Lue keskustelun säännöt.
Suuret ikäluokat eivät ihan oikeasti tunnu tajuavan mitään nykypäivän todellisuudesta
Tulipa taas huomattua mökillä. Työttömäksi jäänyttä sukulaista arvosteltiin koska kuulemma työtä saa "kysymällä", minun lapsettomuuttani ihmeteltiin koska kaikilla "kuuluu olla" lapsi ja veljeni vuokralla asumista ihmeteltiin, koska on "järkevämpää" ostaa asunto (veli on pienipalkkainen Helsingissä, jonka asuntojen hinnat tietää kaikki paitsi nuo boomerit).
Alkaa mennä maku tähän. Nämä ihmiset ovat itse päässeet duuniin kansakoulun käymällä ja olleet vakituisessa työssä parikymppisestä lähtien. Lisäksi he ovat saaneet ylennyksiä ilman mitään koulutuksia, palkankorotuksia ja hyvät eläkkeet. He eivät tajua että sellainen ei ole nykypäivänä mahdollista. Ärsyttää selittää asiaa heille, kun he ovat täysi kielto päällä. Kaikki on vain velttoutta.
Kommentit (19905)
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ben Hur kirjoitti:
No, olisiko ammatin tai alan vaihto tullut mieleen? Se on nykypäivänä aikuiselle aivan mahdollista. Jos ei opiskele ammattia alunalkaenkaan niin ei silloin kannata valittaa. Kyllä se pitäisi jokaisen ymmärtää peruskoulusta töihin lähtiessään, että sen osaamistason töitä ei välttämättä ole ikuisesti tarjolla ja siitä ei kannata mitään isoa palkkaa odottaa.
Tai jos on opiskellut alaa, jolla ei ole töitä kuten monet humanistit, niin koulun penkille sitten vaan.
Valitus seis, koska kysymys on useimmiten omista valinnoista.
Ite kyllä ymmärrän hyvin, että maailma on muuttunut paljon 70-luvulta, kun itse olin kahden koulun välissä töissä. Ja muuttuu edelleen, kiihtyvään tahtiin. Siinä on jokaisen syytä pitää huolta omasta markkina-arvostaan, jos aikoo pärjätä. Valittamalla se ei onnistu.
Itsellä opintotuet käytetty 3 tutkintoon. Työttömyyskorvauksella voi opiskella 2 vuotta, mutta siihen tarvitaan työkkärin lupa. Ja 2 vuotta ei riitä esim. sairaanhoitajan tai insinöörin tutkintoon, ne kestävät 3 ja puoli vuotta, jos puoliso tekee vuorotyötä eli iltaa ja joka toinen viikonloppu töissä niin ei se toinen vanhempi voi jättää lapsia yksin ja mennä töihin ja monessa koulussa tunteja on aamulla, päivällä ja illalla, välissä on hyppytunteja.
Jos ei ole lapsia niin voi käydä sekä töissä ja koulussa, jos tilille tulee 0 euroa opiskelusta.
Sekä töihin että opiskelemaan tulee ensin päästä.
Aina unohtuu: 1) työnhakija ei päätä palkataanko hänet
2) Opiskelupaikkoihin on opiskelijavalinnat. Ei opiskelemaan "vain aleta".
Juu, tiedän, mutta eläkeläiset eivät tiedä.
Eläkeläiset eivät tiedä työttömien säännöistä mitään eikä koulujen pääsykokeista eikä valinnoista, siksi he jakelevat typeriä neuvoja.
No, esim. tyhmiä koulutus neuvoja ja tyhmiä työnhaku neuvoja. Säännöt ovat muuttuneet aika päivää sitten ja myös työnhaku ja työelämä.
Niinpä , kaikki on muuttunut.
Myöskin ne olosuhteet ja ajat joissa " eläkekusetus" on tehty , ovat muuttuneet.
Te ette ymmärrä niitä aikoja ja sääntöjä yms jotka silloin vallitsivat.
