Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
3 vuoden päästä junalla Helsingistä Tallinnaan. Mitä mieltä olette?
06.06.2021 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df160695-3fe0-4e5e-b405-2adcb934f1b8
Itse en pidä ajatuksesta. Pandemioiden aikana olisi sama ongelma kuin nyt on Ruotsin rajan kaksoiskaupungissa.
Lisäksi Suomeen tulisi yhä enemmän halpatyövoimaa.
Liikemiehet tietysti pitävät ajatuksesta. Lisää nuorta, jaksavaa ja halpaa työvoimaa.
Kommentit (78)
41/78
|
06.06.2021 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
paljon rahtivaunuja, jotta saadaan suomesta varastettu tavara rahdattua viroon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona-aikaan on vain hyvä, että olemme melkein saari.
Maailman historian kallein ja pisin tunneli kahden pikkukaupungin välille kolmessa vuodessa. Aivan varmasti juu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laivalla ja helikopterilla pääsee ja se riittää. Harva kaipaa suoraa yhteyttä Viroon. Itse näen hankkeella enemmän miinuspuolia kuin plussia.
Miksi minun, veronmaksajan mielipiteellä on merkitystä? Sillä on aivan prkl iso merkitys ja pitäisi päättäjiä kiinnostaa mitä mieltä veronmaksaja asiasta on. Koska loppujen lopuksi minä ja muut veronmaksajat tämäkin pelleily tullaan rahoittamaan.
Artikkelista ei ihan selvinnyt mistä juna lähtisi/saapuisi Suomen puolella. Keskustaan ei missään nimessä voi lisätä rekkarallia eli Vuosaaren satama ainoa mahdollinen. Ei kyllä ihna siltä näytä, että Vuosaareen tulisi.
Mitä meuhkaat veronmaksajista, tuohan on yksityinen hanke.
Siinä vaiheessa kun tuo alkaa kaatua on aika moni poliitikkokin huutamassa veronmaksajia apuun.
Taivahan tosi. Rahoitus ja jälkihoito revitään veronmaksajien selkänahasta.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista. Täältä on poistettu viestejä, joissa oli muun muassa kommnetoitu
- Viron valtion edellyttävän, että hanke on valtiovetoinen. Tämä lukee Iltalehden artikkelissa!
- kaikki kommentit joissa on epäilty koko paskan rahoituksen ja ylläpidon kaatuvan veronmaksajien niskaan.
- kommentti, jossa pohdiskeltiin Helsingin pään aseman sijaintipaikkaa sekä rekkaliikenteen lisäämistä keskustaan.
Mielenkiintoista sensuuria. Tais osua liian oikeeseen. Miettikää kun äänestätte.
Jaa poistettu? Ei pidä paikkaansa koska just luin niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kiinnosta enkä halua matkata vesimassojen alla.
E menisi Calais'n tunneliinkaan.
En minäkään. En maksustakaan.
Kaikki varmaan ymmärtävät, että jos merenalaisessa tunnelissa tulee tekninen vika tai vaikka tulipalo, siellä tulee ruumiita.
Ei myöskään kiinnostaisi kokea miltä kymmenien metrien paksuisen vesikerroksen paino tuntuu elimistössä.Länsimetro on riittävän epämiellyttävä.
Miten tuo eroaa lentokoneesta, turvallisuuden suhteen? Kertalaakista siinäkin on kyse, yleensä.
Uskaltaisin väittää, että lentokoneesta on kuitenkin mahdollista selvitä hengissä, vaikka jokin menisikin pieleen ja tulee pakkolasku. Todennäköisyyksistä en osaa sanoa, mutta jos tuollaisessa tunnelissa jokin palkki romahtaa, niin se on menoa eikä siinä ole mitään plan b:tä käytetttävissä.
