettuna suuret ikäluokat saavat nuorempia enemmän vastinetta maksuilleen. 1950-luvun alkuvuosiin mennessä syntyneiden eläkkeiden nykyarvo on suurempi kuin heidän maksamiensa eläkemaksujen, 1960-luvun jälkipuolella tai myöhemmin syntyneillä päinvastoin.[22]

Eron pääsyy on työeläkemaksujen nousu: 1960-luvulla ne olivat 5 %, vuonna 2016 jo noin 24 % palkkasummasta (tästä neljännes näkyy työntekijän palkkalaskelmassa). Jos nykyeläkeläisten eläkkeitä parannettaisiin, vuoden 1990 jälkeen syntyneiden eläkemaksuja pitäisi korottaa vielä yli 10 %-yksikköä enemmän kuin muuten.[22]" Lähde: Wikipedia - Suomen eläkejärjestelmä

Onhan siinä nyt vissi ero jos maksaa 5% tai 25%. Palkallahan tässä ei ole väliä koska kyse on prosenttiosuudesta. Suomessa on yhdistetty järjestelmä, jossa osa maksuun pantavista eläkkeistä otetaan rahastosta ja osa tämän päivän työeläkemaksuista. Tämä siksi, että rahaa on korkotuotonkin kanssa kerätty aiemmin liian vähän ja rahastot olisi syöty hetkessä. Se ei riittäisi edes nykyeläkeläisten tarpeisiin, koska toistan, nostettu eläke on suurempi kuin maksettu eläkemaksu. Jos menisi yksyhteen, korotustarvetta ei olisi tullut, koska säästöt kattaisivat menot automaattisesti, tietenkin.

Kannattaisi ehkä ymmärtää asiaa kokonaisuutena ennen kuin kirjoittaa. Tai ymmärtää edes, mitä on kopioinut.

Työeläkejärjestelmän juuret ovat 1950 ja 1960 lukujen vaihteessa. Siihen asti oli vain kansaneläke, sekin vasta vuodesta 1939 lähtien. Kansaneläke maksettiin/maksetaan verovaroista, siis niistä varoista, joita ne suuret ikäluokatkin työnteollaan kartuttivat. TYEL-maksuja ei ole voitu maksaa ennen kuin järjestelmä on ollut olemassakaan.

Työntekijän työeläkevakuutusmaksu tuli voimaan 1990-luvun alussa, siihen asti TYEL-maksun maksoi kokonaisuudessa työnantaja.  Työnantajan TYEL-maksu on v. 2021 on keskimäärin 16,95 %:ia, alle 53 vuotiaan/yli 62 vuotiaantyöntekijän maksama osuus  on 7,15 %:ia, ja 53-62 vuotiaan maksama osuus 8,65 %:ia.

Ja onneksi vielä se Lipposen aikainen taitettu indeksi on "syönyt" suurten ikäluokkienkin eläkettä ja olihan tuo eläkekertymäkin pienempi, koska palkatkin olivat pienemmät. Eläkettä ei kertynyt  esim. opiskeluajalta, ei myöskään perhevapailta samaan tyyliin kuin nykyään.

Kerättyjä rahastoja ovat olleet kartuttamassa myös ne parjatut suuret ikäluokat, sillä se työnantajan maksama TYEL-maksu on huomioitu palkkaneuvotteluissa osana palkkaa. Kerätyt työeläkemaksut on rahastoitu ja sijoitettu, siksi eläkkeitä voidaan maksaa sijoitusten tuotostakin, säästyy sitä pesämunaa sinunkin eläkkeeseesi.

Kuinka sinä olisit tämän eläkejärjestelmän aikanaan luonut, tyhjästä?

No tottakai niin, että eläkemaksut olisivat jo silloin olleet korkeammat, aka ei olisi suurella joukolla maksettu juuri ja juuri pienemmän ryhmän eläkkeitä, vaan oikeasti niitä omiakin, jotta jotain olisi jäänyt rahastoitavaksi. Kyllähän työnantajan maksama vakuutusmaksu vaikuttaa palkkaneuvotteluihin edelleen, lisäksi otetaan siivu vielä siitä varsinaisesta neuvotellusta palkasta. Miksi? Koska pitää maksaa muiden eläkkeitä enemmän ja enemmän.

