Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjä on joka puolella niin tietenkin heitä myös parantuu joka puolella, eikä parantumisia tilastoida mihinkään, tietenkään koska sehän osoittaisi ettei lääkäreitä tarvita enää.
Ahaa, lääkärien ateistinen salaliitto. Voi hyvänen aika!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisihan se kätevää jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa. Siinähän pääsisi vastuusta.
Ilmankos tätä valhetta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.
Pystytkö sinä uskomaan taivaan vihreäksi vastoin havaintojasi? Helppo kysymys vastata kyllä tai ei.
Vastausta odotellaan yhä. Sinulta kuin muilta samanmielisiltä.
Auttaisiko "Ethän sinä haluakaan uskoa!"
Kysymys on selkeä, johon pitäisi olla helppo vastata. Näkökään ei silti ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisihan se kätevää jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa. Siinähän pääsisi vastuusta.
Ilmankos tätä valhetta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.
Pystytkö sinä uskomaan taivaan vihreäksi vastoin havaintojasi? Helppo kysymys vastata kyllä tai ei.
Vastausta odotellaan yhä. Sinulta kuin muilta samanmielisiltä.
Auttaisiko "Ethän sinä haluakaan uskoa!"
Kysymys on selkeä, johon pitäisi olla helppo vastata. Näkökään ei silti ole.
Selkeä kyllä. Eikä tuolla uskisten usein käyttämällä argumentilla loppupelissä ole väliäkään. Jos taivas on sininen niin ei se vihreäksi muutu vaikka miten olisi haluakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisihan se kätevää jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa. Siinähän pääsisi vastuusta.
Ilmankos tätä valhetta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn.
Pystytkö sinä uskomaan taivaan vihreäksi vastoin havaintojasi? Helppo kysymys vastata kyllä tai ei.
Vastausta odotellaan yhä. Sinulta kuin muilta samanmielisiltä.
Auttaisiko "Ethän sinä haluakaan uskoa!"
Kysymys on selkeä, johon pitäisi olla helppo vastata. Näkökään ei silti ole.
Selkeä kyllä. Eikä tuolla uskisten usein käyttämällä argumentilla loppupelissä ole väliäkään. Jos taivas on sininen niin ei se vihreä
On sillä väliä siksi, että heidän argumenttinsa mukaan kuka tahansa voisi uskoa taivaan olevan vihreä. Usko ei sitä siksi muuttaisi, mutta eivät he siihen kykenisikään ja se vesittää heidän väitteensä.
Vierailija kirjoitti:
Todistesössöttäjä taas paikalla...kerrotko nyt vihdoin mikä kelpaa todisteeksi? Muut uskovaiset ei kelpaa, heidän todistukset ja parantumiset ei kelpaa, raamattu ei kelpaa niin...
Subjektiiviset kokemukset eivät kelpaa. Tiedät sen itsekin. Raamattu itsessään ei kelpaa itsensä todisteeksi tietenkään, kyseessä on kehäpäätelmä.
Kerropa sinä, mikä on vakuuttanut sinut, että raamatun ihmekertomukset ovat totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muut eivät ole todisteita esittäneet.
Kuten kerroin. Etsi itse todisteesi jos muiden esittämät todisteet eivät kelpaa.
Onko esitetyt todisteet hylätty perustellen vai ilman perusteluita?
Ilman kunnollisia perusteita. Sinä et keskustele etkä anna asiallisia, järkeviä perusteita. Sinä vaadit muilta todisteita, mutta et anna omien väitteidesi tueksi mitään. Ainoastaan olet väärässä jankkaamista.
Mille väitteille? Sillekö, että väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus? Raamattu on väite.
Sä olet väite
Miksi menit lapsellisuuksiin? Etkö hyväksy väitteen ja todisteen määritelmiä? Harmittaako sinua ettet löydä kiistattomia todisteita, vaikka sinulle itsellesi on jo lapsena kerrottu raamatun olevan totta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistesössöttäjä taas paikalla...kerrotko nyt vihdoin mikä kelpaa todisteeksi? Muut uskovaiset ei kelpaa, heidän todistukset ja parantumiset ei kelpaa, raamattu ei kelpaa niin...
Sinulle on lukuisat kirjoittajat jo sanoneet että emme tiedä mikä olisi sellainen asia joka todistaisi Raamatun kertomukset todeksi, mutta eikö teidän kristittyinä pitäisi se tietää, koska muutenhan te myönnätte uskovanne ilman mitään järjellistä perustetta?
Lukuisia tarinoita on mutta ette te usko niitä, joten niin kuin sanoin mikään ei teille kelpaa.
Ne tarinat ovat järjettömiä ja todistamattomia. Niitä ei voi hyväksyä todisteiksi. Jälleensyntymistarinoitakin on. Hyväksytkö sinä ne todisteiksi jälleensyntymisestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Missä tilastoissa?
Kaikissa maissa tilastoidaan sairauksia ja terveydenhoitoon liittyviä hoitotuloksia. Voidaan helposti vertailla vaikka Euroopan maiden välillä löytyviä eroja.
En tiennyt että rukouksienkin kautta parantuneita tilastoidaan. Suomen tilanne kiinnostaa, laitatko linkkiä sivulle jolta tätä tilastoa voi tarkastella.