Tuleeko sinne taxfree, omat hytit, tupakkamiehille ja miksei naisillekki oma tupakointi kansi ni ei tarvii sisällä kärtsätä. Voiko siä ottaa aurinkoo? Karaoke ja bingo pitää ainaki olla tai me ei Pirkon ja Raijan kans lähetä sille reissulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku tunnelin toimivuutta arvosteleva selittää, miten homma sitten toimii Englannin kanaalissa ja miten on voinut toimia jo lähemmäs 30 vuotta?
ei se toimikaan
tunneliyhtiö on ollut konkurssissa useamman kerran
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laivalla ja helikopterilla pääsee ja se riittää. Harva kaipaa suoraa yhteyttä Viroon. Itse näen hankkeella enemmän miinuspuolia kuin plussia.
Miksi minun, veronmaksajan mielipiteellä on merkitystä? Sillä on aivan prkl iso merkitys ja pitäisi päättäjiä kiinnostaa mitä mieltä veronmaksaja asiasta on. Koska loppujen lopuksi minä ja muut veronmaksajat tämäkin pelleily tullaan rahoittamaan.
Artikkelista ei ihan selvinnyt mistä juna lähtisi/saapuisi Suomen puolella. Keskustaan ei missään nimessä voi lisätä rekkarallia eli Vuosaaren satama ainoa mahdollinen. Ei kyllä ihna siltä näytä, että Vuosaareen tulisi.
Mitä meuhkaat veronmaksajista, tuohan on yksityinen hanke.
Hah. Kokemuksen myötä voi meuhkata. Kyllä nämä 'yksityisellä rahalla, yksityisellä rahalla' - mantrat jo tunnetaan ja tunnistetaan. Kuuluvat oikeistolaiseen ideologiaan 'voitot yksityistetään, kulut, ylläpito ja varsinkin tappiot sosialisoidaan'.
Kyllä tuokin tulee toteutuessaan rasittamaan veronmaksajien selkänahkaa. Tietysti. Onko pitkäaikainen hyöty kustannusten väärti - se jää nähtäväksi. Pidetäänhän esim. yliopistoja ja niiden tutkimusta yllä, vaikka niiden työn hedelmät menevät pitkälti yksityisten taskuihin (ja mantroilla 'ihan ite on tehty, ihan ite on tehty, vailla mitään infrastruktuuria, ihan ite vain'), koska ajatellaan että niistä pitkällä tähtäimellä on kuitenkin enemmän hyötyä koko yhteisölle.
Ja kyllä ihmisillä on oikeus muutenkin ilmaista mielipiteensä ympäristönsä rakennushankkeista. Jos sun kotisi naapuritontille alettaisiin suunnitella vaikkapa Tallinnan-liikenteen ulostuloaukkoa, niin veikkaan, että saattaisit olla kiinnostunut asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista. Täältä on poistettu viestejä, joissa oli muun muassa kommnetoitu
- Viron valtion edellyttävän, että hanke on valtiovetoinen. Tämä lukee Iltalehden artikkelissa!
- kaikki kommentit joissa on epäilty koko paskan rahoituksen ja ylläpidon kaatuvan veronmaksajien niskaan.
- kommentti, jossa pohdiskeltiin Helsingin pään aseman sijaintipaikkaa sekä rekkaliikenteen lisäämistä keskustaan.
Mielenkiintoista sensuuria. Tais osua liian oikeeseen. Miettikää kun äänestätte.
Ei ole poistettu. Siellähän ne lukee.
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko sinne taxfree, omat hytit, tupakkamiehille ja miksei naisillekki oma tupakointi kansi ni ei tarvii sisällä kärtsätä. Voiko siä ottaa aurinkoo? Karaoke ja bingo pitää ainaki olla tai me ei Pirkon ja Raijan kans lähetä sille reissulle.
