Lue keskustelun säännöt.
Suuret ikäluokat eivät ihan oikeasti tunnu tajuavan mitään nykypäivän todellisuudesta
Tulipa taas huomattua mökillä. Työttömäksi jäänyttä sukulaista arvosteltiin koska kuulemma työtä saa "kysymällä", minun lapsettomuuttani ihmeteltiin koska kaikilla "kuuluu olla" lapsi ja veljeni vuokralla asumista ihmeteltiin, koska on "järkevämpää" ostaa asunto (veli on pienipalkkainen Helsingissä, jonka asuntojen hinnat tietää kaikki paitsi nuo boomerit).
Alkaa mennä maku tähän. Nämä ihmiset ovat itse päässeet duuniin kansakoulun käymällä ja olleet vakituisessa työssä parikymppisestä lähtien. Lisäksi he ovat saaneet ylennyksiä ilman mitään koulutuksia, palkankorotuksia ja hyvät eläkkeet. He eivät tajua että sellainen ei ole nykypäivänä mahdollista. Ärsyttää selittää asiaa heille, kun he ovat täysi kielto päällä. Kaikki on vain velttoutta.
Kommentit (19888)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oiken hävettää lukea, kuinka helpolla lapset ja nuoret nykyään pääsevät. Synnyin sotien jälkeen ja sain käydä vain pari vuotta kansakoulua kunnes piti isän kanssa lähteä metsätöihin. Ensin autoin karsimisessa ja pinoamisessa, mutta kun kasvoin ja voimat karttuivat niin pääsin omiakin urakoita tekemään. Ei ollut tuolloin moottorisahoja metsäkoneista puhumattakaan! Jäi koulut käymättä mutta työntekoon kyllä oppi. Tämä jää nykynuorilta tajuamatta, kun on kaiken maailman tuet ja sun muut ilmaiset rahat. On asumistukea, työttömyystukea, toimeentulotukea, opintotukea. Ennen olisi naurettu turhanpäiväisten tukien saajalle, joka ei itseään osaa elättää! Armeijan päivärahojen jälkeen en ole valtiolta mitään saanut, enkä ottaisi vaikka tarjottaisiin!
vaikka tarjottaisiin!
Sinun pitäisi ennemminkin hävetä eläkekusetusta minkä teitte erityisesti lastenne kustannuksella. Ethän sinäkään itseäsi elätä , vaan meidän maksamilla eläkemaksuilla loisit. Kovin mahtavaa ja katteetonta puhetta nettosaajalta. Ennen ehkä olisi naurettu tukien saajille, kun niitä ei juuri teidän tarvinnut maksaa. Voin sanoa, että nyt kun niitä maksan teille , niin ei naurata. Siksi tyyristä hommaa se teidän elättäminen on.No mietippä sitten omia elättäjiäsi. Heitä ei paljoa tule olemaan koska syntyvyys vaan laskee ja heillä aivan sama kitinä. Suomessa kun on kaksijakoinen eläkejärjestelmä jossa samaan aikaa kerrytetään omaa eläkettä että maksetaan eläkkeellä olevien eläkettä eli jako ja rahastoitava eläkejärjestelmä. Siitä puhtaasta jakojärjestelmästä maksetaan ainoastaan yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkkeet ja pienet kansaneläkkeet. Toisekseen ongelmaahan ei olisi jos syntyvyys olisi edes hetkittäin samaa tasoa kuin se oli sotien jälkeen. Ihmisten elintaso on silti korkeampi kuin koskaan ja vaan jaksetaan valittaa oikeasti toisten eläkkeistä jotka ei todellakaan monella päätä huimaa. Esim. oma työttömyyskorvaukseni tai sairaspäivärahani olisi suurempi kuin äitini eläke. Ja molemmat minäkin saisin aika pienellä panostuksella tämän yhteiskunnan yhteiseen kirstuun. Sinä maksat omaa ja muiden terveydenhoitokuluja ja työttömyyttä kuten minäkin. Vastineeksi tässä maassa saa kuitenkin sille rahalle paljon. Se on vaan paljon helpompi maksella esim. niitä terveydenhoitokuluja työssäkäyvänä kuin eläkeläisenä. Äitini on kyllä sen pienen eläkkeensä ansainnut. Tehnyt sitä vasten pienipalkkaista työtä josta on maksanut omistusasunnon ja kasvattanut yksinhuoltajana kaksi lasta. Ei meillä ollutkaan mitään ylimääräistä lapsena mutta oli siisti koti, ruokaa ja puhtaat ehjät vaatteet. Siinä oli se mihin se kaikki raha meni. Ei tehty ulkomaanmatkoja, ei ollut autoa ja leivän päällä oli halvinta lauantaimakkaraa. Nyt on ihmisillä kaikki nurkat täynnä. Kaikenlaista hienoutta mikä hetken päästä on kaatopaikalla kun pitää taas uutta saada. On pari autoa ja lomareissuja joka vuosi etelään. Käydään hienoissa ravintoloissa, hieronnassa ja kampaajalla. Ja sitten vielä kehdataan valittaa toisten eläkkeestä kun itse saisi moninkertaisen eläkkeen kun laittaisi siitä edes osan säästöön eikä se elintaso siitä mihinkään heilahtaisi. Mutta jokainen tekee omat valintansa, toiset hyviä ja toiset huonoja.
