Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan, että muut synnit saa anteeksi, mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa
sitä se ilmeisesti tarkoittaa, että ei ota vastaan Jeesusta
Raamatussa kerrotaan myös että pii on kolme, joten ei nyt ihan hirveästi vakuuta sen kirjan kertomukset.
Raamatussa ei sanota että pii on kolme.
Raamattussa esitettyjen lukuarvojen pohjalta pii olisi kolme.
Ei ole. Olet tyhmä jos teet sellaisen päätelmän. Raamatusta kylläkin voi löytää sekä piin, että logoritmin molemmat neljän desimaalin tarkkuudella, sinä et sitä tosin pysty käsittämään, mutta kaikki muut pystyvät.
Ihan mistä vaan voi löytää ihan mitä vaan jos saa itse päättää että mitä etsitään ja millä ehdoilla, joten toteamuksesi oli kiinnostava kuin kilo paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalalle on kaikki mahdollista.
Ei tunnu olevan kuitenkaan mahdollista vakuuttaa ihmiset olemassaolostaan.
Ei tarvii vakuuttaa, usko riittää. Usko ainoastaan. Jumala pyytää uskomaan. Ei valuuttumaan. Jumala määrittelee. Sulla on vapaa tahto ja sinä saat päättää mitä uskot. Jos päätät uskoa että kaikki on sattumaa, niin sulla on vapaus tehdä niin.
Tiedät varmaan mistä Raamatun jakeista pii ja e löytyvät? Nehän löytyy juuri niistä jakeista joissa kerrotaan luomisesta, eli Mooses 1:1 ja Johannes 1:1 Aika hieno "sattuma".
Juu eivät löydy.
Juu täällä on jo ymmärretty kauan sitten että sinä et tule niitä sieltä löytämään.
Kuten ei tietysti kukaan muukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole vapaata tahtoa. Ei pitäisi vaatia kovinkaan suurta ymmärrystä sen käsittämiseksi. Täydellisen vammaista edes muuta ehdottaa.
On vapaa tahto jota käytämme ihan arjessa. Haluamme tehdä valintoja, sitähän se on.
Ei ole vapaata tahtoa, ja sen pitäisi tyhmimmänkin ymmärtää. Kokeile itse. Usko taivas vihreäksi. Sen pitää onnistua, jos tahtosi on vapaa. Mene alasti pakkaseen, ja estä itseltäsi tahto päästä takaisin lämpimään. Onnistut, jos tahtosi on vapaa.
Tuossa perustelussa ei ole kyllä mitään järkeä.
Ihmisellä on vapaa tahto kuten muillakin ja sen takia täällä tapahtuu myös asioita joita emme pidä, mutta meillä on vapaa tahto toimia omalta osaltam
Tää sun "nerokas" argumenttisi on samaa tasoa kuin jos yrittäisi selittää taaperolle, että karkeasti ottaen voisi sanoa että kun aurinko nousee, tulee päivä ja kun laskee, tulee yö ja taapero kiljuisi että sisällä on sitten aina yö kun hän ei näe aurinkoa jos verhot on kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan, että muut synnit saa anteeksi, mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa
sitä se ilmeisesti tarkoittaa, että ei ota vastaan Jeesusta
Raamatussa kerrotaan myös että pii on kolme, joten ei nyt ihan hirveästi vakuuta sen kirjan kertomukset.
Raamatussa ei sanota että pii on kolme.
Raamattussa esitettyjen lukuarvojen pohjalta pii olisi kolme.
Ei ole. Olet tyhmä jos teet sellaisen päätelmän. Raamatusta kylläkin voi löytää sekä piin, että logoritmin molemmat neljän desimaalin tarkkuudella, sinä et sitä tosin pysty käsittämään, mutta kaikki muut pystyvät.
Piin tiedän mutta paljonko se logoritmi on suunnilleen?
Vierailija kirjoitti:
Tampiot väittävät, että ihmisellä on vapaa tahto, joka mahdollistaa uskomisen ohi omien, uskomisen kohteen kanssa ristiriidassa olevien havaintojen. Silti kukaan ei suostu käsittelemään kysymystä, pystyvätkö uskomaan taivaan olevan vihreä, vaikka näkevät sen olevan sininen. Tietysti kukaan ei pysty, joten tätä kysymystä vältellään ja jankutetaan vaan, että ihmisellä on vapaa tahto. Keskusteluna se on naurettavaa, kun argumnetteihin ei reagoida lainkaan, vaan huudetaan omaa väitettä yrittämättä lainkaan keskustella väitteen kritiikistä tai perusteluista.
