Lue keskustelun säännöt.
Suomessa puuhataan uudistusta, joka räjäyttäisi nykyisen sosiaaliturvan – Näin toimii kaikille 20 000 euroa antava perustili
04.06.2021 |
"Kaikille 20 000 euroa vastikkeetonta rahaa, josta voi nostaa 650 euroa kuukaudessa. Työmarkkinatuki, peruspäiväraha, opintoraha ja opiskelijoiden tulorajat pois. Muun muassa tällaisia toimia esitetään tänään perjantaina julkaistavassa raportissa, jonka mukaan vastaus sosiaaliturvan byrokratiaongelmiin olisi niin sanotun perustilin käyttöönotto. Se mullistaisi suomalaisen sosiaaliturvan täysin"..
Mites sijoittaisit nuo 20000 euroa?
Kommentit (123)
Peliriippuvaiset kiittäisi ja kumartaisi, yhden illan ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kenelle tälläinen vastikkeeton raha tarvitaan. Voiko tällä elää jossain muualla hyvällä elintasolla? Eli voinko lähteä Thaimaahan ja saada tän vähän niin kuin extrana säästöjen päälle?
Se tarvitaa siihen, että on helppo vastaanottaa lyhytaikaisia työsuhteita tai osa-aikaisia töitä tai muita epätyypillisiä työsuhteita.
Ja näitä työsuhteita on koko ajan enemmän ja enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Hyvää olisi se, että jos saisi esim. parin viikon työpätkän, niin ei tulisi katkoksia tukien maksuun, kun mitään harkintaa ei olisi. Isoa osaa auttaisi.
Huonona taas se tilanne, jossa tuo tili on "nollilla", mikä ilmeisesti olisi aika automaattisesti esim. opintojen lopussa, jos ei ole onnistunut löytämään heti työpaikkaa. Osallistumistulo kuulostaa enemmän kuntouttavalta työtoiminnalta tmv. puuhastelulta kuin vaikkapa vastavalmistuneiden tehokkaaseen avoimille markkinoille työllistymiseen suunnatulta tuelta. Eli tuleeko osallistumistulosta nykyisen kuntouttavan työtoiminnan kaltainen loukku, josta et ilman valtavaa tuuria pääse enää osaksi normaaleja työmarkkinoita?
Niin no, tällä hetkellä opintotuki on jotain 250 euroa kuussa, niin luulisi tuon nyt vähän pidempään riittävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo riitä alkuunkaan jos se korvaisi opiskelijoidenkin tuet... Yliopisto kestää normaalisti sen 5 vuotta ja opintokuukausia on 10 kpl vuodessa. Siinä menee jo opintoihin yli 30 000 euroa...
Mutta siihen saa täysin vapaasti tienata päälle rahaa. Ei tarvitse ilmoittaa mihinkään eikä kysyä mitään lupia mistään.
Jos käytännössä pakotetaan opiskelijat käymään töissä niin ei kannata ihmetellä miksi opiskeluajat venyy vielä entisestään :D Nytkin on jo ollut puhetta että pitäisi saada nuoret valmistumaan nopeammin.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo riitä alkuunkaan jos se korvaisi opiskelijoidenkin tuet... Yliopisto kestää normaalisti sen 5 vuotta ja opintokuukausia on 10 kpl vuodessa. Siinä menee jo opintoihin yli 30 000 euroa...
Silloin kun opiskelin niin opintoraha oli 250 euroa ja olikohan nyt tukikuukausia 60 eli vielä 5000 olisi jäänyt jäljelle. Kuitenkin valmistumisen aikaan mulla oli yli 5000 euroa enemmän rahaa (itse tienattua) kuin opintojen alussa, joten en varmaan olisi saanut tuota summaa kaikilta kuukausilta. Sanoisin siis, että opiskelijakin hyötyisi tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
650€/kk riittää noin kolmeksi vuodeksi. Mitä sen jälkeen? Meillä on satoja tuhansia pitkäaikaistyöttömiä, jotka ovat liian sairaita työelämään mutta eivät myöskään pääse eläkkeelle.
Osatyökykyisten asema pitää miettiä erikseen.
Ei ole järkevää laatia koko sosiaaliturvasysteemiä pelkästään heidänkään ehdoillaan.
italiahan toteutti tuan kokeilun suomen rahoilla nyt jo 6kk rahat on loppu kun siankarlot oikein porskuttivat pyytävät toista 6 miljardia kun kansalla oli niin hauskaa. suomen tytöt tietenkin kostuvat ja antavat 10 miljardia saarikkokin pääsee woguen bbw kuviin munaa kääntelemään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli siis tuo toimisi tilinä? Johon paremmin toimeentulevat voisivat myös säästää pahan päivän varalle.