Muistakaa tämä kun tekee mieli arvostella.2017 on tehty viimeisin uudistus ja sitä edellinen 2005. Onko "kaikki" niistä ajoista muuttuneet?
Ai, onko " eläkekusetus" tehtykin vasta 2005 ja 2017?
No eihän suuret ikäluokat sitten ole siitä vastuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muuttakaa sitä järjestelmäänne älkääkä marisko. Kakarat. Vai meidänkö sekin täytyisi tehdä teidän puolestanne. Olette meidät kyllä ihan tarpeeksi haukkuneet. Kyllä tämä muistetaan. Meitä on paljon vielä täysissä voimissamme.
Edelleen eläkkeillä on perustuslain suoja ja mitään taannehtia päätöksiä ei voi tehdä. Olisi vaan mukava, kun joku olisi joskus kiitollinen omasta hyvästä onnesta
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iljettävä ketju, kaiken saanut nuoriso kitisee, että miksi ihan kaikkea hyvää ei anneta vain heille. Kertoo tämän palstan tasosta ja mod- eroinnista ikäviä asioita.
Suuret ikäluokathan ne kaiken ovat saaneet todistetusti. Iljettävä eläkekusetus nuorempien rahoilla.
Tyhmät aina kärsii ja tulevat kärsimään.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ben Hur kirjoitti:
No, olisiko ammatin tai alan vaihto tullut mieleen? Se on nykypäivänä aikuiselle aivan mahdollista. Jos ei opiskele ammattia alunalkaenkaan niin ei silloin kannata valittaa. Kyllä se pitäisi jokaisen ymmärtää peruskoulusta töihin lähtiessään, että sen osaamistason töitä ei välttämättä ole ikuisesti tarjolla ja siitä ei kannata mitään isoa palkkaa odottaa.
Tai jos on opiskellut alaa, jolla ei ole töitä kuten monet humanistit, niin koulun penkille sitten vaan.
Valitus seis, koska kysymys on useimmiten omista valinnoista.
Ite kyllä ymmärrän hyvin, että maailma on muuttunut paljon 70-luvulta, kun itse olin kahden koulun välissä töissä. Ja muuttuu edelleen, kiihtyvään tahtiin. Siinä on jokaisen syytä pitää huolta omasta markkina-arvostaan, jos aikoo pärjätä. Valittamalla se ei onnistu.
Itsellä opintotuet käytetty 3 tutkintoon. Työttömyyskorvauksella voi opiskella 2 vuotta, mutta siihen tarvitaan työkkärin lupa. Ja 2 vuotta ei riitä esim. sairaanhoitajan tai insinöörin tutkintoon, ne kestävät 3 ja puoli vuotta, jos puoliso tekee vuorotyötä eli iltaa ja joka toinen viikonloppu töissä niin ei se toinen vanhempi voi jättää lapsia yksin ja mennä töihin ja monessa koulussa tunteja on aamulla, päivällä ja illalla, välissä on hyppytunteja.
Jos ei ole lapsia niin voi käydä sekä töissä ja koulussa, jos tilille tulee 0 euroa opiskelusta.
Sekä töihin että opiskelemaan tulee ensin päästä.
Aina unohtuu: 1) työnhakija ei päätä palkataanko hänet
2) Opiskelupaikkoihin on opiskelijavalinnat. Ei opiskelemaan "vain aleta".
Juu, tiedän, mutta eläkeläiset eivät tiedä.
Eläkeläiset eivät tiedä työttömien säännöistä mitään eikä koulujen pääsykokeista eikä valinnoista, siksi he jakelevat typeriä neuvoja.
No, esim. tyhmiä koulutus neuvoja ja tyhmiä työnhaku neuvoja. Säännöt ovat muuttuneet aika päivää sitten ja myös työnhaku ja työelämä.
Niinpä , kaikki on muuttunut.