Tähän nyt mielellään täsmällisiä ja aiheeseen keskittyviä kannanottoja vapaan tahdon teoriaa kannattavilta .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampiot väittävät, että ihmisellä on vapaa tahto, joka mahdollistaa uskomisen ohi omien, uskomisen kohteen kanssa ristiriidassa olevien havaintojen. Silti kukaan ei suostu käsittelemään kysymystä, pystyvätkö uskomaan taivaan olevan vihreä, vaikka näkevät sen olevan sininen. Tietysti kukaan ei pysty, joten tätä kysymystä vältellään ja jankutetaan vaan, että ihmisellä on vapaa tahto. Keskusteluna se on naurettavaa, kun argumnetteihin ei reagoida lainkaan, vaan huudetaan omaa väitettä yrittämättä lainkaan keskustella väitteen kritiikistä tai perusteluista.
Tähän nyt mielellään täsmällisiä ja aiheeseen keskittyviä kannanottoja vapaan tahdon teoriaa kannattavilta .
Nebkadnessarkin sai ihan yksin laiduntaa. Laidunna nyt sinäkin keskenäs tuon "ongelmas" kanssa. Se on sinun osasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampiot väittävät, että ihmisellä on vapaa tahto, joka mahdollistaa uskomisen ohi omien, uskomisen kohteen kanssa ristiriidassa olevien havaintojen. Silti kukaan ei suostu käsittelemään kysymystä, pystyvätkö uskomaan taivaan olevan vihreä, vaikka näkevät sen olevan sininen. Tietysti kukaan ei pysty, joten tätä kysymystä vältellään ja jankutetaan vaan, että ihmisellä on vapaa tahto. Keskusteluna se on naurettavaa, kun argumnetteihin ei reagoida lainkaan, vaan huudetaan omaa väitettä yrittämättä lainkaan keskustella väitteen kritiikistä tai perusteluista.
Tähän nyt mielellään täsmällisiä ja aiheeseen keskittyviä kannanottoja vapaan tahdon teoriaa kannattavilta .
Ei ole tulossa. Kysymystä vältellään ja ollaan mukamas huomaamatta. Kun muutama uusi sivu on tullut, aletaan taas esittämään väitettä vapaasta tahdosta ihan kuin sitä ei olisi lainkaan haastettu. Kysymykseesi ei palata ikinä, eikä siihen kukaan suostu vastaamaan, koska vastausta ei ole. Olet aiheuttanut epämukavan olon, jota välttääkseen pakotetaan unohtamaan kysymys ja taas turvallisesti uskomaan, että ihminen voi vapaasti valita, mihin uskoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattussa esitettyjen lukuarvojen pohjalta pii olisi kolme.
Ei ole. Olet tyhmä jos teet sellaisen päätelmän. Raamatusta kylläkin voi löytää sekä piin, että logoritmin molemmat neljän desimaalin tarkkuudella, sinä et sitä tosin pysty käsittämään, mutta kaikki muut pystyvät.
Juu juu, ja Koraanin kirjoittaja tiesi jo silloin 600-luvulla, että maailmankaikkeus laajenee.
Jos Raamattu kertoisi, että pii on 3,1415 niin tuota ei olisi tarvinnut laskea Kiinassa satoja vuosia myöhemmin. Jälkiviisastellen tarkoitushakuisia metodeja käyttäen tällaisten "salaisuuksien" etsiminen on täydellisen typerää touhua. Mikä tahansa kirja kertoo mitä tahansa, jos vaan ensin keksit metodin, jolla saat esiin sen mitä haluat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta
Ei. Me uskomme todisteita.
Raamattu on todiste
Ei vaan väite. Et ymmärrä mikä on todiste.
Ei siellä mitään väitetä tapahtuneen vaan todistetaan tapahtuneen
Et edelleenkään erota väitteen ja todisteen eroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä ei ole loppupeleissä vapaata tahtoa. Aivoja kuvantamalla on havaittu, että niissä näkyy esimerkiksi tekemämme päätös kohottaa kättä hi
No totta kai se päätös tapahtuu ennen toimintaa. Tarkoititko kenties kirjoittaa jotain muuta?
Tarkoitti. Se, että päätös on tehty näkyy aivoissa jo ennen kuin koehenkilö tietää tehneensä päätöksen nostaa käsi. Tuo toimii niin luotettavasti, että tietoisen päätöksentekohetken tulo voidaan ennustaa aivoista.
En odotakaan, että nämä olisivat asioita, joista kadunmies olisi tietoinen, mutta kyllä voidaan sanoa olevan ihan selvää, että vähintään joissain tapauksissa ihmistä ohjaa täysin alitajuinen päätöksentekomekanismi. Tietoinen taso sekä on tästä autuaan tietämätön että operoi hyvin voimakkaan tietoisen päätöksenteon jatkuvassa illuusiossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
History His story.