Toki silloin on ollut ehkä järjetön oletus, että seuraava sukupolvi on jatkossakin aina edellistä suurempi jolloin maksut hoituisivat helposti. Ja sitten ei kuitenkaan itse osallistuttu tähän, vaan tehtiin heti vähemmän lapsia kuin omat vanhemmat. Niin. Se korjaus liike olisi pitänyt tehdä paljon aiemmin ja paljon terävämmin.

Vielä se, ettei eläkettä silloin kertynyt tietyiltä ajoilta, hoitui ruhtinaallisesti superkarttumilla, jolloin työuran alun pikkutienestit olisivat vain pienentäneet kertymää verrattuna viimeisten vuosien palkkahuippuun ikä- ym. lisineen. Turhaa itkua tuo.

Indeksitaitos oli viimeinen mahdollinen yritys kohtuullistaa tilannetta, mikä on tietenkin hirveä vääryys ihmisille, jotka haluavat kaiken ja vielä lisää. Sen lisäksi, että ovat maksaneet maksuja suhteessa omaan palkkatasoonsa aikanaan ja liian vähän, haluavat päästä nauttimaan "palkkatason noususta" josta jo nyt maksetaan enemmän suhteessa kuin he, ja siitä 70% menee jo nyt suoraan heille. Eli eläkeläiset haluavat nostaa ostovoimaansa entisestään muiden nykyisen ostovoiman kustannuksella. Koska he tulevat ensin. Kun on tottunut niin ajattelemaan. Samalla kun oikeasti tarpeeksi suurien vakuutusmaksujen maksaminen aikanaan itse olisi ollut pöyristyttävä katastrofi. Älkää hei kehdatko enää.

Kuulehan pojuseni, kuka täällä on itkenyt ja kehdannut? Ehkäpä sinä ihan itse. Mutta ilmeisesti totuus on sinulle liian ikävä.

Oletko muuten ollut palkkaneuvotteluissa? Veikkaanpa että et.

Kuinka monella kuvittelet olleen mahdollisuuden "superkertymään", siihen kun tarvitaan se työnantaja, joka pitää yli 63-68vuotiasta töissä ja vielä siitä palkkaakin maksaa.  Niin ja tietysti pitää vielä olla sitä terveyttä jaksaa sitä työtä tehdä varsinaisen eläkeiän jälkeenkin. Sairaita, ei edes nuorempia vajaatyökykyisiä, eivät työnantajat täydellä palkalla töissä pidä nykyäänkään. Jos firmassa oli YT-neuvottelut,  ensimmäisenä irtisanottiin ne yli 50-vuotiaat. 1990-luvun lama-aikaan niitä YT-neuvotteluja saattoi samassa firmassa olla vuosittain, useitakin.  Eikä eläkevuosia lähestyvillä tavallisilla työläisillä palkka noussut, päin vastoin useilla aloilla palkka saattoi iän myötä laskea. Johtajat ovat oma lukunsa.

Ja yritä muistaa, että suuret ikäluokat maksoivat myös nuorempien ikäluokkien päivähoitoa, lapsilisiä, koulutusta/opiskelua jne, kaikkea, mitä verovaroilla kustannetaan, siinä ohella, kun maksoivat edellisten ikäluokkien eläkkeitä ja elättivät itsensä ja oman perheensä niillä palkkatuloillaan. Jos koko palkka olisi peritty työeläkkemaksuina, ei sinunkaan ja vanhempiesi elä olisi kovin auvoista ollut.

Huomautan sinulle vielä, että suurilla ikäluokilla eläkekertymä alkoi vasta 23-vuotiaana, ei 18-vuotiaana kuten sinulla, jolla eläkettä kertyy myös työttömyysajoilta, opiskeluajoilta, perhevapailta jne...  vaikuttaa, että sinulle itsellesi ei riitä mikään...

Nykyaikana tytötkin ymmärtävät numeroita, joten ihan suotta pojuttelet. Olen neuvotellut palkastani. Karttumilla tarkoitin toki sitä, kun pitkään eläke määräytyi muutaman viimeisen vuoden palkan perusteella ns. loppupalkkaperiaatteella vuoteen 2005 saakka. Tiedät varmaan.

