Lue keskustelun säännöt.
Suomessa puuhataan uudistusta, joka räjäyttäisi nykyisen sosiaaliturvan – Näin toimii kaikille 20 000 euroa antava perustili
04.06.2021 |
"Kaikille 20 000 euroa vastikkeetonta rahaa, josta voi nostaa 650 euroa kuukaudessa. Työmarkkinatuki, peruspäiväraha, opintoraha ja opiskelijoiden tulorajat pois. Muun muassa tällaisia toimia esitetään tänään perjantaina julkaistavassa raportissa, jonka mukaan vastaus sosiaaliturvan byrokratiaongelmiin olisi niin sanotun perustilin käyttöönotto. Se mullistaisi suomalaisen sosiaaliturvan täysin"..
Mites sijoittaisit nuo 20000 euroa?
Kommentit (123)
Toimeentulotuki säilyy, asumistuki säilyy, eli kyseessä on pitkälti vain yksi tukiluukku lisää. Ja kuten kaikissa tukiin perustuvissa malleissa niin myös tässä on sisäänleivottu kannustusloukku, eli huomaat että jos menet töihin niin käteen jää saman verran koska perusilin tuki tippuu pois.
Erona lähinnä se että työttömän ei enää tarvitse teeskennellä hakevansa töitä, mikä kasvattaa koko ikänsä pelkillä tuilla elävien määrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mitä sitten kun tili valahtaakin tyhjäksi, tarvitaan kuitenkin jotain tt-tukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tehtäisiin niille, jotka narkkaisivat/ryyppäisivät koko summan parissa päivässä?
Ei saa nostaa kuin osan per kk
Totta, niinhän tuossa kaavailtiin. No, narkkaisivat sitten pidemmän ajan kuluessa koko summan (ja velaksi toki jo paljon etukäteenkin). Mitä sen jälkeen?
Ei mitään. Sehän tässä parasta olisikin.
Ok, eli ovat sitten tuolla lenkkipolun varrella ja lähiön nurkan takana puukon kanssa odottelemassa tilipäivää.
No miten tuo eroaisi nykytilanteesta?
Entäs sitten pitkäaikaistyöttömät, jotka eivät ole tienanneet sitä 15 000 vuodessa? Entä sairaat ja työkyvyttömät?
Eikö nyt vaan voisi maksaa sitä perustuloa/lansalaispalkkaa ihan jokaiselle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5.5m*20k on 110 000 000 000 eli 110 000 miljoonaa eli 110 miljardia, miten rahoitetaan?
Juttuhan on maksumuurin takana, mutta tässä briiffaus:
Tiliin pääsee käsisksi on on 18 vuotias ja tienannut 15 tuhatta euroa vuodessa tai on saanut 25 opintopistettä.
Tililtä voi nostaa maksimissaan 650 euroa kuukaudessa ja jos tili menee nollille, niin joutuu sosiaalitantan puhutteluun ja johonkin velvoittavaan toimintaa. Kauniisti sanottuna, ihmisestä otetaan koppi, koska päätellään että hänen elämänhallintansa ei ole kunnossa.
Tililtä voi nostaa rahaa vaikka tienaa 500 euroa kuussa ja sen yli jokainen tienattu euro laskee nostomahdollisuutta 0,5 euroa, eli 1800 euron tuloilla ei saa enää nostaa tililtä rahaa.
Kun tienaa, niin osa tuloista kartuttaa tilin saldoa pahan päivän varalle. Työttömältä ei vaadita mitään selvityksiä työkkäriin ym., vaan perustuli hoitaa.
1987 syntyneiden ikäluokalla tehdyn simulaation perusteella 85 prosenttia ihmisistä selviää koko elämänsä tällä puskurilla (toisessa elämänvaiheessa nostetaan ja toisessa maksetaan takaisin) ja vain 15 prosenttia ikäluokasta tarvitsee enemmän säätöä.