Raamattu kertoo koko maailman historian, alusta loppuun. Ja alusta loppuun koko kirja(kokoelma) kertoo Jeesuksesta. Ihmiskunnan pelastushistoria.
Ja lisäksi on maininta, että tämän maailmanhistorian jälkeen alkaa ikuisuus ja että Jumala luo uutta.
Niin kertoo. Nyt sinun pitäisi jotenkin saada ihmiset vakuuttuneeksi, että se kertomus on totta. Mitenkähän se tapahtuisi?
Mik mun pitäisi saada muut vakuuttuneeksi? Ei todellakaan pidä.
Sinulle on annettu lähetyskäsky. Se lukee raamatussa, siinä sinun lempisepitteessäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä kelpaisi todistukseksi siitä että Raamatun todistukset ovat totta?
Todisteeksi, ei todistukseksi. Esimerkiksi jumalan itsensä esittämä kiistaton todiste olemassaolostaan. Kaikkivaltiaana kykenisi siihen, mutta ei ilmeisesti halua vaan piileskelee. Kyllähän ihmiset silloin uskoisivat siihen ihan omasta tahdostaan. Se ei olisi pakottamista.
Miksi jumala rankaisee rationaalisia ihmisiä heittämällä heidät helvettiin? Samoin kuin muiden uskontokuntien ihmisiä. Ajattelepa, kaksi kolmasosaa ihmiskunnasta joutuu helvettiin kun eivät usko sinun jumalaasi. Ei vaikuta rakkaudelta jumalasi piileskely.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampiot väittävät, että ihmisellä on vapaa tahto, joka mahdollistaa uskomisen ohi omien, uskomisen kohteen kanssa ristiriidassa olevien havaintojen. Silti kukaan ei suostu käsittelemään kysymystä, pystyvätkö uskomaan taivaan olevan vihreä, vaikka näkevät sen olevan sininen. Tietysti kukaan ei pysty, joten tätä kysymystä vältellään ja jankutetaan vaan, että ihmisellä on vapaa tahto. Keskusteluna se on naurettavaa, kun argumnetteihin ei reagoida lainkaan, vaan huudetaan omaa väitettä yrittämättä lainkaan keskustella väitteen kritiikistä tai perusteluista.
Tähän nyt mielellään täsmällisiä ja aiheeseen keskittyviä kannanottoja vapaan tahdon teoriaa kannattavilta .
Pitäisi ensin määritellä mitä vapaalla tahdolla tarkoitetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yritän kirjoittaa vapaan tahdon ongelman "filosofisen tason" auki ilman jargonia.
Joko on niin, että jokainen tapahtuma on seuraus aiemmasta tapahtumasta, tai jokainen tapahtuma ei ole seurausta aiemmista tapahtumista.
Jos jokainen tapahtuma on seuraus aiemmista tapahtumista, jokainen valintatapahtuma on seuraus aikaisemmista tapahtumista, eikä se siten ole vapaa.
Jos jokainen tapahtuma ei ole seuraus aiemmista tapahtumista, jokainen valintatapahtuma joko on seuraus aiemmasta tapahtumista tai se ei ole seuraus mistään, eikä se siten ole vapaa.
Toisin sanoen valintatapahtuma ei voi olla vapaa.
Ilman jargonia on hiukan haasteellista tavoittaa kunnollista täsmällisyyttä, mutta kyseinen filosofinen ongelma on satoja vuosia vanha, eikä kukaan ole kyennyt osoittamaan siihen ratkaisua.
Apologeettojen kuulee joskus viittaavankin tähän suunnilleen sanoilla "uskontoni on totta, koska jos ei ole, ei vapaata tahtoakaan ole". Niin sanottu "ratkaisu" siis on ratkaisubingon vaihtoehto "Jumala taikoo sen todeksi".
Jos jokainen tapahtuma ei ole seuraus aiemmista tapahtumista, jokainen valintatapahtuma joko on seuraus aiemmasta tapahtumista tai se ei ole seuraus mistään, eikä se siten ole vapaa.
Tämä osa on virheellinen, non sequitur. Jos P => Q, niin silloin !(P => Q) on P tai !Q.
Kyllä on vapaa tahto jota voi käyttää.
On eri asia lähteä pohtimaan asiaa mahdollisimman syvälle ja pohtia kuinka vapaa ihminen on toimimaan ihan kaiken suhteen elämässään.
Jos haluamme ajatella vapaata tahtoa perinteisellä tavalla niin tiedämme heti että vapaa tahto on todellinen koska päivittäin hsluamme pukea jotakin tiettyä vaatetta, laittaa tiettyä ruokaa, tavata ihmisiä tai olla yksin, valitsemme asioita jotka meitä kiinnostavat jne.
