Lue keskustelun säännöt.
Miten lääkärit konsultoi toista lääkäriä? miten ihmeessä
15.06.2021 |
Soittamallako vai ja kertooko potilaan asiat suullisesti vai käskee mennä potilastietoihin?? Jos esim erin erikoisalan lääkäriä konsultoi tk lääkäri
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lääkäri ei osaa selittää potilaan asiaa suomeksi erikoislääkärille! Eihän sitten kukaan tajua yhtikös mitään
Konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ja hänellä on lupa katsoa tarvittavat tiedot potilaspapereista. Konsultaatiosta toki tulee myös merkintä potilaspapereihin ja ehdotus miten hoidossa edetään.
tuleeko muka aina merkintä papereihin?
Aina tulee mutta konsultaatiovastaukset sen enempää kuin -pyynnötkään eivät näy kanta.fi palvelussa potilaan itsensä luettavissa.
miksei?????
Kyseessä ei ole valmis diagnoosi tai vastaus. Osa diagnooseista ylipäätään kerrotaan potilaalle muuten kuin sähköisen tietojärjestelmän kautta.
Oletan, että seuraava kysymyksesi on ”miksi?!!?!!!”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lääkäri ei osaa selittää potilaan asiaa suomeksi erikoislääkärille! Eihän sitten kukaan tajua yhtikös mitään
Konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ja hänellä on lupa katsoa tarvittavat tiedot potilaspapereista. Konsultaatiosta toki tulee myös merkintä potilaspapereihin ja ehdotus miten hoidossa edetään.
tuleeko muka aina merkintä papereihin?
Aina tulee mutta konsultaatiovastaukset sen enempää kuin -pyynnötkään eivät näy kanta.fi palvelussa potilaan itsensä luettavissa.
miksei?????
Siksi kun konsultaatio on aina lääkäreiden keskinäistä ajatustenvaihtoa joka ei sinänsä kuulu potilaalle itselleen mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lääkäri ei osaa selittää potilaan asiaa suomeksi erikoislääkärille! Eihän sitten kukaan tajua yhtikös mitään
Konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ja hänellä on lupa katsoa tarvittavat tiedot potilaspapereista. Konsultaatiosta toki tulee myös merkintä potilaspapereihin ja ehdotus miten hoidossa edetään.
tuleeko muka aina merkintä papereihin?
Aina tulee mutta konsultaatiovastaukset sen enempää kuin -pyynnötkään eivät näy kanta.fi palvelussa potilaan itsensä luettavissa.
miksei?????
Siksi kun konsultaatio on aina lääkäreiden keskinäistä ajatustenvaihtoa joka ei sinänsä kuulu potilaalle itselleen mitenkään.
Juuri näin. Potilaan silmille ei todellakaan ole tarkoitettu kahden tai useamman lääkärin välinen keskustelu.
Lääkäri 1: ”tällainen tapaus, oireenkuva sopisi sairauteen X, mutta arvo A herättää epäilyksiä”
Lääkäri 2: ”Suosittelen ottamaan arvot B ja C jotta voidaan sulkea pois sairaudet Y ja Z.”
Mitä kysyjä luulee, että tällainen keskustelu antaa potilaalle? Muuta kuin valtavaa ahdistusta ja unettomia öitä Googlen äärellä?
Vierailija kirjoitti:
No eiköhän se erikoislääkäri avaa tarvittaessa ne potilastiedot. Lääkärit usein ymmärtävät paremmin yhteisiä termejä, kuin maallikot, jotka eivät tajua niitä muutenkaan, millään kielellä.
Muistan kun luin omaisen potilastietoja, ja kyllä aika hyvin ymmärsin, vaikka olen maallikko, en ole tyhmä. Osaan myös olla kriittinen enkä usko tietoa tutustumatta lähteisiin.
Sain joskus itselleni tietooni paperilla, kun lääkärit olivat käyneet tapauksestani tiedonvaihtoa keskenään. Oma lääkärini oli iältään noin 50-vuotias ja yllätyin, miten kohteliaalla tavalla hän oli kysynyt konsultaatiota. Melkein korulauseilla. En tiedä, onko tuo yleistäkin lääkärien kesken, ettei vain töksäytetä kysymystä. Mutta hän oli siis kysynyt jotakin siihen tapaan, että [ensin tapauksen selostus ja sitten:]... 'pyydän kohteliaimmin arviota, onko kyseessä benigni vai maligni muutos?'
Kysymys oli tosiaan muotoiltu, 'pyydän kohteliaimmin'. Noin viisikymppinen lääkäri eli ei mikään muinaisjäänne vuosikymmenten takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lääkäri ei osaa selittää potilaan asiaa suomeksi erikoislääkärille! Eihän sitten kukaan tajua yhtikös mitään
Konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ja hänellä on lupa katsoa tarvittavat tiedot potilaspapereista. Konsultaatiosta toki tulee myös merkintä potilaspapereihin ja ehdotus miten hoidossa edetään.
tuleeko muka aina merkintä papereihin?