Ja useampi ruokaravintola?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laivalla Tallinnassa käyminen on sujunut minusta ihan mukavasti, mutta mikäli jatkaa Virosta eteenpäin, tuo on oikein varteenotettava vaihtoehto. Rail Balticaa rakennetaan jo Baltiassa ja radan pitäisi olla Puolaan asti valmis 2026. Matka-aika Tallinnasta Varsovaan 7 h. Lentomatkustamista tulisi joka tapauksessa vähentää, ja itse voisin hyvin kuvitella matkustavani vaikkapa yöjunilla moniin Keski-Euroopan kohteisiin. Juna on ekologisempi, ja tietyiltä osin mukavampi, vaikkakin hitaampi. Täältä Turusta olisi mukavaa ja sujuvaa lähteä raiteita pitkin Helsinkiin ja sieltä Baltian kautta vaikkapa sinne Varsovaan. Rautatieasemat ovat usein keskeisillä paikoilla ja junan vaihdot sujuvia. On työlästä körötellä ensin lentokenttäbussilla pari tuntia Helsinki-Vantaalle, odotella siellä pari tuntia lennon lähtöä, lentää 2,5 tuntia, odotella matkalaukkua ja jatkaa matkaa julkisilla kaupingin keskustaan.
Minua hirvittää metrokin, joten en kyllä ikinä kykenisi tuollaiseen merenalaiseen tunneliin. Olen liian klaustrofobinen eikä järkeni riitä ymmärtämään, miksi päällä oleva massa ei muka rasita niitä rakenteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kiinnosta enkä halua matkata vesimassojen alla.
E menisi Calais'n tunneliinkaan.
En minäkään. En maksustakaan.
Kaikki varmaan ymmärtävät, että jos merenalaisessa tunnelissa tulee tekninen vika tai vaikka tulipalo, siellä tulee ruumiita.
Ei myöskään kiinnostaisi kokea miltä kymmenien metrien paksuisen vesikerroksen paino tuntuu elimistössä.
Länsimetro on riittävän epämiellyttävä.
Miten tuo eroaa lentokoneesta, turvallisuuden suhteen? Kertalaakista siinäkin on kyse, yleensä.
Kyllä se vaan eroaa. Kyseessä on tunne, sitä ei rationalisoinnilla muuteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei missään tapauksessa tule tuossa aikataulussa.
Suomesta tarvittaisiin kyllä junayhteys Europpaan, nythän me asutaan käytännössä saaressa. Etelästä pääsee pois vain laivalla tai lentäen. Suomalaiset junat tosin eivät voi ajaa Euroopan erilevyisellä raiteistolla, joten menopeliä pitäisi vaihtaa kesken matkan.
Kannattaa katsoa karttaa. Siinä on pitkä rivi maita välissä, jos "Euroopalla" haetaan takaa Saksaa ja Itävaltaa. Tuskin hankkeen puuhamiehet ovat tarkoittaneet tässä Euroopalla Puolaa, Ukrainaa ja Slovakiaa? Niiden kanssa Suomella on vähän ulkomaankauppaa.
Epäilen, onko hanke sen väärti, että matka-aika lyhenee muutamalla tunnilla sekä mahdollisuus kuljettaa junalla hiukan enemmän/halvemmalla tavaraa/matkustajia suhteessa laivoihin ja lentokoneisiin. Lisäksi, Pohjois-Suomi voi hyödyntää Ruotsin rautateitä, ja Tanskan kautta pääsee suoraan Saksaan. Tunneli hyödyttää pääkaupunkiseutua ja eteläisintä Suomea.
Luulen, että tunnelihankkeella haetaan twin city filosofian kaltaista järjestelyä. Suunnitelmissa siintää Helsinki-Tallinna megapolis. Helsinkihän on tuppukylä Euroopan laitamilla. Metropolikehitys voi viedä siltä kasvun mahdollisuudet. 600 000 asukkaan kaupunki on pieni suhteessa Kööpenhaminaan, Hampuriin tai Tukholmaan.
Twin city sopii Helsingin julkikuvaan, joka on muutenkin enemmän arkkitehtuurinsa puolesta Itä-Eurooppaa. Kulttuuri seuraa perässä. Jatkossa esim. Turku kokenee Tukholman läheisempänä kuin itäisen Helsinki-Tallinnan.
Köpis on samankokoinen kuin Helsinki.
Lisäksi Helsinki on osa pk-seutua, jossa on yli miljoona asukasta. Ihan tupukylä se ei ole, vaikka on toki Koillis-Eurooppaa meren takana.