Tuohon, että maksoitte myös veroja ja elämisenne ei voi sanoa oikein mitään. Nytkin maksetaan ihan samoin verot, eivätkä ne ole ainakaan pienentyneet ajoistasi. Me sen sijaan maksamme korkeina veroina vanhusten hoidon. Taas olette olleet maksamassa itseänne pienemmälle joukolle veroina (halvempaa) ja kehtaatte uhriutua.

Henkilöön jouduit menemään, koska yhdessäkään argumentissasi ei ollut mitään pointtia. Jatka yritystä.

Eläkesysteemiä ei edes ole ollut sataakaan vuotta.  Vahinko tapahtui kun se tehtiin.  Heti alkoi nurina ettei saa tarpeeksi ja vanhat vie kaiken.  Vanhustenhoito ei nykyisin ole  pririsoitu mitenkään  ensimmäiseksi koska nuoriso odottaa että kyllä ne siitä hiljenevät.  

Viime vuonna pelkästään eläkeläisten hoitokotimaksuja maksettiin verorahoista 5 miljardia eikä tuossa ole kodinhoitajia. Tuohon lisäksi eläkkeitä 30 miljardia, terveydenhoitoa 6000 euroa / eläkeläinen vuodessa, lääkkeet, kelataksit.

Työttömyyskorvauksia maksettiin vain 5 miljardia ja osa työttömistä tekee työttömyyskorvauksella töitä.

Nuo luvut löytyvät netistä esim. THL sivuilta

Niin, mitä sitten? Pitäisikö siis eläkkeet perua ja siirtää jo eläkkeellä olevat ansiosidonnaiselle työttömyyskorvaukselle? Vai vain rahdata saunan taakse ja lopettaa?

Eläkeläiset taitaa elää vielä muinaista aikaa jolloin työhakemukset lähettiin paperisena postitse ja kouluissa oli reissuvihko ja opettaja jakoi paperilappuja vanhemmille kotiin. Se aika on jäänyt historiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Voin tehdä vain toimistotöitä. Teille eläkeläisille tekee hyvää nähdä kuinka aikuinen lapsenne menettää työpaikan ja menee perheensä kanssa ulosottoon.

Sinä olet köyhyytesi ansainnut, niin ilkeä olet.

Ei meidän lapsemme ulosottoon joudu, osaavat ottaa huomioon työttömyydenkin ja osaavat käyttää rahaa fiksusti.

Ulosottoon joutuu tyhmyri, joka ei omaa ammattia eikä työuraa, eikä ymmärrä realisoida asuntoa kun tarve tulee. Ansiosidonnaisella ja lyhennysvapaalla on ihan mahdollista saada koti myytyä niin että luottotiedot säilyvät, ellei uutta työtä muutamassa vuodessakaan löydy.

Ja vanhemmat auttavat sellaista lasta, joka itsekin yrittää tosissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Voin tehdä vain toimistotöitä. Teille eläkeläisille tekee hyvää nähdä kuinka aikuinen lapsenne menettää työpaikan ja menee perheensä kanssa ulosottoon.

Meille eläkeläisille :D Thanks Dude. Olen 41 ja nyt alkaa tuo apaattinen ruikutuksesi todella ärsyttämään. Onneksi olen 10 tuntisen duunarityöpäiväni jälkeen ja juuri syötyäni aika laiska, joten et saa täyttä laidallista haukkuja. Totean vaan, että jokainen on vastuussa itsestään nahjus. Se että joskus oli ainakin sun mielestä helpompaa ei oikeuta sinua heittämään hanskoja tiskiin ennen ku ilmeisesti mitään aloititkaan.

Tai mistä minä tiedän, aivan kuten ei sunkaan olisi pitänyt olettaa mun olevan eläkkeellä. Hitsi kun olisinkin ai mut, onneksi en ole. Paljon mukavampaa kun on vielä pari vuosikymmentä kokemuksia edessä. Toisin ku sulla jos et nosta itseäsi tuosta lamastasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ikäloppu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ikäloppu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vahvistusharhainen syyttelee suuria ikäluokkia omista epäonnistumistaan.