Myöskin ne olosuhteet ja ajat joissa " eläkekusetus" on tehty , ovat muuttuneet.
Te ette ymmärrä niitä aikoja ja sääntöjä yms jotka silloin vallitsivat.
Muistakaa tämä kun tekee mieli arvostella.2017 on tehty viimeisin uudistus ja sitä edellinen 2005. Onko "kaikki" niistä ajoista muuttuneet?
Ai, onko " eläkekusetus" tehtykin vasta 2005 ja 2017?
No eihän suuret ikäluokat sitten ole siitä vastuussa.
Nimenomaan VASTA 2005 ja kaikki päätökset tehtiin koskemaan nuorempia. Esim. elinaikakertoimen leikkuri koskee ensimmäisen kerran 1951 syntyneitä (toki heillä vain mitätön 0,5 %).
Hesarissa oli vähän aika sitten nimenomaan nykyiset 70+ vuotiaat eläkeuudistuksen tekijät puolustamassa tekelettään. Kommentit olivat tätä tuttua laatua, ainut rehellinen kommentti oli se, että tällainen uudistus saatiin aikaan, muuten ei olisi välttämättä saatu mitään aikaan.
Muuten siellä seliteltiinkin näitä samoja "Nuoremmille kertyy eläke alle 23-vuotiaana tehdystä työstä." Ja kappas taas kerran unohdettiin 1960-1980 - syntyneet joita tämäkään ei koske.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkerahasto on kerätty seuraavasti 1963-1983 vain 5 miljardia, 1984 - 2009 vain 99 miljardia ja 2010 - 2020 jopa 100 miljardia. - (Lainaus aikaisemmasta kommentista)
Kun tilanne on tämä, että eläkerahoja on kerätty viimeisten 10 vuoden aikana näin paljon enemmän kuin aikaisemmin, on hyvin erikoista, että eläkeläiset edelleen sitkeästi väittävät maksaneensa omat eläkkeensä....
Sehän on tutkimuksissakin todettu, että nykyeläkeläiset saavat 4 euroa jokaista maksamaan 1 euroa kohti, me nuoremmat saamme ehkä 2, jos hyvin käy. Paljon mahdollista on myös suhde 1:1, jolloin emme saa maksamillemme euroille minkäänlaista tuottoa. Tämä on tietysti hyvin rappiollinen tilanne ja nostaa äänenpainoja koko järjestelmää vastaan.
En minä ainakaan väitä, että olen maksanut oman eläkkeeni. En tietenkään ole.
En minä ole maksanut omaa palkkaanikaan. Työnantaja sen maksoi ja viime kädessä veronmaksajat, kun olin kuntatyöntekijä.
Palkan vastineeksi työnantaja ja viime kädessä veronmaksajat saivat enemmän työpanosta kuin vastaavalla summalla yksityiseltä firmalta ostaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kehitys kulkee eteenpäin ja ihmisten pitäs muuttua samalla työpaikkoineen. Automaatio valtaa työpaikkoja ja isot ikäluokat pääsee huilaamaan, kun on tehneet raskasta työtä. Nyt uudet sukupolvet joutuu kisaamaan työpaikoista, toisaalta nyt on työtä tarjolla kelle se maistuu.
Kun tuo valittaja eläisi sillä "elintasolla" millä ennen elettiin, voisi mieli muuttua. Hän on saanut kaiken mahdollisen yhteiskunnalta, mutta lisää vaan pitäisi saada.
Minä olen syntynyt 70-luvulla, mutta muistan mitä "luksusta" se elämä oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttakaa sitä järjestelmäänne älkääkä marisko. Kakarat. Vai meidänkö sekin täytyisi tehdä teidän puolestanne. Olette meidät kyllä ihan tarpeeksi haukkuneet. Kyllä tämä muistetaan. Meitä on paljon vielä täysissä voimissamme.
Ei missään nimessä! Viimeisin työnäytteenne maksaa 33miljardia vuodessa!