Mitenkäs on, olisiko seuraava liike tuon tilin sisällön sijoittamisen mahdollistaminen? Entäs yleistyisivätkö hämärien liikemiesten tarjoamat sopimukset, joissa he iskisivät vaikkapa 10.000€ kerralla moniongelmaisen työttömän käteen, ja nostaisivat sitten tuon ihmisen nimissä nuo 20.000€ nätisti valtiolta?
Eli valtion takaama tukijärjestelmä muuttuukin velkaponzipyramidiksi, ja Kelasta tuleekin luottolaitos?
Kuulostaa karulta.
Huono-osaisilla tili menisi tietenkin miinukselle niin nopeasti kuin mahdollista, ja sen jälkeen - jos ihme tapahtuu ja henkilö nousee takaisin työelämään - häneltä kuitattaisiin palkasta noita jo kauan aikaa sitten nostettuja etuuksia. Tämähän on tietysti Elina Valtosen (ent. Lepomäki) pitkän ajan märkä unelma.
kaikki käy kirjoitti:
italiahan toteutti tuan kokeilun suomen rahoilla nyt jo 6kk rahat on loppu kun siankarlot oikein porskuttivat pyytävät toista 6 miljardia kun kansalla oli niin hauskaa. suomen tytöt tietenkin kostuvat ja antavat 10 miljardia saarikkokin pääsee woguen bbw kuviin munaa kääntelemään
Italiassa on kuule huipputeollisuutta vaikka kuinka paljon. Enemmän mitä Suomessa varmaan.
Lockheed Martinilla esimerkiksi isot tehtaat siellä, joissa valmistetaan F-35 -hävittäjiä. Italia on EU:n 3. tärkein teollisuusmaa ja Italia maksaa nettona EU:n budjettiin vuosittain n. 5 miljardia euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulostaa kyllä räjäyttävältä uudistukselta joo, mutta tuossa näyttää olevan odotuksena, että
1) etuus on vastikkeeton, kunhan opiskelee tai tekee töitä
2) etuudesta tulee vastikkeellinen, jos ei täytä näitä yhteiskunnan odotuksia, jotka edustavat vain yhdenlaisia arvoja
Eli: Mitä uutta tämä tuo meille, jotka nykyiselläänkin joudutaan kamppailemaan kaikenlaisenosallistumisen ja erilaisten sosiaalipuolen patistelujen välillä?
Osa ihmisistä on kuitenkin sellaisia, että he joutuvat ihan välttämättä nauttimaan sosiaaliturvaa pitkäaikaisesti, eikä heistä koskaan ole esim. työelämään tai opintoihin.
Eli tuo etu on vastikkeellinen ainoastaan, mikäli opiskelee tai tekee töitä.
Tuo on myös askel siihen suuntaan, että ihmiset kartuttavat itse työssä olon aikana omia sosiaaliturvatilejään, mikä on askel siihen, että sosiaaliturva tulee itse ansaita. Vastikkeetonhan tuo ei ole, kuten perustulon piti alkujaan olla.
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä voi könttänä sijoittaa, jos saa nostaa vain 650e/kk.
Käyttäisin ne elämiseen, vuokriin, laskuihin, ruokaan.
Juuri näin.
Tällainen ratkaisu on vain ja ainoastaan hyvä asia, koska kaikille ei tule riittämään töitä ja ruokaan ja asumiseen tarvitaan rahaa. Ja ne ketkä haluavat enemmän rahaa, voivat mennä töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli siis tuo toimisi tilinä? Johon paremmin toimeentulevat voisivat myös säästää pahan päivän varalle.
Mitenkäs on, olisiko seuraava liike tuon tilin sisällön sijoittamisen mahdollistaminen? Entäs yleistyisivätkö hämärien liikemiesten tarjoamat sopimukset, joissa he iskisivät vaikkapa 10.000€ kerralla moniongelmaisen työttömän käteen, ja nostaisivat sitten tuon ihmisen nimissä nuo 20.000€ nätisti valtiolta?
Eli valtion takaama tukijärjestelmä muuttuukin velkaponzipyramidiksi, ja Kelasta tuleekin luottolaitos?
Kuulostaa karulta.