55-80v narsistit syyttelee täällä nuorempia, JOTKA MAKSAA TEIDÄN KERMAPERSE-ELÄKELÄISTEN ELÄMÄN. 

kiitollisuutta kerrakseen.

Jep. Vaikka mitä sankaritarustoja yrittävät keksiä , niin itse eläkekusetukseen dynamiikka ei muutu miksikään. Suuret ikäluokat maksoivat vanhemmilleen isolla porukalla pienet eläkkeet ja sitten maksattavat pieneltä porukalta itselleen isot eläkkeet. Todella häpeällistä käytöstä.

SOT SOT. Kermapersenuoret.

Unohdatte tärkeän asian. Palkoista on peritty työelämän aikana eläkemaksut ja eläkkeet maksaa eläkevakuutusyhtiö. Ette TE KERMAPERSENUORET!!

"

Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %.[21]

Myös nykyarvolla laskettuna suuret ikäluokat saavat nuorempia enemmän vastinetta maksuilleen. 1950-luvun alkuvuosiin mennessä syntyneiden eläkkeiden nykyarvo on suurempi kuin heidän maksamiensa eläkemaksujen, 1960-luvun jälkipuolella tai myöhemmin syntyneillä päinvastoin.[22]

Eron pääsyy on työeläkemaksujen nousu: 1960-luvulla ne olivat 5 %, vuonna 2016 jo noin 24 % palkkasummasta (tästä neljännes näkyy työntekijän palkkalaskelmassa). Jos nykyeläkeläisten eläkkeitä parannettaisiin, vuoden 1990 jälkeen syntyneiden eläkemaksuja pitäisi korottaa vielä yli 10 %-yksikköä enemmän kuin muuten.[22]" Lähde: Wikipedia - Suomen eläkejärjestelmä

Onhan siinä nyt vissi ero jos maksaa 5% tai 25%. Palkallahan tässä ei ole väliä koska kyse on prosenttiosuudesta. Suomessa on yhdistetty järjestelmä, jossa osa maksuun pantavista eläkkeistä otetaan rahastosta ja osa tämän päivän työeläkemaksuista. Tämä siksi, että rahaa on korkotuotonkin kanssa kerätty aiemmin liian vähän ja rahastot olisi syöty hetkessä. Se ei riittäisi edes nykyeläkeläisten tarpeisiin, koska toistan, nostettu eläke on suurempi kuin maksettu eläkemaksu. Jos menisi yksyhteen, korotustarvetta ei olisi tullut, koska säästöt kattaisivat menot automaattisesti, tietenkin.

Kannattaisi ehkä ymmärtää asiaa kokonaisuutena ennen kuin kirjoittaa. Tai ymmärtää edes, mitä on kopioinut.

Työeläkejärjestelmän juuret ovat 1950 ja 1960 lukujen vaihteessa. Siihen asti oli vain kansaneläke, sekin vasta vuodesta 1939 lähtien. Kansaneläke maksettiin/maksetaan verovaroista, siis niistä varoista, joita ne suuret ikäluokatkin työnteollaan kartuttivat. TYEL-maksuja ei ole voitu maksaa ennen kuin järjestelmä on ollut olemassakaan.

Työntekijän työeläkevakuutusmaksu tuli voimaan 1990-luvun alussa, siihen asti TYEL-maksun maksoi kokonaisuudessa työnantaja.  Työnantajan TYEL-maksu on v. 2021 on keskimäärin 16,95 %:ia, alle 53 vuotiaan/yli 62 vuotiaantyöntekijän maksama osuus  on 7,15 %:ia, ja 53-62 vuotiaan maksama osuus 8,65 %:ia.

Ja onneksi vielä se Lipposen aikainen taitettu indeksi on "syönyt" suurten ikäluokkienkin eläkettä ja olihan tuo eläkekertymäkin pienempi, koska palkatkin olivat pienemmät. Eläkettä ei kertynyt  esim. opiskeluajalta, ei myöskään perhevapailta samaan tyyliin kuin nykyään.

