Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
"Evoluutiokin on tarinoiden varassa. Ei ole mitään vakuuttavia todisteita."
Tämä on kyllä paksu valhe!
Koko kysymys Raamatusta maapallon kehityshistorian (sekä ei-biologisen etttä biologisen) oppikirjana on absurdi.
Luonnontiede on edistynyt merkittävästi viimeisten muutaman sadan vuoden aikana, joten on täysin epäuskottavaa, että 2000 vuotta vanhat uskonnollisten ihmisten välittämät legendat voisivat olla tieteeseen rinnastuva lähde.
Evoluutiosatu sanoo että ihmisen kantamuoto lucylla on ihmismäinen jalka vaikka jalkapöydän luita ei ole koskaan löudetty.
Katso lucyn löydetyt luut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tieteellä tarkoitetaan ihan kaikkia tieteitä."
Suomen kielessä on vain yksi sana, tiede. Mutta englannin science tarkoittaa kokeellista luonnontiedettä, ei esim. oikeustiedettä tai teologiaa.
Kokeellinen tiede perustuu kokeelliseen näyttöön ja sen perusteella tehtyyn tulkintaan eli teoriaan, jonka avulla kokeelliset havainnot tulevat ymmärrettäviksi ja voidaan ennustaa uusia havaintoja (jotka siis joko tukevat tai eivät tue teoriaa).
Tavallisen ihmisen käsityksellä tieteestä tai uskonnosta ei ole paljon merkitystä, kunhan hän sujuvasti hyödyntää vaikkapa lääketieteen ja fysiikan tuloksia omassa elämässään.
No ei kyllä ihan noinkaan.
"Science is a systematic discipline that builds and organises knowledge in the form of testable hypotheses and predictions about the universe.[1][2] Modern science is typically divided into two or three major branches:[3] the natural sciences, which study the physical world, and the social sciences, which study individuals and societies.[4][5] While referred to as the formal sciences, the study of logic, mathematics, and theoretical computer science are typically regarded as separate because they rely on deductive reasoning instead of the scientific method as their main methodology.[6][7][8][9]Meanwhile, applied sciences are disciplines that use scientific knowledge for practical purposes, such as engineering and medicine."
Vierailija kirjoitti:
Joko juutalaiset mainittiin? Siinä on kansa, jonka kohdalla on Raamatun ennustuksia toteutunut näihin päiviin asti.
Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta, joten miten niitä voisi olla toteutunut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Tottakai ne ovat kaikki totta. Minkä näennäisen ongelman tai ristiriidan väität löytäneesi?
Raamatussahan on hyvin paljon ristiriitaisuuksia. Niistä löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka millä mitalla teologian laitokselta. Eksegetiikka on tutkimusalan nimi.
Saisimmeko top-3 ristiriitaisuudet? Pitäisi olla helppo nakki, kun kerran "hyvin paljon" löytyy.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Poimi sieltä haluamasi kolme.
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Merenelävien fossiileita löytyy Mount Everestiltä ja muiltakin korkeilta vuorilta. Alpeiltakin on löytynyt merieläinten fossiileita."
Ei tarvita yliluonnollisia voimia selittämään miten vuoren huipulta voi löytyä merieläimen fossiileita.
Jokainen maantiedosta edes perusteet ymmärtävä tietää miten vuoret ovat muodostuneet. Maaperä nousee mannerlaattojen törmätessä toisiinsa. Vuorenhuipulla oleva kalkkikivi on kauan aikaa sitten ollut merenpohjaa. Sinullekin on peruskoulussa tämä asia joskus opetettu. (tai ainakin yritetty...)
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/verkkokauppa/yl%C3%A4koulu/luku…
Ainahan tiede "selittää" omalla tavallaan, se ei tarkoita että se on totuus.
Tiede tarj
"Parhaan selityksen koka tukee ateistista maailmankuvaa. Ei tiede ikinä hyväksy Raamattua tukevia todisteita."