Parasta on yhteistyö Jumalan kanssa sillä hän tietää aina paremmin kaikesta kuin me itse.
Suosittelen luonnolliseen toimintaan, järkevyyteen ja egoismista luopumiseen sekä elämään luottamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampiot väittävät, että ihmisellä on vapaa tahto, joka mahdollistaa uskomisen ohi omien, uskomisen kohteen kanssa ristiriidassa olevien havaintojen. Silti kukaan ei suostu käsittelemään kysymystä, pystyvätkö uskomaan taivaan olevan vihreä, vaikka näkevät sen olevan sininen. Tietysti kukaan ei pysty, joten tätä kysymystä vältellään ja jankutetaan vaan, että ihmisellä on vapaa tahto. Keskusteluna se on naurettavaa, kun argumnetteihin ei reagoida lainkaan, vaan huudetaan omaa väitettä yrittämättä lainkaan keskustella väitteen kritiikistä tai perusteluista.
Tähän nyt mielellään täsmällisiä ja aiheeseen keskittyviä kannanottoja vapaan tahdon teoriaa kannattavilta .
Pitäisi ensin määritellä mitä vapaalla tahdolla tarkoitetaan.
Tässä kontekstissa sitä on käytetty siinä merkityksessä, että jokainen voi valita, mihin uskoo, riippumatta käytettävissä olevasta tiedosta ja havainnoista. Mikäli tämä väite pitäisi paikkaansa, taivaan voi uskoa vihreäksi. Koska tiedämme, ettei se ole mahdollista, tämä yksinkertaistettu koe osoittaa, ettei väite vapaasta tahdosta pidä tässä(kään) merkityksessä kutiansa. Ja se on kiusallista heille, jotka ovat luoneet vapaasta tahdosta kilven Jumalansa suojaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
History His story.
Raamattu kertoo koko maailman historian, alusta loppuun. Ja alusta loppuun koko kirja(kokoelma) kertoo Jeesuksesta. Ihmiskunnan pelastushistoria.
Ja lisäksi on maininta, että tämän maailmanhistorian jälkeen alkaa ikuisuus ja että Jumala luo uutta.
Niin kertoo. Nyt sinun pitäisi jotenkin saada ihmiset vakuuttuneeksi, että se kertomus on totta. Mitenkähän se tapahtuisi?
Mik mun pitäisi saada muut vakuuttuneeksi? Ei todellakaan pidä.
Sinulle on annettu lähetyskäsky. Se lukee raamatussa, siinä sinun lempisepitteessäsi.
Raamatussa sanotaan että jos joku ei ota vastaan niin lähde pois. Eli jankuttajalle ei tarvii vastata montaa kertaa. Olen kertonut jankuttajalle kun hän on kysynyt, miksi vastaisin samaan kysymykseen monta kertaa.
Täällä on muitakin lukemassa kommentteja ja sikäli hyödyllistä pitää esillä Jumalan sanaa. Jos kukaan ei keskustelisi täällä Raamatusta ja siitä että Jeesus tarjoaa pelastusta, se olisi huono juttu.
Tavallaan jankkaaja tekee palveluksen ihmisille, vaikka hänen tarkoitus on vain pilkata uskovia ja harhauttaa niitä jotka eivät vielä ole löytäneet Jeesusta elämäänsä.
Jumalan rakkaus vetää ihmisiä puoleensa, on hyödyllistä pitää esillä evankeliumia täälläkin, pilkkaajien keskellä. Enkelit riemuitsee aina kjn joku tulee pelastukseen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on vapaa tahto jota voi käyttää.
On eri asia lähteä pohtimaan asiaa mahdollisimman syvälle ja pohtia kuinka vapaa ihminen on toimimaan ihan kaiken suhteen elämässään.
Jos haluamme ajatella vapaata tahtoa perinteisellä tavalla niin tiedämme heti että vapaa tahto on todellinen koska päivittäin hsluamme pukea jotakin tiettyä vaatetta, laittaa tiettyä ruokaa, tavata ihmisiä tai olla yksin, valitsemme asioita jotka meitä kiinnostavat jne.
Parasta on yhteistyö Jumalan kanssa sillä hän tietää aina paremmin kaikesta kuin me itse.
Suosittelen luonnolliseen toimintaan, järkevyyteen ja egoismista luopumiseen sekä elämään luottamiseen.
Et voi olla noin rajoittunut ajattelultasi. Päivittäiset valintasi ovat seurausta historiastasi. Ja vaikka ajattelisimme sinulla olevan vapauksia valinnoissasi, niille on silti olemassa rajoituksia, joten tahtosi ei ole vapaa.
Vastaa nyt vaan selkeästi, että joko pystyt tai et pysty uskomaan taivaan olevan vihreä. Älä kiertele.