Kerättyjä rahastoja ovat olleet kartuttamassa myös ne parjatut suuret ikäluokat, sillä se työnantajan maksama TYEL-maksu on huomioitu palkkaneuvotteluissa osana palkkaa. Kerätyt työeläkemaksut on rahastoitu ja sijoitettu, siksi eläkkeitä voidaan maksaa sijoitusten tuotostakin, säästyy sitä pesämunaa sinunkin eläkkeeseesi.

Kuinka sinä olisit tämän eläkejärjestelmän aikanaan luonut, tyhjästä?

No tottakai niin, että eläkemaksut olisivat jo silloin olleet korkeammat, aka ei olisi suurella joukolla maksettu juuri ja juuri pienemmän ryhmän eläkkeitä, vaan oikeasti niitä omiakin, jotta jotain olisi jäänyt rahastoitavaksi. Kyllähän työnantajan maksama vakuutusmaksu vaikuttaa palkkaneuvotteluihin edelleen, lisäksi otetaan siivu vielä siitä varsinaisesta neuvotellusta palkasta. Miksi? Koska pitää maksaa muiden eläkkeitä enemmän ja enemmän.

Toki silloin on ollut ehkä järjetön oletus, että seuraava sukupolvi on jatkossakin aina edellistä suurempi jolloin maksut hoituisivat helposti. Ja sitten ei kuitenkaan itse osallistuttu tähän, vaan tehtiin heti vähemmän lapsia kuin omat vanhemmat. Niin. Se korjaus liike olisi pitänyt tehdä paljon aiemmin ja paljon terävämmin.

Vielä se, ettei eläkettä silloin kertynyt tietyiltä ajoilta, hoitui ruhtinaallisesti superkarttumilla, jolloin työuran alun pikkutienestit olisivat vain pienentäneet kertymää verrattuna viimeisten vuosien palkkahuippuun ikä- ym. lisineen. Turhaa itkua tuo.

Indeksitaitos oli viimeinen mahdollinen yritys kohtuullistaa tilannetta, mikä on tietenkin hirveä vääryys ihmisille, jotka haluavat kaiken ja vielä lisää. Sen lisäksi, että ovat maksaneet maksuja suhteessa omaan palkkatasoonsa aikanaan ja liian vähän, haluavat päästä nauttimaan "palkkatason noususta" josta jo nyt maksetaan enemmän suhteessa kuin he, ja siitä 70% menee jo nyt suoraan heille. Eli eläkeläiset haluavat nostaa ostovoimaansa entisestään muiden nykyisen ostovoiman kustannuksella. Koska he tulevat ensin. Kun on tottunut niin ajattelemaan. Samalla kun oikeasti tarpeeksi suurien vakuutusmaksujen maksaminen aikanaan itse olisi ollut pöyristyttävä katastrofi. Älkää hei kehdatko enää.

Kuulehan pojuseni, kuka täällä on itkenyt ja kehdannut? Ehkäpä sinä ihan itse. Mutta ilmeisesti totuus on sinulle liian ikävä.

Oletko muuten ollut palkkaneuvotteluissa? Veikkaanpa että et.

Kuinka monella kuvittelet olleen mahdollisuuden "superkertymään", siihen kun tarvitaan se työnantaja, joka pitää yli 63-68vuotiasta töissä ja vielä siitä palkkaakin maksaa.  Niin ja tietysti pitää vielä olla sitä terveyttä jaksaa sitä työtä tehdä varsinaisen eläkeiän jälkeenkin. Sairaita, ei edes nuorempia vajaatyökykyisiä, eivät työnantajat täydellä palkalla töissä pidä nykyäänkään. Jos firmassa oli YT-neuvottelut,  ensimmäisenä irtisanottiin ne yli 50-vuotiaat. 1990-luvun lama-aikaan niitä YT-neuvotteluja saattoi samassa firmassa olla vuosittain, useitakin.  Eikä eläkevuosia lähestyvillä tavallisilla työläisillä palkka noussut, päin vastoin useilla aloilla palkka saattoi iän myötä laskea. Johtajat ovat oma lukunsa.