Miten tämä nyt oikeastaan vastaa kommenttiini?
Nuo lomareissut ja tupla-autot ovat pitkälti juuri suurilla ikäluokilla. Ylenmääräistä tavaraa en minä kaipaa, ahdistaa ennemminkin.
Nyt maksetaan pienellä porukalla 4-5 enemmän eläkemaksuja per nuppi kuin suuret ikäluokat. Se syö jo ostovoimaa. Ei tältä ikäluokasta paljon elekämielessä enempää voi kiristää. Suurten ikäluokkien puolesta varmasti joudettaisiin maksamaan vaikka vielä 10 kertaisesti. Sitten sekään ei riitä asialliseen eläkkeeseen vaan pitää vielä vapaaehtoiseta eläkesäästöä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
nämä samat ikäluokat myös jumittaa töissä yli eläkeiän ja palkkaa toisia saman ikäisiä niihin työtehtäviin. Tämä etenkin leppoisissa toimistotöissä, missä voi istua ja juoda kahvia päivät läpeensä
Juuri aiemmin sanottiin, että suurilla ikäluokilla oli eläkeputki ja eläkkeelle päästiin alle 60-vuotiaana. Päättäkää jo! Itse muuten palkkaisin ennemmin 60-vuotiaan kuin 20-vuotiaan. On työtehossa aikamoinen ero.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nämä samat ikäluokat myös jumittaa töissä yli eläkeiän ja palkkaa toisia saman ikäisiä niihin työtehtäviin. Tämä etenkin leppoisissa toimistotöissä, missä voi istua ja juoda kahvia päivät läpeensä
Juuri aiemmin sanottiin, että suurilla ikäluokilla oli eläkeputki ja eläkkeelle päästiin alle 60-vuotiaana. Päättäkää jo! Itse muuten palkkaisin ennemmin 60-vuotiaan kuin 20-vuotiaan. On työtehossa aikamoinen ero.
Suurilla ikäluokilla tarkoitettiin sotien jälkeen 1945-1949 syntyneitä ikäluokkia,jotka ovat olleet jo eläkkeellä aikoja sitten ja osa kuollutkin. Nämä pääsivät luomaan suljetun taluden hyvinvointivaltiossa työuria, johon ei ole enää mitään mahdollisuuksia ollut pitkään aikaan, tyyliin 40 v samassa pankissa tai tehtaassa. Työeläkeikä oli näille tyypillisesti julkisella puolella 60 v ja yksityisellä 63 v. Kun globalisaatio alkoi kunnolla 1990-luvulla vaikuttaa, järjestettiin keinoja irtisanoa ja päästää eläkkeelle ylimääräistä työvoimaa: eläkeputki eli ansiosodonnaiselta suoraan eläkkeelle, osa-aikaeläke eli on työssä ja eläkkeellä samaan aikaan. Nyt työeläkeputkea on tukittu mutta vielä voi päästä varhennetulle vanhuuseläkkeelle. Hyväkuntoisilla eläkeläisillä on varallisuutta enemmän kuin lapsillaan ja lapsenlapsillaan usein. Heillä on varaa käyttää yksityisiä terveyspalveluja ja osa on eläkkeellä lähes 40 vuotta, jos terveyttä riittää. Nämä eläkkeet maksavat suurimmaksi osaksi nykyiset työntekijät. Näiden hoivamenot kustantaa myös nykyiset työntekijät veroissaan.