Ja teidän ns. työnäytteenne ei maksa teille mitään. Niinkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkerahasto on kerätty seuraavasti 1963-1983 vain 5 miljardia, 1984 - 2009 vain 99 miljardia ja 2010 - 2020 jopa 100 miljardia. - (Lainaus aikaisemmasta kommentista)
Kun tilanne on tämä, että eläkerahoja on kerätty viimeisten 10 vuoden aikana näin paljon enemmän kuin aikaisemmin, on hyvin erikoista, että eläkeläiset edelleen sitkeästi väittävät maksaneensa omat eläkkeensä....
Sehän on tutkimuksissakin todettu, että nykyeläkeläiset saavat 4 euroa jokaista maksamaan 1 euroa kohti, me nuoremmat saamme ehkä 2, jos hyvin käy. Paljon mahdollista on myös suhde 1:1, jolloin emme saa maksamillemme euroille minkäänlaista tuottoa. Tämä on tietysti hyvin rappiollinen tilanne ja nostaa äänenpainoja koko järjestelmää vastaan.
En minä ainakaan väitä, että olen maksanut oman eläkkeeni. En tietenkään ole.
En minä ole maksanut omaa palkkaanikaan. Työnantaja sen maksoi ja viime kädessä veronmaksajat, kun olin kuntatyöntekijä.Palkan vastineeksi työnantaja ja viime kädessä veronmaksajat saivat enemmän työpanosta kuin vastaavalla summalla yksityiseltä firmalta ostaen.
Varmasti näin. Minun työtäni ei kyllä olisi voinut ulkoistaa ja palkkanihan oli mitättömän pieni. Työ oli ihanaa, sen puolen lasken plussaksi.
Eipä tämä eläkekään hurraahuutoja nostata. Mutta kiittää pitää kaikkia tahoja, että edes jotain vielä tulee millä saa vielä leipää ja lämmintä ja kissakin felinensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkerahasto on kerätty seuraavasti 1963-1983 vain 5 miljardia, 1984 - 2009 vain 99 miljardia ja 2010 - 2020 jopa 100 miljardia. - (Lainaus aikaisemmasta kommentista)
Kun tilanne on tämä, että eläkerahoja on kerätty viimeisten 10 vuoden aikana näin paljon enemmän kuin aikaisemmin, on hyvin erikoista, että eläkeläiset edelleen sitkeästi väittävät maksaneensa omat eläkkeensä....
Sehän on tutkimuksissakin todettu, että nykyeläkeläiset saavat 4 euroa jokaista maksamaan 1 euroa kohti, me nuoremmat saamme ehkä 2, jos hyvin käy. Paljon mahdollista on myös suhde 1:1, jolloin emme saa maksamillemme euroille minkäänlaista tuottoa. Tämä on tietysti hyvin rappiollinen tilanne ja nostaa äänenpainoja koko järjestelmää vastaan.
En minä ainakaan väitä, että olen maksanut oman eläkkeeni. En tietenkään ole.
En minä ole maksanut omaa palkkaanikaan. Työnantaja sen maksoi ja viime kädessä veronmaksajat, kun olin kuntatyöntekijä.Palkan vastineeksi työnantaja ja viime kädessä veronmaksajat saivat enemmän työpanosta kuin vastaavalla summalla yksityiseltä firmalta ostaen.
Varmasti näin. Minun työtäni ei kyllä olisi voinut ulkoistaa ja palkkanihan oli mitättömän pieni. Työ oli ihanaa, sen puolen lasken plussaksi.
Eipä tämä eläkekään hurraahuutoja nostata. Mutta kiittää pitää kaikkia tahoja, että edes jotain vielä tulee millä saa vielä leipää ja lämmintä ja kissakin felinensä.