Todellisessa toteutuksessa mitään rahaa ei tietenkään missään tilillä 'virallisesti' ole, vaan ne ketkä perustililtä jotain nostavat, niin valtio vain maksaa heille sen summan ja virtuaalista saldoa lasketaan.
Mit ihmettä? Totta kai kyseinen raha, joka nostetaan, on oltava olemassa.
No, se raha pitää olla olemassa vain nostohetkellä. Sitähän voi nostaa vain 650 euroa kuussa. Jos kukaan ei nosta mitään, niin ei mitään rahaakaan tarvita. Eikä varsinkaan ensimmäisenä päivänä tarvitse olla kaikkien (tukeen oikeutettuejen) suomalaisten koko eliniän varoja missään..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuki säilyy, asumistuki säilyy, eli kyseessä on pitkälti vain yksi tukiluukku lisää. Ja kuten kaikissa tukiin perustuvissa malleissa niin myös tässä on sisäänleivottu kannustusloukku, eli huomaat että jos menet töihin niin käteen jää saman verran koska perusilin tuki tippuu pois.
Erona lähinnä se että työttömän ei enää tarvitse teeskennellä hakevansa töitä, mikä kasvattaa koko ikänsä pelkillä tuilla elävien määrää.
Tästäkin huolimatta, 85 prosenttia ihmisistä saadaan pois kuormittamasta kelaa, työkkäriä, ym. viranomaisia. Sen sijaan nämä 15 prossaa, jotka eivät osaa huolehtia itsestään, niin heitä voidaan pallotella tuplasti enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä ehdotus, jos samalla luovutaan tt-tuesta. Se on aikuisen ihmise opeteltava rahankäyttöä.
Tuohon voi liittää avuttomia varten ohjeen, miten raha kannattaa käyttää niin, että se kattaa tärkeimmät menot.
On elämän mullistavia tilanteita joissa voi tulla isoa laskua yllätyksenä, harkinnanvaraista tt-tukea jos voisi vielä saada olisi hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tehtäisiin niille, jotka narkkaisivat/ryyppäisivät koko summan parissa päivässä?
Tilille tippuu vain parin päivän raha kerrallaan. Tällainen on toiminnassa jo nyt niitä varten, jotka muuten hassaisivat kaiken kerralla joutavuuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuki säilyy, asumistuki säilyy, eli kyseessä on pitkälti vain yksi tukiluukku lisää. Ja kuten kaikissa tukiin perustuvissa malleissa niin myös tässä on sisäänleivottu kannustusloukku, eli huomaat että jos menet töihin niin käteen jää saman verran koska perusilin tuki tippuu pois.
Erona lähinnä se että työttömän ei enää tarvitse teeskennellä hakevansa töitä, mikä kasvattaa koko ikänsä pelkillä tuilla elävien määrää.
Jos olet tuilla koko ikäsi, niin eihän tällä ole mitään muutosta siihen, ei tätä sellaisia ihmisiä varten ole suunniteltu.
"Perustilin käyttöoikeus päättyy, kun tilin saldo menee nollille. Tällöin henkilö siirtyy osallistumistulon piiriin.
Siinä missä perustili on vastikkeetonta tukea, osallistumistulo on vastikkeellista. Suuruudeltaan osallistumistulo vastaisi nykyisen kaltaista etuustasoa eli opiskelijoilla opintorahaa ja työttömillä työttömyysetuuksien tasoa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Broteossä tehtiin samantyylinen muutos tuliin, jossa kaikki tuet muutettiin maksettiin yhtenä könttäsummana kerran kuukaudessa. Päättäjien mukasn ideana olikin opettaa ja kouluttaa tukien saajia siihen että raha tulee yhtenä summana ja itse pitää osata maksaa siitä asuminen, sähkö, jättää ruokarahaa jne.
No siellähän on kokonaisia kaupunginosia, joissa on monta sukupolvea eletty tukuen varassa.