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Työnantajat eivät halua yhtään uutta työntekijää, koska tärkeintä on aina omistajan saama voitto. Ei hallitus ole tähän syypää. Suomessa ei pärjää telttamajoituksella ympäri vuoden, joten palkan pitäisi riittää ruuan lisäksi asumiseen. Sen vuoksi Suomesta ei voi tulla halpatyövoimamaa, kuten oikeisto haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Jos olet alle 60v, et kuulu suuriin ikäluokkiin. Vai puhutko äidistäsi? Keskustelua vaikeuttaa, kun puhutaan syntymävuosista, eri vuosikymmenistä aikakausina..
Ei suuristä ikäluokistakaan kaikki keränneet helposti omaisuutta ja eläke-etuja, mutta siinä ikäluokassa sen teki useampi kuin koskaan sitä ennen tai sen jälkeen. Se oli onnekas ajanjakso syntyä siinä mielessä. S illehän kukaan ei mitään voi, syntyykö nousukauteen, lamaan johonkin luonnonkatastrofiin ja millainen on tilanne, kun yrittää saada astua työelämään.
Minusta tuntuu, että eniten harmittaa nimenomaan se, että moni suurten ikäluokkien edustaja ei tätä tosiasiaa halua tunnustaa, vaan näkee oman vaurastumisensa jotenkin pelkästään omana ansionaan ja sitten sättii niitä, jotka eivät ihan toisenlaisissa olosuhteissa pysty samaan. Kaipa muuten maratonissakin on helpompi josta hyvä aika tyynessä poutakelissä kuin sateessa ja vastatuulessa.
Heissä ongelma on monen röyhkeä ja ylimielinen asenne, en sillä tavalla itse omaisuutta kadehdi. Tottakai itsekin olisin mieluusti ottanut omalle työuralleni vastaavat mahdollisuudet ja edut ja käyttänyt ne.
Kuten tänne on kirjoitettukin, eläkejärjestelmä on kestämätön ja suurimpia eläkkeitä tulisi leikata ja jotenkin kohdentaa rahaa ja resursseja kouluikäisiin ja lapsiin. Nyt näyttää todella pahalta tulevaisuuden kannalta, kun osalla nuorista lukutaito ei riitä jatko-opintoihin, mielenterveysongelmat ajavat heitä eläkkeellä (ja syrjäytymään) jo ennnekuin työura on kunnolla alkanut.
Vierailija kirjoitti:
höpölöpö kirjoitti:
Miksi arvostelette vanhempianne/isovanhempianne? Suurin virhe heidän elämässään oli synnyttää teidänlaisenne arvostelijat. Kukaan teistä ei pärjäisi päivääkään niissä oloissa mitä silloin ennenvanhaan oli. Neljäs käsky näköjään teille tuntematon.
Hohhoijaa, olipa rankkaa joo. Mummini muutti Helsingin Herttoniemeen kerrostaloon perheineen vuonna 1954, oli ihan kuule keskuslämmitys ja vesivessa. Tietty pyykkituvassa piti pestä pyykit ilman konetta ja ruoka oli varmasti vaatimatonta ja ompeli vaatteet itse mutta toisaalta ei käynyt töissäkään vaan oli kotiäitinä 25vuotta, sitten vanhoilla päivillä meni myyjäksi muutamaksi vuodeksi. Hyvin elivät pelkällä miehen palkalla.
Suomessa oli vuoteen 1976 asti voimassa perheverotus tai oikeammin yhteisverotus, jolloin avioparin tuloja verotettiin yhtenä kokonaisuutena. Tästä seurasi se, että jos vain toinen oli töissä, tuloja verotettiin huomattavasti pienemmällä veroprosentilla, joten oli helpompaa tulla toimeen yksillä tuloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
höpölöpö kirjoitti:
Miksi arvostelette vanhempianne/isovanhempianne? Suurin virhe heidän elämässään oli synnyttää teidänlaisenne arvostelijat. Kukaan teistä ei pärjäisi päivääkään niissä oloissa mitä silloin ennenvanhaan oli. Neljäs käsky näköjään teille tuntematon.