Tiede hyväksyisi vallan innolla Raamattua tukevat havainnot jos niitä vain olisi. Tässäkin keskustelussa on puoleen väliin tuhat kommenttia eikä niiden seasta löydy yhtään kelvollista. Kyllä niistä joku kertoisi jos niitä olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Ei löydy vaan toisiaan täydentävät ilmoitukset luomisesta. Ei ole mitään kahta luomista joista toinen olisi virheellinen
Löytyy kaksi luomista, joista kumpikin on virheellinen.
Ei löydy.
https://www.gotquestions.org/Suomi/kaksi-luomiskertomusta.html
Opettele lukemaan. Jo linkkisi sanoo "kaksi luomiskertomusta".
Opettele. Itse, siellä sanotaan ettei ole ristiriitaa.
Sillä nyt ei ole hevonvitunkaan väliä todellisuuden kannalta mitä jossain hörhösaitilla sanotaan tai ollaan sanomatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voit ajatella Raamattua tositapahtumiin perustuvana Hollywood elokuvana jossa tositapahtumien dramatisointi saattaa muuttaa tarinaa niin, että se tosi on lopulta satua.
Raamatussa on tiettyjä todistettuja historiallisia tosiasioita ja faktoja mm. Rooma, Egypti ja Israel ja tietyt historialliset tapahtumat. Siellä on sitten myös paljon uskonasiaa, muisteloita sadan vuoden takaa, mausteita joilla on haluttu vahvistaa myyttiä yms.
Ei tähän ole oikeaa tai väärää vastausta. Pidit raamattua sitten kirjaimellisena totuutena tai satukirjana yli tuhat vuotta ennen Grimmin veljeksiä ja HC Andersenia niin kumpikaan ei ole minulta pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Jos et ymmärrä vertauksia, ei uskonto ehkä ole sinun juttusi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Kasveilla tapahtuu kromosomiluvun monikertaistumisia, jolloin voi syntyä nopeasti uusia lajeja. Käsittääkseni näin on käynyt esim. viljoilla. (Kromosomiluku muodostaa risteymisesteen alkumuodon kanssa.)
Toinen esimerkki ihmisen vaikutuksesta syntyneestä uudesta lajista on maissi, jonka villi esimuoto teosintti oli pitkään tuntematon. Teosintin muuttaminen maissiksi alkoi 9000 vuotta sitten Meksikossa. Työn tekivät Amerikan intiaanit. He eivät tunteneet kristinuskoa (joka silloin ei olut olemassakaan) eivätkä evoluutioteoriaa, mutta he tekivät kokeellista työtä oman järkensä johdattamina.
Vierailija kirjoitti:
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
Tuollaista kerrontaa sanotaan olkiukoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Evoluutiokin on tarinoiden varassa. Ei ole mitään vakuuttavia todisteita."
Tämä on kyllä paksu valhe!
Koko kysymys Raamatusta maapallon kehityshistorian (sekä ei-biologisen etttä biologisen) oppikirjana on absurdi.
Luonnontiede on edistynyt merkittävästi viimeisten muutaman sadan vuoden aikana, joten on täysin epäuskottavaa, että 2000 vuotta vanhat uskonnollisten ihmisten välittämät legendat voisivat olla tieteeseen rinnastuva lähde.
Evoluutiosatu sanoo että ihmisen kantamuoto lucylla on ihmismäinen jalka vaikka jalkapöydän luita ei ole koskaan löudetty.
Katso lucyn löydetyt luut.
Sillä nyt ei ole hevonvitunkaan väliä mitä joku kretupellejen evoluutiosatu sanoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Lajiutuminen on käsite jota tästä uuden lajin kehittymisestä käytetään.
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/lukiot/turku/tnl/biologia/symbi…
Lajiutumista on havaittu tapahtuvat sekä luonnossa, että laboratioriokokeissa. Jos kiinnosta lukea lisää niin tästä voit aloittaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Laboratory_experiments_of_speciation
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Merenelävien fossiileita löytyy Mount Everestiltä ja muiltakin korkeilta vuorilta. Alpeiltakin on löytynyt merieläinten fossiileita."
Ei tarvita yliluonnollisia voimia selittämään miten vuoren huipulta voi löytyä merieläimen fossiileita.