Tilastoista voidaan todeta, että kristityt eivät parane sen kummemmin kuin muutkaan. Vai voitko osoittaa toisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmesty
Sinun raamatussasi kuitenkin sanotaan, että rukoilijain toiveet toteutuvat. Raamattusi siis valehtelee? Kuinka nyt tulet toimeen tämän tiedon kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen että tähän ilmestyy miljoona euroa" oho ei ilmesty
Rukoilu on siis mielestäsi ajanhukkaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjä on joka puolella niin tietenkin heitä myös parantuu joka puolella, eikä parantumisia tilastoida mihinkään, tietenkään koska sehän osoittaisi ettei lääkäreitä tarvita enää.
Ahaa, lääkärien ateistinen salaliitto. Voi hyvänen aika!
Ei voi olla, koska lääkärit ovat jumalasta seuraavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen e
Rukoilu on siis mielestäsi ajanhukkaa?
On, jos rukoilee parantuakseen syövästä ja kuolee silti.
eri
Mä en usko että todistusssössöttäjä on ihminen. Sama jankutus, samat lauseet bongahtaa tänne automaattisesti aamusta iltaan ja vuodesta toiseen. Aloitus on aina samanlainen viattomalta kuulostava kysymys ja sitten alkaa saman kysymyksen syöttö. Mitään vastauksia ei noteeraa, kaikki valuu kuin vesi hanhen selästä.
Mua ei sikäli haittaa, pysyypähän esillä Jumalan sana kun uskovat välillä kirjottaa tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainenhan on Jumalan pilkkaa. "tehdään testi, rukoilen e
"Sinun raamatussasi kuitenkin sanotaan, että rukoilijain toiveet toteutuvat. Raamattusi siis valehtelee? Kuinka nyt tulet toimeen tämän tiedon kanssa?"
Näihinhän normaalisti esitetään erinäisiä mutkan kautta Raamatusta tai ihan stetson menetelmällä haettuja reunaehtoja.
Raamatussa on kuitenkin yksi kohta, jossa luvataan minkä hyvänsä rukouksen toteutuvan ehdoitta. Eli kohta, jossa Jeesus lupaa kaikkien sellaisten rukousten toteutuvan, joita kaksi tai useampi rukoilee yhdessä.
Eikö tämä olisi aivan erinomainen tapa todistaa Raamatun paikkansapitävyys?
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että aika moni pystyy näkemään Raamatun lopunaikojen merkkejä
Tiedän, että sinulla on sellainen luulo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmeparantumisia rukoilemalla tapahtuisi niin eikö se näkyisi tilastoissa? Kristityissa maissa kuollaan syöpään ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Uskovaiset ei parane sairauksista yhtään sen paremmin. Joten voidaan helposti todeta rukoilemisen olevan tehotonta.
Tuota on itse asiassa testattu ihan kaksoissokkotestin muodossa. Oli muistaakseni joukko sepelvaltimosairaita, joiden puolesta joukko ihmisiä rukoili ja toinen joukko samanlaisia sairaita, joiden puolesta ei rukoiltu. Tuloksena oli että rukoilu ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen.
En nyt viitsi etsiä mutta varmaan halukkaat löytävät nettihaulla.
No höh ei Jumala sitten oo olemassa kun ei käskystä parantele ihmisiä. Voi voi... Tuollainen
Rukoilijoiden täytyy olla oikeasti uskovaisia ja pyynnön jumalalle suotuisa.
Vierailija kirjoitti:
Mä en usko että todistusssössöttäjä on ihminen. Sama jankutus, samat lauseet bongahtaa tänne automaattisesti aamusta iltaan ja vuodesta toiseen. Aloitus on aina samanlainen viattomalta kuulostava kysymys ja sitten alkaa saman kysymyksen syöttö. Mitään vastauksia ei noteeraa, kaikki valuu kuin vesi hanhen selästä.
Mua ei sikäli haittaa, pysyypähän esillä Jumalan sana kun uskovat välillä kirjottaa tänne.
Paitsi että ihan jokainen vastaus on noteerattu ja todettu riittämättömäksi. Mua ei se kyllä haittaa, tuleepahan selväksi kaikille että "Jumalan sana" on ihan pelkkää hölynpölyä alusta loppuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei halua kaikkia, haluaa ne jotka häntä estii ja etsivä löytää, se on luvattu."
Olen kyllä kuullut väitettävän että haluaa kaikkien pelastuvan, liekö ollut jotain eri uskontoa se.
Vaan jos ei haluakaan niin miksi sitten mahtoi luoda nekin, joita ei halua? Miksei tehnyt kaikista sellaisia etsiväisiä?
Eikö ole lievästi sanottuna epistä jos on tullut luoduksi ei-etsiväiseksi?
Olet varmaan kuullut, että pelastus kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät halua, joten Jumala ei pakota.
Olisiko jumalan ilmestyminen kaikille tiettäväksi pakottamista? Nythän on niin, että ihmisiä syntyy kulttuureihin, joissa ei kristinuskoa tunneta, ja on jopa kiellettyä. Joutuvatko he helvettiin vaikka eivät ole edes kyenneet valitsemaan? Ja onko se teidän uskovaisten mielestä reilua? Vai kohautteletteko vain olkianne? Että voivoi.
Miksi jumala antoi sinulle ne kiputilat alunperin?