Hohhoijaa, olipa rankkaa joo. Mummini muutti Helsingin Herttoniemeen kerrostaloon perheineen vuonna 1954, oli ihan kuule keskuslämmitys ja vesivessa. Tietty pyykkituvassa piti pestä pyykit ilman konetta ja ruoka oli varmasti vaatimatonta ja ompeli vaatteet itse mutta toisaalta ei käynyt töissäkään vaan oli kotiäitinä 25vuotta, sitten vanhoilla päivillä meni myyjäksi muutamaksi vuodeksi. Hyvin elivät pelkällä miehen palkalla.
Suomessa oli vuoteen 1976 asti voimassa perheverotus tai oikeammin yhteisverotus, jolloin avioparin tuloja verotettiin yhtenä kokonaisuutena. Tästä seurasi se, että jos vain toinen oli töissä, tuloja verotettiin huomattavasti pienemmällä veroprosentilla, joten oli helpompaa tulla toimeen yksillä tuloilla.
Ei ollut helpompaa, koska palkkojen ostovoima oli paljon alhaisempi. Siksipä Suomessa 70-luvun alussa oli niin matala syntyvyyskin, kun päivähoitopaikoista oli hirveä pula, yhdellä palkalla ei perhettä kaupungissa yleensä eläkettä ja mitään kotihoidon tukea ei ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
höpölöpö kirjoitti:
Miksi arvostelette vanhempianne/isovanhempianne? Suurin virhe heidän elämässään oli synnyttää teidänlaisenne arvostelijat. Kukaan teistä ei pärjäisi päivääkään niissä oloissa mitä silloin ennenvanhaan oli. Neljäs käsky näköjään teille tuntematon.
Hohhoijaa, olipa rankkaa joo. Mummini muutti Helsingin Herttoniemeen kerrostaloon perheineen vuonna 1954, oli ihan kuule keskuslämmitys ja vesivessa. Tietty pyykkituvassa piti pestä pyykit ilman konetta ja ruoka oli varmasti vaatimatonta ja ompeli vaatteet itse mutta toisaalta ei käynyt töissäkään vaan oli kotiäitinä 25vuotta, sitten vanhoilla päivillä meni myyjäksi muutamaksi vuodeksi. Hyvin elivät pelkällä miehen palkalla.
Suomessa oli vuoteen 1976 asti voimassa perheverotus tai oikeammin yhteisverotus, jolloin avioparin tuloja verotettiin yhtenä kokonaisuutena. Tästä seurasi se, että jos vain toinen oli töissä, tuloja verotettiin huomattavasti pienemmällä veroprosentilla, joten oli helpompaa tulla toimeen yksillä tuloilla.
Ei ollut helpompaa, koska palkkojen ostovoima oli paljon alhaisempi. Siksipä Suomessa 70-luvun alussa oli niin matala syntyvyyskin, kun päivähoitopaikoista oli hirveä pula, yhdellä palkalla ei perhettä kaupungissa yleensä eläkettä ja mitään kotihoidon tukea ei ollut.
Siis yritätkö nyt väittää, että verotuksen kiristäminen ei vaikuttanut mitenkään käteen jäävään summaan?
Kummasti vaan tuossa edellä kerrottiin, että kirjoittajan mummi oli 25v kotiäiti, mutta meni vanhoilla päivillä töihin. Kirjoituksen perusteella voi arvioida, että tämä on tapahtunut tuon verouudistuksen aikoihin tai joitain vuosia sen jälkeen.
Tämän perusteella voisi tehdä oletuksen, että niillä yksillä tuloilla ei enää pärjännytkään niin hyvin ja mumminkin oli pakko mennä töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Jos olet alle 60v, et kuulu suuriin ikäluokkiin. Vai puhutko äidistäsi? Keskustelua vaikeuttaa, kun puhutaan syntymävuosista, eri vuosikymmenistä aikakausina..
Ei suuristä ikäluokistakaan kaikki keränneet helposti omaisuutta ja eläke-etuja, mutta siinä ikäluokassa sen teki useampi kuin koskaan sitä ennen tai sen jälkeen. Se oli onnekas ajanjakso syntyä siinä mielessä. S illehän kukaan ei mitään voi, syntyykö nousukauteen, lamaan johonkin luonnonkatastrofiin ja millainen on tilanne, kun yrittää saada astua työelämään.