Huono-osaisilla tili menisi tietenkin miinukselle niin nopeasti kuin mahdollista, ja sen jälkeen - jos ihme tapahtuu ja henkilö nousee takaisin työelämään - häneltä kuitattaisiin palkasta noita jo kauan aikaa sitten nostettuja etuuksia. Tämähän on tietysti Elina Valtosen (ent. Lepomäki) pitkän ajan märkä unelma.
Se raha olisi tietysti täysin vapaasti jokaisen käytettävissä. En tiedä miten tuota rahaa sitten verotuksessa kohdeltaisiin. 650e/kk saisi maksimissaan kuitenkin nostaa.
Vierailija kirjoitti:
kaikki käy kirjoitti:
italiahan toteutti tuan kokeilun suomen rahoilla nyt jo 6kk rahat on loppu kun siankarlot oikein porskuttivat pyytävät toista 6 miljardia kun kansalla oli niin hauskaa. suomen tytöt tietenkin kostuvat ja antavat 10 miljardia saarikkokin pääsee woguen bbw kuviin munaa kääntelemään
Italiassa on kuule huipputeollisuutta vaikka kuinka paljon. Enemmän mitä Suomessa varmaan.
Lockheed Martinilla esimerkiksi isot tehtaat siellä, joissa valmistetaan F-35 -hävittäjiä. Italia on EU:n 3. tärkein teollisuusmaa ja Italia maksaa nettona EU:n budjettiin vuosittain n. 5 miljardia euroa.
Eli anna mulle rahaa 10 miljoonaa niin maksan sulle takas 500k joka vuosi ihan nettona vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä räjäyttävältä uudistukselta joo, mutta tuossa näyttää olevan odotuksena, että
1) etuus on vastikkeeton, kunhan opiskelee tai tekee töitä
2) etuudesta tulee vastikkeellinen, jos ei täytä näitä yhteiskunnan odotuksia, jotka edustavat vain yhdenlaisia arvoja
Eli: Mitä uutta tämä tuo meille, jotka nykyiselläänkin joudutaan kamppailemaan kaikenlaisenosallistumisen ja erilaisten sosiaalipuolen patistelujen välillä?
Osa ihmisistä on kuitenkin sellaisia, että he joutuvat ihan välttämättä nauttimaan sosiaaliturvaa pitkäaikaisesti, eikä heistä koskaan ole esim. työelämään tai opintoihin.
Eli tuo etu on vastikkeellinen ainoastaan, mikäli opiskelee tai tekee töitä.
Tuo on myös askel siihen suuntaan, että ihmiset kartuttavat itse työssä olon aikana omia sosiaaliturvatilejään, mikä on askel siihen, että sosiaaliturva tulee itse ansaita. Vastikkeetonhan tuo ei ole, kuten perustulon piti alkujaan olla.
Etuus olisi aina vastikkeeton. Siis tuo perustili.
Muut tukimuodot voisivat olla vastikkeellisia.
Eli mitä uutta tämä tuo niiden ihmisten toimeentuloon, jotka ovat nykyäänkin työkkärin, terveydenhuollon ja yhteiskunnan murheenkryynejä?
Tuo osallistumistulohan on yhtä tyhjän kanssa. Tuo perustili on ainoastaan tulonsiirtoa kykeneville ja hyväosaisille ihmisille. Osallistumistulon piiriin joutuvia patistellaan entiseen malliin ottamaan vastaan kaikenlaisia kuntoutuksia ja tukitoimia.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä räjäyttävältä uudistukselta joo, mutta tuossa näyttää olevan odotuksena, että
1) etuus on vastikkeeton, kunhan opiskelee tai tekee töitä
2) etuudesta tulee vastikkeellinen, jos ei täytä näitä yhteiskunnan odotuksia, jotka edustavat vain yhdenlaisia arvoja
Eli: Mitä uutta tämä tuo meille, jotka nykyiselläänkin joudutaan kamppailemaan kaikenlaisenosallistumisen ja erilaisten sosiaalipuolen patistelujen välillä?
Osa ihmisistä on kuitenkin sellaisia, että he joutuvat ihan välttämättä nauttimaan sosiaaliturvaa pitkäaikaisesti, eikä heistä koskaan ole esim. työelämään tai opintoihin.
Eli tuo etu on vastikkeellinen ainoastaan, mikäli opiskelee tai tekee töitä.
Tuo on myös askel siihen suuntaan, että ihmiset kartuttavat itse työssä olon aikana omia sosiaaliturvatilejään, mikä on askel siihen, että sosiaaliturva tulee itse ansaita. Vastikkeetonhan tuo ei ole, kuten perustulon piti alkujaan olla.