Vierailija kirjoitti:
Minua hirvittää metrokin, joten en kyllä ikinä kykenisi tuollaiseen merenalaiseen tunneliin. Olen liian klaustrofobinen eikä järkeni riitä ymmärtämään, miksi päällä oleva massa ei muka rasita niitä rakenteita.
Ok, yksi vastustaa oman klaustrofobiansa takia. Mehän ollaan demokratia. Tasapuolisuuden nimissä tunnelia ei voi rakentaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei missään tapauksessa tule tuossa aikataulussa.
Suomesta tarvittaisiin kyllä junayhteys Europpaan, nythän me asutaan käytännössä saaressa. Etelästä pääsee pois vain laivalla tai lentäen. Suomalaiset junat tosin eivät voi ajaa Euroopan erilevyisellä raiteistolla, joten menopeliä pitäisi vaihtaa kesken matkan.
Kannattaa katsoa karttaa. Siinä on pitkä rivi maita välissä, jos "Euroopalla" haetaan takaa Saksaa ja Itävaltaa. Tuskin hankkeen puuhamiehet ovat tarkoittaneet tässä Euroopalla Puolaa, Ukrainaa ja Slovakiaa? Niiden kanssa Suomella on vähän ulkomaankauppaa.
Epäilen, onko hanke sen väärti, että matka-aika lyhenee muutamalla tunnilla sekä mahdollisuus kuljettaa junalla hiukan enemmän/halvemmalla tavaraa/matkustajia suhteessa laivoihin ja lentokoneisiin. Lisäksi, Pohjois-Suomi voi hyödyntää Ruotsin rautateitä, ja Tanskan kautta pääsee suoraan Saksaan. Tunneli hyödyttää pääkaupunkiseutua ja eteläisintä Suomea.
Luulen, että tunnelihankkeella haetaan twin city filosofian kaltaista järjestelyä. Suunnitelmissa siintää Helsinki-Tallinna megapolis. Helsinkihän on tuppukylä Euroopan laitamilla. Metropolikehitys voi viedä siltä kasvun mahdollisuudet. 600 000 asukkaan kaupunki on pieni suhteessa Kööpenhaminaan, Hampuriin tai Tukholmaan.
Twin city sopii Helsingin julkikuvaan, joka on muutenkin enemmän arkkitehtuurinsa puolesta Itä-Eurooppaa. Kulttuuri seuraa perässä. Jatkossa esim. Turku kokenee Tukholman läheisempänä kuin itäisen Helsinki-Tallinnan.
Köpis on samankokoinen kuin Helsinki.
Lisäksi Helsinki on osa pk-seutua, jossa on yli miljoona asukasta. Ihan tupukylä se ei ole, vaikka on toki Koillis-Eurooppaa meren takana.
Sun tietos kaipaa hiukan päivitystä. Köpis 800 000 asukasta. Lähikunnat mukaan lukien, elikä se pieni saari, missä Köpis sijaitsee, 2 400 000 asukasta. Skandinavian tihein ja suurin asutuskeskittymä OECD:n mukaan, jolle Tukholmakin jää toiseksi.
Uusimaa lähinnä maaseutua edellisiin nähden, lukuun ottamatta Helsingin nimenkärkeä. Eikä Tallinnan integrointi tuota faktaa muuksi muuta, vaikka Helsingin piireissä asialla hekumoidaan. Lisäksi, Kööpenhamina, Malmö, Göteborg ja Oslo puuhaavat 7 miljoonaista talousaluetta. Millaisen talousalueen ajattelit rakentaa Helsingistä? Helsinki, Tallinna, Riika, Vilna? No, siinä on Helsinki oikeassa viiteryhmässä.
Jos ei edes korttelin kokoista kaavamuutosta saada alle kolmessa vuodessa esityksestä hyväksytyksi, niin hieman epäilyttää aikataulu.
Peter puhuu paskaa.
Hanke ei toteudu.
Alue: Aihe vapaa