Minusta tuntuu, että eniten harmittaa nimenomaan se, että moni suurten ikäluokkien edustaja ei tätä tosiasiaa halua tunnustaa, vaan näkee oman vaurastumisensa jotenkin pelkästään omana ansionaan ja sitten sättii niitä, jotka eivät ihan toisenlaisissa olosuhteissa pysty samaan. Kaipa muuten maratonissakin on helpompi josta hyvä aika tyynessä poutakelissä kuin sateessa ja vastatuulessa.
Heissä ongelma on monen röyhkeä ja ylimielinen asenne, en sillä tavalla itse omaisuutta kadehdi. Tottakai itsekin olisin mieluusti ottanut omalle työuralleni vastaavat mahdollisuudet ja edut ja käyttänyt ne.
Kuten tänne on kirjoitettukin, eläkejärjestelmä on kestämätön ja suurimpia eläkkeitä tulisi leikata ja jotenkin kohdentaa rahaa ja resursseja kouluikäisiin ja lapsiin. Nyt näyttää todella pahalta tulevaisuuden kannalta, kun osalla nuorista lukutaito ei riitä jatko-opintoihin, mielenterveysongelmat ajavat heitä eläkkeellä (ja syrjäytymään) jo ennnekuin työura on kunnolla alkanut.
Muusta olen samaa mieltä, mutta tuo eläkkeiden leikkaaminen ei ehdi noihin enää kohdistua kunnolla. Sellainen kohdistuisi taas meihin 1970-luvulla syntyneisiin, joilta on jo leikattu kaikki mahdollinen. Siksi en kannata sitä keinoa.
Kyl se vaan pistää ketuttamaan. Isovanhemmat rakensi sodan jäljiltä, ja 70-80-luvulla raha lensi ovista ja ikkunoista sisään. Olkoonkin, että tuolloin vasta kehitettiin meidän infraa, mutta vaihtaisin 2000-2021 heti vuosiin 1969 - 1990. Sukupolvi, joka "pääsi tekemään töitä" tuolloin 70-80-luvulla saivat törkeät omaisuudet pienellä vaivalla. Media-ala, metsäteollisuus, paperi, tehtaatkin, kotimainen tuotanto muuten, virkamiehet ja pankki & vakuutussektori.
Ahdistaa, ja tuntuu pahalta olla suomalainen tänä päivänä. Tulevaisuutta ei ole, eikä meidän maan johto ole kykenevä nostamaan päätään perseestä ja tekemään konkreettisesti meidän elämäämme helpottavia rohkeita päätöksiä. Siis sellaisia päätöksiä, joilla taataan hyvät palkat vs realistiset asuinkustannukset ja toimiva eläkejärjestelmä. Sen siitä saa, kun ollaan rakennettu pirstaleinen järjestelmä aina toisen järjestelmän päälle. Sen siitä saa, kun myydään omat pois ja suurin äänestäjäkunta on + 50-vuotiaita. Silloin asiat etenevät juuri niin kuin + 50-vuotiaat haluavat. Tosin eipä ole nykyäänkään politiikassa yhtään yllättäjiä. Puolueiden erot eivät tuo eroa poliittisiin päätöksiin, vaan päätöksetkin tehdään siellä muutaman omistajasuvun sisällä.
Olen kateellinen, turhautunut, ahdistunut ja surullinen. Kolme tutkintoa, paljon yrittämistä, tavoitteellisuutta, sekä oikeiden asioiden tekemistä. Silti: päin *******. Suomi vois vetää itsensä vessasta. En halua maksaa tänne yhtään euroakaan veroa, enkä tukea tätä järjestelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä teillä nuorilla on oikein meitä vanhempia ihmisiä vastaan. Verot ja eläkemaksut olemme maksaneet aikanaan kovimman kautta ja palkkioksi siitä saamme vielä maksaa pienestä eläkkeestämme VEROA!
Veroa jolla teidän nuorten koulut ja asumiset maksetaan meidän pienituloisten eläkeläisten kustannuksella. Kysyn vaan, että ettekö te osaa yhtään hävetä kuinka vähän arvostatte sitä kuinka etuoikeutettuja te olette ja kuinka helpolla te pääsette? Menisitte tekin TÖIHIN ja ansaitsisitte oman ELANTONNE, ettekä eläisi yhteiskunnan syöttöporsaina!
Hävetkää!
No mutta kun ette ole. Se on fakta. Minä maksan varmaan 20 vuoden työuran aikana saman määrän veroja ja eläkemaksuja kuin te olette maksaneet sen 40 vuoden työuranne aikana.