Jokainen maantiedosta edes perusteet ymmärtävä tietää miten vuoret ovat muodostuneet. Maaperä nousee mannerlaattojen törmätessä toisiinsa. Vuorenhuipulla oleva kalkkikivi on kauan aikaa sitten ollut merenpohjaa. Sinullekin on peruskoulussa tämä asia joskus opetettu. (tai ainakin yritetty...)
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/verkkokauppa/yl%C3%A4koulu/luku…
Ainahan tie
Ateistit nimenomaan hyväksyvät olemattoman, koska uskovat että maailma syntyi "ei mistään"
Jos et tiedä mitä ateismi on, niin kysy äläkä vaan arvaile.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Enää ei sitten tarvitsekaan kuin osoittaa että tuollainen "Jumala" on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Merenelävien fossiileita löytyy Mount Everestiltä ja muiltakin korkeilta vuorilta. Alpeiltakin on löytynyt merieläinten fossiileita."
Ei tarvita yliluonnollisia voimia selittämään miten vuoren huipulta voi löytyä merieläimen fossiileita.
Jokainen maantiedosta edes perusteet ymmärtävä tietää miten vuoret ovat muodostuneet. Maaperä nousee mannerlaattojen törmätessä toisiinsa. Vuorenhuipulla oleva kalkkikivi on kauan aikaa sitten ollut merenpohjaa. Sinullekin on peruskoulussa tämä asia joskus opetettu. (tai ainakin yritetty...)
https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/verkkokauppa/yl%C3%A4koulu/luku…
Kuka loi Jumalan?
Ihan yhtäläiseen kristittyjen täytyy hyväksyä, että ennen Jumalaa on ollut jotain olemassa, Jumala on ilmestynyt tyhjästä tai että Jumala on ollut aina olemassa. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että maailmankaikkeus on ollut aina olemassa tai, että ennen sitä on ollut jotain olemassa. Yleensä ateistit ei väitä pystyvänsä selittämään varmuudella miksi maailmankaikkeus on olemassa. Koska kukaan ihminen ei pysty sitä aidosti tietämään. On täysin valheellista väittää pystyvänsä tietämää n.
Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa.
Jos samaa selitystä soveltaisi universumiin, niin siinähän sanoisi että universumin olemassaolo perustuu yliluonnollisiin asioihin.
Vierailija kirjoitti:
Totta tosiaan, vaatii kyllä todella sokeaa uskoa, jotta voi vakavalla naamalla väittää että universumin verran materiaa pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta ja sen jälkeen elämää syntyi elottomasta materiasta sattumalta.
Niinpä. Ja silti kristityt koittaa vakavalla naamalla väittää että heidän taikaukkonsa teki juurikin noin. On kyllä naurettavaa porukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Evoluutiokin on tarinoiden varassa. Ei ole mitään vakuuttavia todisteita."
Tämä on kyllä paksu valhe!
Koko kysymys Raamatusta maapallon kehityshistorian (sekä ei-biologisen etttä biologisen) oppikirjana on absurdi.
Luonnontiede on edistynyt merkittävästi viimeisten muutaman sadan vuoden aikana, joten on täysin epäuskottavaa, että 2000 vuotta vanhat uskonnollisten ihmisten välittämät legendat voisivat olla tieteeseen rinnastuva lähde.
"Tiede" on uskonto, Darwinismia joka on todistettu valheeksi. Se yliopiston kiihkouskovainen ateisti valehtelee.
Mennyvittuun jo täältä paskoine trolleinesi.
Vierailija kirjoitti:
Tiede antaa vahvemman todistuksen luojasta kuin evoluutiouskonnosta
Jos et tiedä mitä tiede tarkoittaa, niin kysy äläkä arvaa.
Kuka loi Jumalan?
Ihan yhtäläiseen kristittyjen täytyy hyväksyä, että ennen Jumalaa on ollut jotain olemassa, Jumala on ilmestynyt tyhjästä tai että Jumala on ollut aina olemassa. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että maailmankaikkeus on ollut aina olemassa tai, että ennen sitä on ollut jotain olemassa. Yleensä ateistit ei väitä pystyvänsä selittämään varmuudella miksi maailmankaikkeus on olemassa. Koska kukaan ihminen ei pysty sitä aidosti tietämään. On täysin valheellista väittää pystyvänsä tietämään.