Ja yritä muistaa, että suuret ikäluokat maksoivat myös nuorempien ikäluokkien päivähoitoa, lapsilisiä, koulutusta/opiskelua jne, kaikkea, mitä verovaroilla kustannetaan, siinä ohella, kun maksoivat edellisten ikäluokkien eläkkeitä ja elättivät itsensä ja oman perheensä niillä palkkatuloillaan. Jos koko palkka olisi peritty työeläkkemaksuina, ei sinunkaan ja vanhempiesi elä olisi kovin auvoista ollut.

Huomautan sinulle vielä, että suurilla ikäluokilla eläkekertymä alkoi vasta 23-vuotiaana, ei 18-vuotiaana kuten sinulla, jolla eläkettä kertyy myös työttömyysajoilta, opiskeluajoilta, perhevapailta jne...  vaikuttaa, että sinulle itsellesi ei riitä mikään...

Nykyaikana tytötkin ymmärtävät numeroita, joten ihan suotta pojuttelet. Olen neuvotellut palkastani. Karttumilla tarkoitin toki sitä, kun pitkään eläke määräytyi muutaman viimeisen vuoden palkan perusteella ns. loppupalkkaperiaatteella vuoteen 2005 saakka. Tiedät varmaan.

Tuohon, että maksoitte myös veroja ja elämisenne ei voi sanoa oikein mitään. Nytkin maksetaan ihan samoin verot, eivätkä ne ole ainakaan pienentyneet ajoistasi. Me sen sijaan maksamme korkeina veroina vanhusten hoidon. Taas olette olleet maksamassa itseänne pienemmälle joukolle veroina (halvempaa) ja kehtaatte uhriutua.

Henkilöön jouduit menemään, koska yhdessäkään argumentissasi ei ollut mitään pointtia. Jatka yritystä.

Eläkesysteemiä ei edes ole ollut sataakaan vuotta.  Vahinko tapahtui kun se tehtiin.  Heti alkoi nurina ettei saa tarpeeksi ja vanhat vie kaiken.  Vanhustenhoito ei nykyisin ole  pririsoitu mitenkään  ensimmäiseksi koska nuoriso odottaa että kyllä ne siitä hiljenevät.  

Viime vuonna pelkästään eläkeläisten hoitokotimaksuja maksettiin verorahoista 5 miljardia eikä tuossa ole kodinhoitajia. Tuohon lisäksi eläkkeitä 30 miljardia, terveydenhoitoa 6000 euroa / eläkeläinen vuodessa, lääkkeet, kelataksit.

Työttömyyskorvauksia maksettiin vain 5 miljardia ja osa työttömistä tekee työttömyyskorvauksella töitä.

Nuo luvut löytyvät netistä esim. THL sivuilta

Niin, mitä sitten? Pitäisikö siis eläkkeet perua ja siirtää jo eläkkeellä olevat ansiosidonnaiselle työttömyyskorvaukselle? Vai vain rahdata saunan taakse ja lopettaa?

Itse sinä tuollaisia puhut. Jos siirrytään samaan mitä te maksoitte omille sodassa olleille vanhemmillenne, pelkkä kansaneläke.

Vierailija kirjoitti:

Mummu56 kirjoitti:

OMG, jopas on katkeria ja kateellisia mielipiteitä. Älkää yleistäkö omien sukulaistenne ja tuttavienne tyhmyyttä koskemaan kaikkia samaan ikäluokkaan kuuluvia. Vai pitäisikö meidän vanhustenkin avata tänne keskusteluketju aiheesta: "Laiskat nuoret kyttäävät vain puhelimiaan ja vaativat tukia tekemättä mitään. Ensin uskovat porvaripuolueiden propagandaa, ettei ammattiliittoihin kannata kuulua ja sitten itkevät, kun joutuvat työskentelemään orjapalkalla." LOL

Selitä mummu mikä on wilma ja esim. Teams mitä työtön tarvitsee.

Luetun ymmärrys hoi!

Alan kyllä vakaasti olla sitä mieltä, että äänestämään pitäisi päästää vain yli 110 ÄO:lla varustetut.

Selitä mummu mikä on wilma ja esim. Teams mitä työtön tarvitsee.[/quote]

Wilmaan ja Teamsiin olen tutustunut lastenlasteni etäkoulun tiimoilta. Niinkuin aikaisemmin kirjoitin: Älkää yleistäkö.