Aina tulee mutta konsultaatiovastaukset sen enempää kuin -pyynnötkään eivät näy kanta.fi palvelussa potilaan itsensä luettavissa.
miksei?????
Siksi kun konsultaatio on aina lääkäreiden keskinäistä ajatustenvaihtoa joka ei sinänsä kuulu potilaalle itselleen mitenkään.
Juuri näin. Potilaan silmille ei todellakaan ole tarkoitettu kahden tai useamman lääkärin välinen keskustelu.
Lääkäri 1: ”tällainen tapaus, oireenkuva sopisi sairauteen X, mutta arvo A herättää epäilyksiä”
Lääkäri 2: ”Suosittelen ottamaan arvot B ja C jotta voidaan sulkea pois sairaudet Y ja Z.”Mitä kysyjä luulee, että tällainen keskustelu antaa potilaalle? Muuta kuin valtavaa ahdistusta ja unettomia öitä Googlen äärellä?
Miksi se antaisi ahdistusta tai unettomia öitä? Nuohan on kiinnostavia asioita, etenkin itseen liittyen. En todellakaan miettisi että "voi voi onko mulla nyt tuo sairaus..."
Eri
Vierailija kirjoitti:
Sain joskus itselleni tietooni paperilla, kun lääkärit olivat käyneet tapauksestani tiedonvaihtoa keskenään. Oma lääkärini oli iältään noin 50-vuotias ja yllätyin, miten kohteliaalla tavalla hän oli kysynyt konsultaatiota. Melkein korulauseilla. En tiedä, onko tuo yleistäkin lääkärien kesken, ettei vain töksäytetä kysymystä. Mutta hän oli siis kysynyt jotakin siihen tapaan, että [ensin tapauksen selostus ja sitten:]... 'pyydän kohteliaimmin arviota, onko kyseessä benigni vai maligni muutos?'
Kysymys oli tosiaan muotoiltu, 'pyydän kohteliaimmin'. Noin viisikymppinen lääkäri eli ei mikään muinaisjäänne vuosikymmenten takaa.
Tuota pyydetään kohteliaammin käytetään edelleen, nuoret ja vanhat - kaikki lääkärit käyttävät sitä toisilleen. Lyhennetään kyllä p.k. Sama juttu röntgenlähetteisiin yms. "P.k. lannerangan MRI 1 vuoden kuluttua. Onko muutosta edelliseen?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se voi soittaa, lähettää konsultaatiopyynnön paperilla/sähköisesti tai kysyä ihan kasvotusten jossain palaverissa tms. Huono kielitaito voi asettaa haasteensa, mutta konsultoitava lääkäri varmistaa kyllä että on ymmärtänyt oikein, eikä Suomessa edes pääse lääkärin työtä tekemään jos kielitaito on niin huono ettei edes lääkärit ymmärrä toisiaan.
Akateemisilla aloilla konsultaation voi tehdä myös ihan, että kävelee kolleegan huoneeseen ja kyselee, että kun sulla on tällanen keissi, että mitä suosittelisit. Rakenteissa voi olla myös erilaisia tiimejä tai hoitokokouksia, asiantuntijatyöryhmiä, joissa keissiään voi käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos lääkäri ei osaa selittää potilaan asiaa suomeksi erikoislääkärille! Eihän sitten kukaan tajua yhtikös mitään
Konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ja hänellä on lupa katsoa tarvittavat tiedot potilaspapereista. Konsultaatiosta toki tulee myös merkintä potilaspapereihin ja ehdotus miten hoidossa edetään.
tuleeko muka aina merkintä papereihin?
Aina tulee mutta konsultaatiovastaukset sen enempää kuin -pyynnötkään eivät näy kanta.fi palvelussa potilaan itsensä luettavissa.
miksei?????
Siksi kun konsultaatio on aina lääkäreiden keskinäistä ajatustenvaihtoa joka ei sinänsä kuulu potilaalle itselleen mitenkään.
Juuri näin. Potilaan silmille ei todellakaan ole tarkoitettu kahden tai useamman lääkärin välinen keskustelu.
Lääkäri 1: ”tällainen tapaus, oireenkuva sopisi sairauteen X, mutta arvo A herättää epäilyksiä”
Lääkäri 2: ”Suosittelen ottamaan arvot B ja C jotta voidaan sulkea pois sairaudet Y ja Z.”Mitä kysyjä luulee, että tällainen keskustelu antaa potilaalle? Muuta kuin valtavaa ahdistusta ja unettomia öitä Googlen äärellä?
Miksi se antaisi ahdistusta tai unettomia öitä? Nuohan on kiinnostavia asioita, etenkin itseen liittyen. En todellakaan miettisi että "voi voi onko mulla nyt tuo sairaus..."