^ Jatketaan vielä: eli tällä logiikalla mulla olisi oikeus jäädä 20 työvuoden jälkeen eläkkeelle loikoilemaan ja hokemaan, että olen eläkkeeni maksanut, nyt on teidän nuorten velliperseiden vuoro.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Jos olet alle 60v, et kuulu suuriin ikäluokkiin. Vai puhutko äidistäsi? Keskustelua vaikeuttaa, kun puhutaan syntymävuosista, eri vuosikymmenistä aikakausina..
Ei suuristä ikäluokistakaan kaikki keränneet helposti omaisuutta ja eläke-etuja, mutta siinä ikäluokassa sen teki useampi kuin koskaan sitä ennen tai sen jälkeen. Se oli onnekas ajanjakso syntyä siinä mielessä. S illehän kukaan ei mitään voi, syntyykö nousukauteen, lamaan johonkin luonnonkatastrofiin ja millainen on tilanne, kun yrittää saada astua työelämään.
Minusta tuntuu, että eniten harmittaa nimenomaan se, että moni suurten ikäluokkien edustaja ei tätä tosiasiaa halua tunnustaa, vaan näkee oman vaurastumisensa jotenkin pelkästään omana ansionaan ja sitten sättii niitä, jotka eivät ihan toisenlaisissa olosuhteissa pysty samaan. Kaipa muuten maratonissakin on helpompi josta hyvä aika tyynessä poutakelissä kuin sateessa ja vastatuulessa.
Heissä ongelma on monen röyhkeä ja ylimielinen asenne, en sillä tavalla itse omaisuutta kadehdi. Tottakai itsekin olisin mieluusti ottanut omalle työuralleni vastaavat mahdollisuudet ja edut ja käyttänyt ne.
Kuten tänne on kirjoitettukin, eläkejärjestelmä on kestämätön ja suurimpia eläkkeitä tulisi leikata ja jotenkin kohdentaa rahaa ja resursseja kouluikäisiin ja lapsiin. Nyt näyttää todella pahalta tulevaisuuden kannalta, kun osalla nuorista lukutaito ei riitä jatko-opintoihin, mielenterveysongelmat ajavat heitä eläkkeellä (ja syrjäytymään) jo ennnekuin työura on kunnolla alkanut.
Hyvin kiteytetty! Kyse on nimenomaan asenteesta, ei kurjuuskilpailusta tai kateudesta johon tämä keskustelu on mennyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
höpölöpö kirjoitti:
Miksi arvostelette vanhempianne/isovanhempianne? Suurin virhe heidän elämässään oli synnyttää teidänlaisenne arvostelijat. Kukaan teistä ei pärjäisi päivääkään niissä oloissa mitä silloin ennenvanhaan oli. Neljäs käsky näköjään teille tuntematon.
Hohhoijaa, olipa rankkaa joo. Mummini muutti Helsingin Herttoniemeen kerrostaloon perheineen vuonna 1954, oli ihan kuule keskuslämmitys ja vesivessa. Tietty pyykkituvassa piti pestä pyykit ilman konetta ja ruoka oli varmasti vaatimatonta ja ompeli vaatteet itse mutta toisaalta ei käynyt töissäkään vaan oli kotiäitinä 25vuotta, sitten vanhoilla päivillä meni myyjäksi muutamaksi vuodeksi. Hyvin elivät pelkällä miehen palkalla.
Suomessa oli vuoteen 1976 asti voimassa perheverotus tai oikeammin yhteisverotus, jolloin avioparin tuloja verotettiin yhtenä kokonaisuutena. Tästä seurasi se, että jos vain toinen oli töissä, tuloja verotettiin huomattavasti pienemmällä veroprosentilla, joten oli helpompaa tulla toimeen yksillä tuloilla.
Ei ollut helpompaa, koska palkkojen ostovoima oli paljon alhaisempi. Siksipä Suomessa 70-luvun alussa oli niin matala syntyvyyskin, kun päivähoitopaikoista oli hirveä pula, yhdellä palkalla ei perhettä kaupungissa yleensä eläkettä ja mitään kotihoidon tukea ei ollut.