Varmasti näin, mutta onko oikeasti mitään työtä, mitä ei äärikapitalisti voisi halutessaan ulkoistaa? Vaikka se työn teettäjälle tuleekin kalliimmaksi kuin omana työnä teetätetty.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ben Hur kirjoitti:
No, olisiko ammatin tai alan vaihto tullut mieleen? Se on nykypäivänä aikuiselle aivan mahdollista. Jos ei opiskele ammattia alunalkaenkaan niin ei silloin kannata valittaa. Kyllä se pitäisi jokaisen ymmärtää peruskoulusta töihin lähtiessään, että sen osaamistason töitä ei välttämättä ole ikuisesti tarjolla ja siitä ei kannata mitään isoa palkkaa odottaa.
Tai jos on opiskellut alaa, jolla ei ole töitä kuten monet humanistit, niin koulun penkille sitten vaan.
Valitus seis, koska kysymys on useimmiten omista valinnoista.
Ite kyllä ymmärrän hyvin, että maailma on muuttunut paljon 70-luvulta, kun itse olin kahden koulun välissä töissä. Ja muuttuu edelleen, kiihtyvään tahtiin. Siinä on jokaisen syytä pitää huolta omasta markkina-arvostaan, jos aikoo pärjätä. Valittamalla se ei onnistu.
Itsellä opintotuet käytetty 3 tutkintoon. Työttömyyskorvauksella voi opiskella 2 vuotta, mutta siihen tarvitaan työkkärin lupa. Ja 2 vuotta ei riitä esim. sairaanhoitajan tai insinöörin tutkintoon, ne kestävät 3 ja puoli vuotta, jos puoliso tekee vuorotyötä eli iltaa ja joka toinen viikonloppu töissä niin ei se toinen vanhempi voi jättää lapsia yksin ja mennä töihin ja monessa koulussa tunteja on aamulla, päivällä ja illalla, välissä on hyppytunteja.
Jos ei ole lapsia niin voi käydä sekä töissä ja koulussa, jos tilille tulee 0 euroa opiskelusta.
Sekä töihin että opiskelemaan tulee ensin päästä.
Aina unohtuu: 1) työnhakija ei päätä palkataanko hänet
2) Opiskelupaikkoihin on opiskelijavalinnat. Ei opiskelemaan "vain aleta".
Juu, tiedän, mutta eläkeläiset eivät tiedä.
Eläkeläiset eivät tiedä työttömien säännöistä mitään eikä koulujen pääsykokeista eikä valinnoista, siksi he jakelevat typeriä neuvoja.
No, esim. tyhmiä koulutus neuvoja ja tyhmiä työnhaku neuvoja. Säännöt ovat muuttuneet aika päivää sitten ja myös työnhaku ja työelämä.
Niinpä , kaikki on muuttunut.
Myöskin ne olosuhteet ja ajat joissa " eläkekusetus" on tehty , ovat muuttuneet.
Te ette ymmärrä niitä aikoja ja sääntöjä yms jotka silloin vallitsivat.
Muistakaa tämä kun tekee mieli arvostella.2017 on tehty viimeisin uudistus ja sitä edellinen 2005. Onko "kaikki" niistä ajoista muuttuneet?
Ai, onko " eläkekusetus" tehtykin vasta 2005 ja 2017?
No eihän suuret ikäluokat sitten ole siitä vastuussa.
Nämä ovat viimeisimmät uudistukset. Erityisesti 2005 oli puhtaasti suurten ikäluokkien aikaansaannos. Koko Kari Puron työryhmä oli suuria ikäluokkia. 2017 taas sitten kiristettiin eläke-ehtoja kun suuret ikäluokat olivat turvallisesti eläkkeellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo valittaja eläisi sillä "elintasolla" millä ennen elettiin, voisi mieli muuttua. Hän on saanut kaiken mahdollisen yhteiskunnalta, mutta lisää vaan pitäisi saada.
Minä olen syntynyt 70-luvulla, mutta muistan mitä "luksusta" se elämä oli.