Siinä kävi niin, et ihmiset ei yksinkertaisesti osanneet budjetoida siitä konttäsymmasta vuokraa ja ruokaa!? Sossujen piti joka armas kuukausi antaa hätäapua, tai kädestä pitäen näyttää mitä pitää maksaa ja paljonko pitää jäädä vielä käyttörahaa.
Tiedän että samanlaisia tapauksia olisi ja on suomessakin, paljon.
Vierailija kirjoitti:
Entäs sitten pitkäaikaistyöttömät, jotka eivät ole tienanneet sitä 15 000 vuodessa? Entä sairaat ja työkyvyttömät?
Eikö nyt vaan voisi maksaa sitä perustuloa/lansalaispalkkaa ihan jokaiselle?
Tossa jutussahan se lukee, kyllä silloinkin rahaa tulee..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs sitten pitkäaikaistyöttömät, jotka eivät ole tienanneet sitä 15 000 vuodessa? Entä sairaat ja työkyvyttömät?
Eikö nyt vaan voisi maksaa sitä perustuloa/lansalaispalkkaa ihan jokaiselle?
Tossa jutussahan se lukee, kyllä silloinkin rahaa tulee..
No en pääse lukemaan sitä juttua, ja tuolla edellä joku tiivisti tekstin ja mainitsi tuon 15 000. Miksi sellainen sitten mainitaan, jos tilin saaminen ei kuitenkaan edellytä sitä?
Ketuttaa, kun yhä useammat artkkelit on vain tilaajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näillä Suomen kiskurivuokrilla, 20 tonnilla ei eläisi vuottakaan. Vuokria ja pysäköintipaikan hintoja kun korotellaan niinkin hatarilla perusteilla kuin: "viime vuosina korottamatta jätetyt maksut korotetaan nyt kertarysäyksellä"... ilman että mitään parannuksia edes tulee mihinkään. Jos aiempina vuosina ei ole ollut tarvetta korottaa vuokria ja maksuja, se ei voi olla peruste sille, että niitä nyt pitäisi korottaa!!
Ihan silkkaa kansan ryöstöä ja riistämistä tällaiset korotukset!!! Pitäisi lailla kieltää tämmöinen!!!
Vierailija kirjoitti:
5.5m*20k on 110 000 000 000 eli 110 000 miljoonaa eli 110 miljardia, miten rahoitetaan?
No luonnollisesti tässä maassa korotetaan veroja. Työläiset saavat päättäjien mielestä jo liikaakin rahaa.
Entä työkyvyttömät, jotka ei pääse eläkkeelle? Kun 20 000 on käytetty ja siirtyy osallistusmistulon piiriin, miten työkyvytön voi osallistua? Mistä silloin rahaa?
Vierailija kirjoitti:
Mitä tehtäisiin niille, jotka narkkaisivat/ryyppäisivät koko summan parissa päivässä?
Se on sitten voi voi. Perustilin tarkoitus on kannustaa ihmisiä huolehtimaan itse itsestään.
Kokoomuksen äänestäjä
Itse just pähkäilen, että tehdäkkö töitä ja tienata 40€/kk enemmän kuin tuella. Minun pienissä rahoissa tuo 40€ on auttanut paljon ja tuntuu isolta. Tuet ei ole isoja, muuta kuin palkkaani nähden. Olen siis törmännyt itse, että työnteko on +-0 . Käyn töissä lähinnä muiden arvojen takia, en siitä saadun rahan.
Jos on 200000 mistä ei kysytä mitään ja sen jälkeen rahaa saa vain anomalla. Mitä se muuttaa. Vahinko, et kirjoitus on maksumuurin takana. Köyhillä ei ole varaa Hesariin.
Et pystyisi, senkin ahne nuija, koska sun pitäis käyttää sekin raha elämiseen. Kun ethän sä sais sitä rahaa, jos tienaat yli 1800e/kk.
Jos taas tienaat vaikkapa 1500e/kk, niin saisit ekstraa peräti 150e/kk. Aika köyhä olisit, jos maksaisit 1500e bruttopalkalla muun elämisesi ja sijoittaisit tuon.