Mummu56 kirjoitti:

OMG, jopas on katkeria ja kateellisia mielipiteitä. Älkää yleistäkö omien sukulaistenne ja tuttavienne tyhmyyttä koskemaan kaikkia samaan ikäluokkaan kuuluvia. Vai pitäisikö meidän vanhustenkin avata tänne keskusteluketju aiheesta: "Laiskat nuoret kyttäävät vain puhelimiaan ja vaativat tukia tekemättä mitään. Ensin uskovat porvaripuolueiden propagandaa, ettei ammattiliittoihin kannata kuulua ja sitten itkevät, kun joutuvat työskentelemään orjapalkalla." LOL

Juuri tuotahan suuret ikäluokat jatkuvasti sanovat. On siitä avauksiakin usein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kenenkään eläkeläisen lapsi ole parturi, myös ravintoloista suurin osa loppuu sekä kahviloista sekä remonttifirmoista, vaatekaupoista, kalusteliikkeistä

Tuo kaiken lopun manaaminen onkin ilmeisesti upea tekosyy sille, että ei tee mitään. Muistan tuon. Olin jotain 12 ja vänisin vanhemmilleni, että ihan turha leikata nurmikkoa kun syys on jo tulossa. Aika lapsellista, lopettaisit siis.

On totta, että moni suorittava työ loppuu. Yhtä totta kuin se, että tämä kesäkin loppuu ja syksy saapuu. Poimikaamme siis senkin edestä mansikoita, iloitkaamme auringosta ja uikaamme kuin viimeistä päivää. Sun ajatusmaailmassa on kuitenkin levää, joten et ui, mutta hey - joessa ei ole levää! Asioista löytää monia puolia, positiivisiakin. Se seikka, että joku loppuu ei automaattisesti tarkoita, että sitä ei nyt kannata tehdä. Jotain muuta tulee tilalle. Se mitä tulee ei vaan välttämättä aukea ja lankea sille, joka ei tehnyt mitään vaan sille, joka uskoi tulevaan ja säilytti elämänilonsa.

Voin tehdä vain toimistotöitä. Teille eläkeläisille tekee hyvää nähdä kuinka aikuinen lapsenne menettää työpaikan ja menee perheensä kanssa ulosottoon.

Meille eläkeläisille :D Thanks Dude. Olen 41 ja nyt alkaa tuo apaattinen ruikutuksesi todella ärsyttämään. Onneksi olen 10 tuntisen duunarityöpäiväni jälkeen ja juuri syötyäni aika laiska, joten et saa täyttä laidallista haukkuja. Totean vaan, että jokainen on vastuussa itsestään nahjus. Se että joskus oli ainakin sun mielestä helpompaa ei oikeuta sinua heittämään hanskoja tiskiin ennen ku ilmeisesti mitään aloititkaan.

Tai mistä minä tiedän, aivan kuten ei sunkaan olisi pitänyt olettaa mun olevan eläkkeellä. Hitsi kun olisinkin ai mut, onneksi en ole. Paljon mukavampaa kun on vielä pari vuosikymmentä kokemuksia edessä. Toisin ku sulla jos et nosta itseäsi tuosta lamastasi.

Vaikka saisit pitää työpaikkasi niin asuntosi arvo menee muiden asuntojen arvon mukana nollaan. Työikäisiä on onneksi vähemmän kuin eläkeläisiä. Moni työikäinen perii myös talon missä ei ole remontteja tehty tai osakkeen missä yhtiövastike 400 kuukaudessa, Helsingissä ja Tampereella voit saada asunnon myytyä tai vuokrattua, muualla tulee vain lisälaskua

Vierailija kirjoitti:

Eläkeläiset taitaa elää vielä muinaista aikaa jolloin työhakemukset lähettiin paperisena postitse ja kouluissa oli reissuvihko ja opettaja jakoi paperilappuja vanhemmille kotiin. Se aika on jäänyt historiaan.

Entä sitten? Ei eläkeläisten tarvitse mitään Wilmoja käyttää tai hakemuksia lähetellä.