No ei se kyllä mitään nälkäaikaa ollut.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttakaa sitä järjestelmäänne älkääkä marisko. Kakarat. Vai meidänkö sekin täytyisi tehdä teidän puolestanne. Olette meidät kyllä ihan tarpeeksi haukkuneet. Kyllä tämä muistetaan. Meitä on paljon vielä täysissä voimissamme.
Ei missään nimessä! Viimeisin työnäytteenne maksaa 33miljardia vuodessa!
Ja teidän ns. työnäytteenne ei maksa teille mitään. Niinkö?
Etkö huomaa itse paradoksia viestissäsi. "Mitä meidän työnäyte maksaa meille". Itse maksetaan omat kuprut teidän eläkekusetusta taas maksaa nimenomaan muut kuin te itse. Te vain hyödytte. Siinä se törkeys onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Iljettävä ketju, kaiken saanut nuoriso kitisee, että miksi ihan kaikkea hyvää ei anneta vain heille. Kertoo tämän palstan tasosta ja mod- eroinnista ikäviä asioita.
Todellakin.Täynnä vanhusvihaa.Voi aikoja, voi tapoja!
Vierailija kirjoitti:
Vastenmielinen ketju, jossa ahne ihminen haluaa kaiken vain itselleen.
Komppaan. Juuri näin.
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iljettävä ketju, kaiken saanut nuoriso kitisee, että miksi ihan kaikkea hyvää ei anneta vain heille. Kertoo tämän palstan tasosta ja mod- eroinnista ikäviä asioita.
Suuret ikäluokathan ne kaiken ovat saaneet todistetusti. Iljettävä eläkekusetus nuorempien rahoilla.
Kusiyksilö puhuu kusijuttujaan.Hyi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iljettävä ketju, kaiken saanut nuoriso kitisee, että miksi ihan kaikkea hyvää ei anneta vain heille. Kertoo tämän palstan tasosta ja mod- eroinnista ikäviä asioita.
Todellakin.Täynnä vanhusvihaa.Voi aikoja, voi tapoja!
Ei eläkekusetus nyt myötätuntoakaan herätä. Ihan simppeli kysymyksenasettelu. Miksi suurilla ikäluokilla pitää olla sellainen etuoikeus eläkkeiden suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo valittaja eläisi sillä "elintasolla" millä ennen elettiin, voisi mieli muuttua. Hän on saanut kaiken mahdollisen yhteiskunnalta, mutta lisää vaan pitäisi saada.
Minä olen syntynyt 70-luvulla, mutta muistan mitä "luksusta" se elämä oli.
No ei se kyllä mitään nälkäaikaa ollut.
Ei nähty nälkää, mutta elintaso oli tavallisessa perheessä alhaisempi kuin nykyään tuilla elävässä perheessä. Vähänlaisesti kadehdittavaa.
Eläkkeet kustantaa 33miljardia vuodessa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iljettävä ketju, kaiken saanut nuoriso kitisee, että miksi ihan kaikkea hyvää ei anneta vain heille. Kertoo tämän palstan tasosta ja mod- eroinnista ikäviä asioita.
Todellakin.Täynnä vanhusvihaa.Voi aikoja, voi tapoja!
Ei eläkekusetus nyt myötätuntoakaan herätä. Ihan simppeli kysymyksenasettelu. Miksi suurilla ikäluokilla pitää olla sellainen etuoikeus eläkkeiden suhteen.
Miksi sulla on ollut oikeus kaikkiin niihin etuuksiin ja palveluihin, joista suuret ikäluokat voivat vain uneksia kun he olivat lapsia ja nuoria? Sinä olet vielä saanut sen kaiken hyvän jo lapsesta, ilman että olet osallistunut maksamiseen pätkääkään.
Anna takaisin kaikki saamasi, ja sitten voit volista eläkettä.
2017 on tehty viimeisin uudistus ja sitä edellinen 2005. Onko "kaikki" niistä ajoista muuttuneet?