Toisaalta 1970-luvun tietämissä lähti paljon hedelmällisessä isässä oleviä ihmisiä Ruotsiin. Olemmekohan me siellä syntyneet mukana tilastoissa? Aborttilakikin uudistui muistaakseni 1972 ja seuraava ikäluokka (1973) oli ihan jonkin verran pienempi kuin edellisenä vuonna syntynyt.
Ihmisiä muutti kaupunkeihin ja naiset lähtivät kodin ulkopuolelle töihin enenevässä määrin. Tukiverkoston puute ja työssäkäynti vähensi halua suurperheeseen ja ehkäisypillerit mahdollistivta perhesuunnittelun. Sitä aiemmin niitä lapsia vaan tuli halusi tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oiken hävettää lukea, kuinka helpolla lapset ja nuoret nykyään pääsevät. Synnyin sotien jälkeen ja sain käydä vain pari vuotta kansakoulua kunnes piti isän kanssa lähteä metsätöihin. Ensin autoin karsimisessa ja pinoamisessa, mutta kun kasvoin ja voimat karttuivat niin pääsin omiakin urakoita tekemään. Ei ollut tuolloin moottorisahoja metsäkoneista puhumattakaan! Jäi koulut käymättä mutta työntekoon kyllä oppi. Tämä jää nykynuorilta tajuamatta, kun on kaiken maailman tuet ja sun muut ilmaiset rahat. On asumistukea, työttömyystukea, toimeentulotukea, opintotukea. Ennen olisi naurettu turhanpäiväisten tukien saajalle, joka ei itseään osaa elättää! Armeijan päivärahojen jälkeen en ole valtiolta mitään saanut, enkä ottaisi vaikka tarjottaisiin!
vaikka tarjottaisiin!
Sinun pitäisi ennemminkin hävetä eläkekusetusta minkä teitte erityisesti lastenne kustannuksella. Ethän sinäkään itseäsi elätä , vaan meidän maksamilla eläkemaksuilla loisit. Kovin mahtavaa ja katteetonta puhetta nettosaajalta. Ennen ehkä olisi naurettu tukien saajille, kun niitä ei juuri teidän tarvinnut maksaa. Voin sanoa, että nyt kun niitä maksan teille , niin ei naurata. Siksi tyyristä hommaa se teidän elättäminen on.Mikä teillä nuorilla on oikein meitä vanhempia ihmisiä vastaan. Verot ja eläkemaksut olemme maksaneet aikanaan kovimman kautta ja palkkioksi siitä saamme vielä maksaa pienestä eläkkeestämme VEROA!
Veroa jolla teidän nuorten koulut ja asumiset maksetaan meidän pienituloisten eläkeläisten kustannuksella. Kysyn vaan, että ettekö te osaa yhtään hävetä kuinka vähän arvostatte sitä kuinka etuoikeutettuja te olette ja kuinka helpolla te pääsette? Menisitte tekin TÖIHIN ja ansaitsisitte oman ELANTONNE, ettekä eläisi yhteiskunnan syöttöporsaina!
Hävetkää!
Törkeän mustavalkoista uhoamista. Voisi odottaa tuollaista joltain murrosikäiseltä omaan napaan tuijottavalta teiniltä, mutta vaikea ymmärtää pitkän elämänkokemuksen omaavalta ihmiseltä, jolle soisi suhteellisuudentajua jo kertyneen. Ystävällisyyttäkin on ollut aikaa opetella vuosikymmeniä. Mutta kun ei. Itselle kyllä pyydetään sympatiaa, muut haukutaan surutta. Ei ole elämä vissiin koetellut tarpeeksi, että nöyryyttä sen edessä löytyisi.
Vierailija kirjoitti:
Oma isäni on suuria ikäluokkia ja jäi eläkkeelle valtion hommista 58-vuotiaana. Siis 58-vuotiaana! Se on ihan uskomatonta. Minun pitäisi olla töissä 68-vuotiaaksi ja väitän, että raskaammissa hommissa. Eipä sillä, isäni on mukava mies, mutta silti tässä on mielestäni aika tavalla epäoikeudenmukainen asetelma.