Eri
Potilasta ei voi laittaa siihen tilanteeseen, että hän lukee itseään koskettavaa lääkärien välistä ’kirjeenvaihtoa’ ja yrittää tulkita mikä merkitys asioilla on. Etenkään vakavammissa sairausepäilyissä, kuten syövän kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eiköhän se erikoislääkäri avaa tarvittaessa ne potilastiedot. Lääkärit usein ymmärtävät paremmin yhteisiä termejä, kuin maallikot, jotka eivät tajua niitä muutenkaan, millään kielellä.
Muistan kun luin omaisen potilastietoja, ja kyllä aika hyvin ymmärsin, vaikka olen maallikko, en ole tyhmä. Osaan myös olla kriittinen enkä usko tietoa tutustumatta lähteisiin.
No hyvä sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten aiemmat kirjoittajat ovatkin jo kertoneet, mutta joskus toinen lääkäri haluaa kuitenkin myös tavata potilaan. Esim jos potilas on sairaalassa jonkun kirurgisen toimenpiteen vuoksi ja hänellä ilmenee myös jotain sisätauteihin liittyvää ongelmaa, kirurgi voi laittaa potilastietojärjestelmään sisätautilääkärille konsultaatiopyynnön ja tämä sitten käy potilaan luona. Tai esim mulla oli just tilanne, jossa työterveyslääkäri laittoi reumalääkärille konsultaatiopyynnön (potilastietojärjestelmään) ja reumalääkäri halusi tavata mut, joten menin reumalääkärin vastaanotolle. Aloitettiin reumaan lääkehoito, jonka seuranta kontrolliverikokeineen jatkuu työterveyslääkärin toimesta. Ts yksi käynti reumalääkärille ja loppu hoituu taas työterveyshuollossa.
Vierailija kirjoitti:
haluaisin kuulla millaisen keskustelun lääkärit käyvät keskenään
"Kyseessä 80 vuotias nainen jolla dm1, mcc, hypertensio ja fa. Asuu kotona, kohox2. Nyt ensihoidon tuomana päivystykseen kaatumisen vuoksi, ramusmurtuma todettu. Crp reilusti koholla, trauma ei yksistään selitä. Ei kuumeile, vv otettu. Mielipidettä tt:n tai mri:n tarpeellisuudesta infektiofokuksen tarkempaan selvittelyyn, abskessi?"
Tapauksesta ja lääkäreistä riippuu kuinka paljon termejä käytetään. Esim. ortopedit todella paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sain joskus itselleni tietooni paperilla, kun lääkärit olivat käyneet tapauksestani tiedonvaihtoa keskenään. Oma lääkärini oli iältään noin 50-vuotias ja yllätyin, miten kohteliaalla tavalla hän oli kysynyt konsultaatiota. Melkein korulauseilla. En tiedä, onko tuo yleistäkin lääkärien kesken, ettei vain töksäytetä kysymystä. Mutta hän oli siis kysynyt jotakin siihen tapaan, että [ensin tapauksen selostus ja sitten:]... 'pyydän kohteliaimmin arviota, onko kyseessä benigni vai maligni muutos?'
Kysymys oli tosiaan muotoiltu, 'pyydän kohteliaimmin'. Noin viisikymppinen lääkäri eli ei mikään muinaisjäänne vuosikymmenten takaa.
Lääkärit yleensä laittaa esim uusiin lausuntoihin viittaan kohteliaasti/ystävällisesti aiempiin lausuntoihin
Vierailija kirjoitti:
Se voi soittaa, lähettää konsultaatiopyynnön paperilla/sähköisesti tai kysyä ihan kasvotusten jossain palaverissa tms. Huono kielitaito voi asettaa haasteensa, mutta konsultoitava lääkäri varmistaa kyllä että on ymmärtänyt oikein, eikä Suomessa edes pääse lääkärin työtä tekemään jos kielitaito on niin huono ettei edes lääkärit ymmärrä toisiaan.
varmasti pääsee
Vierailija kirjoitti:
Akateemisilla aloilla konsultaation voi tehdä myös ihan, että kävelee kolleegan huoneeseen ja kyselee, että kun sulla on tällanen keissi, että mitä suosittelisit. Rakenteissa voi olla myös erilaisia tiimejä tai hoitokokouksia, asiantuntijatyöryhmiä, joissa keissiään voi käyttää.
Nuo tiimit ovat yhtä hölynpölyä ja niissä päädytään aina vain lopettamaan/jättämään tutkimatta potilaan vaivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä murehdi asioita joita et kuitenkaan ymmärrä.
En murehdi. Haluan tietää, saako äitini hyvää hoitoa. Lekuri aikoi konsultoida erikoislääkäriä ja en tajua miten hän sen tekee, kun vaikeuksia puhua suomen kieltä
Suattaahan hyö englannikskin kokeilla, jos ei suomeksi luonnistu.
miksei?????