Tuossa kyllä kannustetaan ihmisiä ottamaan oma talous hallintaansa, mutta ei voi suoraan sanoa että pitäisi ansaita kuitenkaan omaa sosiaaliturvaa, koska yhteiskuntahan tukee tuota systeemiä paljon.
Asumistukihan tulisi tuohon päälle myöskin, jos sellaista saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa kyllä räjäyttävältä uudistukselta joo, mutta tuossa näyttää olevan odotuksena, että
1) etuus on vastikkeeton, kunhan opiskelee tai tekee töitä
2) etuudesta tulee vastikkeellinen, jos ei täytä näitä yhteiskunnan odotuksia, jotka edustavat vain yhdenlaisia arvoja
Eli: Mitä uutta tämä tuo meille, jotka nykyiselläänkin joudutaan kamppailemaan kaikenlaisenosallistumisen ja erilaisten sosiaalipuolen patistelujen välillä?
Osa ihmisistä on kuitenkin sellaisia, että he joutuvat ihan välttämättä nauttimaan sosiaaliturvaa pitkäaikaisesti, eikä heistä koskaan ole esim. työelämään tai opintoihin.
Eli tuo etu on vastikkeellinen ainoastaan, mikäli opiskelee tai tekee töitä.
Tuo on myös askel siihen suuntaan, että ihmiset kartuttavat itse työssä olon aikana omia sosiaaliturvatilejään, mikä on askel siihen, että sosiaaliturva tulee itse ansaita. Vastikkeetonhan tuo ei ole, kuten perustulon piti alkujaan olla.
Etuus olisi aina vastikkeeton. Siis tuo perustili.
Muut tukimuodot voisivat olla vastikkeellisia.
Eihän tuo ole vastikkeeton, jos pitää kerätä opintopisteitä tai olla töissä, jotta tilin voi ottaa käyttöön. Tuo tuhoaa koko vastikkeettoman sosiaaliturvan idean.
Vierailija kirjoitti:
Broteossä tehtiin samantyylinen muutos tuliin, jossa kaikki tuet muutettiin maksettiin yhtenä könttäsummana kerran kuukaudessa. Päättäjien mukasn ideana olikin opettaa ja kouluttaa tukien saajia siihen että raha tulee yhtenä summana ja itse pitää osata maksaa siitä asuminen, sähkö, jättää ruokarahaa jne.
No siellähän on kokonaisia kaupunginosia, joissa on monta sukupolvea eletty tukuen varassa.
Siinä kävi niin, et ihmiset ei yksinkertaisesti osanneet budjetoida siitä konttäsymmasta vuokraa ja ruokaa!? Sossujen piti joka armas kuukausi antaa hätäapua, tai kädestä pitäen näyttää mitä pitää maksaa ja paljonko pitää jäädä vielä käyttörahaa.
Tiedän että samanlaisia tapauksia olisi ja on suomessakin, paljon.
Se oli kokeiluvaiheen ongelma joka on nyttemmin pyritty korjaamaan esim. sillä että vuokran voi järjestää maksettavaksi vuokranantajalle suoraan ja tuet voi saada myös kahden viikon välein jos se sopii omaan budjetointiin paremmin. Myös harkinnanvaraista tukea voi saada. Täällä saavat myös köyhemmät lapsiperheet kupunkeja ruokakauppaan jolla voi ostaa vain maitoa ja kasviksia. Tykkään systeemistä.
Vierailija kirjoitti:
Olisi tervetullut uudistus. Ylipäätään harkinnanvaraisuus pitäisi poistaa. Myös muita syrjivät tuet kuten kansallispukujen kustantaminen vain tietyille ihmisille pitäisi lopettaa.
Perustulo vaan kaikille. Sais tietty kansanosakin miettiä, ostaako hameen vai tupakkaa, kun niitä on vaikea ammattilaisenkaan pölliä. Sametit vaan lukkojen taakse.
Kansalaispalkkaa moni toivoo, mutta minä en sitä oikein ymmärrä. Käsitykseni on, että kansalaispalkka on minimisumma, joka jokaisella kansalaisella on käytettävissään, eikö? Eli siis se vastikkeeton takuusumma, jonka saat, teit elämälläsi mitä hyvänsä. No tässä se tuhannen taalan kysymys: miten tällainen malli on mahdollinen ilman, että välitön sivuvaikutus on inflaatio? Miten minä olen asian ymmärtänyt, esityksessä ei ole juurikaan eroa ajatukseen että köyhyys ratkaistaan painamalla lisää rahaa. Selittäkää?