Eläkehuijaus on suurimpia yhteiskunnallisia huijauksia mitä on ja maksajana toimii minun sukupolveni. Esim. Pappani oli Vr töissä nuoresta asti (n.19v) ja pääsi eläkkeelle 48-vuotiaana (hänen aikaansa valtiolta pääsi tuon ikäisenä eläkkeelle). Hoidin hänen raha-asioitaan muutamia vuosia sitten ja näin hänen saavan eläkettä reilut 2400€. Siis cmoon! Millä alalla nykyisin voit kouluttamattomana jäädä eläkkeelle 48vuotiaana ja saada saman verran tai enemmän eläkettä mitä suurin osa saa palkkaa!? Hän oli n. 40v eläkkeellä ennen poismenoaan... Varmasti hänellä oli rankka lapsuus jne, mutta silti tuntuu epäreilulta, että minä olen korkeakoulutettu ja teen töitä 70-vuotiaaksi asti ja tulen nykyisten laskurien mukaan saamaan vähemmän eläkettä kuin hän!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä teillä nuorilla on oikein meitä vanhempia ihmisiä vastaan. Verot ja eläkemaksut olemme maksaneet aikanaan kovimman kautta ja palkkioksi siitä saamme vielä maksaa pienestä eläkkeestämme VEROA!
Veroa jolla teidän nuorten koulut ja asumiset maksetaan meidän pienituloisten eläkeläisten kustannuksella. Kysyn vaan, että ettekö te osaa yhtään hävetä kuinka vähän arvostatte sitä kuinka etuoikeutettuja te olette ja kuinka helpolla te pääsette? Menisitte tekin TÖIHIN ja ansaitsisitte oman ELANTONNE, ettekä eläisi yhteiskunnan syöttöporsaina!
Hävetkää!
No mutta kun ette ole. Se on fakta. Minä maksan varmaan 20 vuoden työuran aikana saman määrän veroja ja eläkemaksuja kuin te olette maksaneet sen 40 vuoden työuranne aikana.
Itseasiassa me maksamme n. 4 kertaa isompia eläkemaksuja kuin tämä meitä "s*öttöporsaiksi" haukkuva. Hänen aikaansa eläkemaksu oli 5-7%, kun taas me maksamme 24%. Samaan aikaan meillä on pienempi eläkekertymä, jotta voimme maksaa näiden eläkkeen "jotka ovat sen itse täysin maksaneet".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei asia kyllä noinkaan ole. Liki kuusikymppisenä nyt muistelen, kuinka nuorena meni viikonloput, kesät ja joululomat töissä koulun ohella. 3 lapsen yksinhuoltajaäidin kotiapulaisen palkalla ei elintasoa nostettu...mikään ei tullut ilmaiseksi, työtä oli kaiken eteen tehtävä.
Omien lasteni kohdalla olen hyvin nähnyt sen, että edes työharjoittelupaikkaa ei enää alaikäinen kovin helposti saa. Kun meillä on lainsäädäntö tehty muka suojelemaan nuoria (työltä), vaikka työhaluista ei kiinni jäisi. Ja niitä työpaikkoja vaan ei ole niin kuin 70-luvulla. Hallitus tekee vielä parhaansa että vähenisivät entisestään.
Työnantajat eivät halua yhtään uutta työntekijää, koska tärkeintä on aina omistajan saama voitto. Ei hallitus ole tähän syypää. Suomessa ei pärjää telttamajoituksella ympäri vuoden, joten palkan pitäisi riittää ruuan lisäksi asumiseen. Sen vuoksi Suomesta ei voi tulla halpatyövoimamaa, kuten oikeisto haluaa.
Hallitus on tavallaan syypää siihen ettei uusia työpaikkoja synny eikä työvoiman kysyntä kasva. Suomessa on vuosikymmenet harrastettu yrittäjävastaista politiikkaa ja sen tulokset näkyvät nyt alhaisena yritysten ja työpaikkojen määränä. Huolestujille tiedoksi että tilanne tuskin tulee muuttumaan.
Se on kirjoitettu täällä monta kertaa mitä meillä on teitä vastaan. Opettele lukemaan viinisieppo. Nyt varmaan jo myöhäistä kohdallasi. Kertaus taas kerran tiivistetysti: eläkekusetus.
Kovia puheita elätettävältä eläkeläiseltä, joka on se oikeasti maailman historiallisesti etuoikeutettu syöttö( juotto)porsas. Märkien suurten ikäluokkien katteetonta uhoa.
Työ itsessään on etuoikeus myös. Kyllä tässä työssä on oltu koko ajan ja jos elinpäiviä riittää, niin kymmenen vuotta pidempään kuin te ikieläkeläiset.