Lue keskustelun säännöt.
Purra arvostelee Honkasaloa – ”Mikä saa feministit puolustelemaan naisten alistamista?”
28.05.2021 |
Mielenkiintoista että mikä saa feministit puolustelemaan naisten alistamista. Voisiko joku selventää?
Kommentit (1228)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan se kummallista, että ei laiteta mitään valvontaa tai lakirajotteita tyttölasten silvonnalle. Helppohan tuota olisi valvoa ja määrätä vaikkapa vanhemmille sanktiot. Eiköhän se loppuisi siihen.
No silvonta on jo kiellettyä ja rangaistavaa.
Ei ole, koska siitä ei ole määrätty tietääkseni yhtäkään rangaistusta. Silti kätilöiden mukaan tulee nuoria naisia jatkuvasti synnyttämään, jotka on silvottu ja ommeltu umpeen. Ei se ole rangaistavaa, jos sitä ei valvota eikä teosta rangaista.
Ei kai kukaan ole koskaan sanonut ettei silpomisia pitäisi havaita nykyistä paremmin ja niistä rangaista? Vai onko joku sanonut niin?
Kyllähän tämä passiivisuus ja hiljaisuus kulttuurirelativismin hengessä on jo aika vahva kommentti. Kukaan muu kuin me persut ei uskalla sanoa näitä ääneen.
Tämän ketjun aloituksessahan väitettiin nimenomaan että feministit puolustelisivat näitä käytäntöjä. Ja niin ei todellakaan ole. Kukaan ei ole pystynyt esittämään ainoatakaan lausuntoa jossa asiaa olisi puolusteltu.
Eri ryhmät toimivat eri metodein. Mm. naisjärjestöt ovat tehneet ihan ruohinjuuritason työtä näiden ihmisten parissa silpomisen vähentämiseksi. Mutta tämä ei ola vain niin näkyvää kuin persujen riehuminen julkisuudessa ja räväkät lausunnot.
Siinä se ongelma onkin, se pitää tehdä näkyvästi ja suureen ääneen, että menee sanoma perille, ettei täällä hyväksytä millään muotoa kyseisiä tapoja. Miekkareita ja kampanjoita on järjestetty pienemmistäkin asioista, mutta näistä ollaan julkisesti hiljaa ja tyydytään pyörittelemään papereita.
Sen sanoman pitää mennä perille kohderyhmälle eikä se tarkoita sitä että sitä pitäisi toitotella niin että huonokuuloisinkin persu sen kuulee. Kyllä tehokkain työ tehdään siellä niiden ihmisten parissa joita asia koskee ei remuamalla julkisuudesssa mahdollisimman äänekkäästi ja poliittisia pisteitä keräillen.
Hiljaista työtä on nyt tehty vuosikymmeniä ja mikään ei ole muuttunut. Olisiko jo aika vaihtaa taktiikkaa?
Niin, se on ikävää että asenteiden muuttaminen ja traditioiden kyseenalaistaminen ihmisyhteisöissä kestää todella kauan. Koskee kaikkia ihmisyhteisöjä. Kuinka monta vuosikymmentä on tehty töitä naisten, etnisten ja seksuaalivähemmistöjen ym. oikeuksien eteen ennenkuin ollaan siinä missä ollaan nyt? Kannattiko kuitenkin tehdä? Taktiikkoja on aika rajallinen määrä ja tuskin mitään viisasten kiveä löydetään, jolla ihmisyhteisö opetetaan kädenkäänteessä ajattelemaan toisen ihmisen oikeuksista ihan eri tavalla.
Kun ihminen on tulossa uuteen maahan niin sen muutostyön on alettava jo ennen sitä ennenkuin se ihminen saapuu maahan. Hänen on tiedettävä, että täällä ei käy laatuun se, että uskonnonvarjolla naiset verhotaan kaapuihin ja huiveihin vaikka se kuinka miellyttäisi miestä. Naiset on otettava erilleen ja heidän kanssaan on keskusteltava suoraan, vaikka mies kuinka vänkäisi väliin tunteiden tulkiksi. Naisilla pitää olla tiedossa miten Suomessa suhtaudutaan alistamiseen ja perheväkivaltaan ja vaikka se mistä löytyy apua jos tällaisen uhriksi joudutaan, ennenkaikea naisen tulee tietää se, että täällä oikeus on myös naisen puolella eikä hänen äänensä ole puolta miehestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persut on suomen Taleban. Molemmat samasta muotista tulleista ”arvo-konservatiiveja” joiden maailmassa naisella ei ole juuri arvoa.
Veikkaan että moni persumies on Talebaneille kateellinen kun ovat saaneet naiset ruotuun.
Höpö höpö. Persuissa on tavallisia suomalaista kunnon yhteiskuntaa ja tasa-arvoa arvostavia isänmaallisia ihmisiä. Te komunistit luulette että valheet muuttuvat todeksi, kun göbbelsin tapaan riittävän kauan toistatte.
Vierailija kirjoitti:
Minun Jumalani, spagettihirviö, edellyttää minun minun kulkevan ihmisten ilmoilla aina niin sanottu 'pastapäähine' päässäni. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että peitän hiukseni keitetyllä pastalla kaikissa tilanteissa.
Mikäli muslimit saavat käyttää kantaa omia tunnuksiaan puolustusvoimissa, niin myös minä vaadin samaa kohtelua.
Ymmärtävätkö nyt hijabin puolustelijat miksi uskonnollisia tunnuksia ei voida sallia?
Jos nykyaika tai intersektionaalinen "feminismi" kuvattaisiin ihmisenä, se olisi hijabipäinen mustakaapuinen twerkkaava räikeää huulipunaa käyttävä korkkarimisu, jonka kaapuun on tehty reiät tissien ja silvotun toosan kohdalle.
Vierailija kirjoitti:
Nuo ainakaan ei ole mitään erityisen alistettuja jotka haaveilevat urasta armeijassa tai poliisissa.
Ovat fanaatikkoja mikäli uskonto merkitsee heille noin paljon. Eikä uskonnollsiia fanaatikkoja armeijaan kiitos! Kai on selvää kenen puolella taistelevat ja ketä vastaan.
Nykyajan feminismihän ei muuta olekkaan kuin naisen alistamista.
Pitää olla tiukoissa asuissa, meikkiä, seksissä alistuva + väkivalta, alastonkuvia, twerkkaus.
Ihan linjassa menee....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi perussuomalaisten on vaikea ymmärtää, että on naisia jotka haluavat käyttää hijabia ja käydä armeijan ja nämä naiset eivät hyväksy naisten alistamista vaikka heillä hijab. Samalla logiikalla kaikki kansallispukua käyttävät naiset ovat rasisteja, onko näin persut?
Armeijassa pidetään armeijan antamia vaatteita ja varusteita. Onko liian vaikea ymmärtää?
Naisten pääsyn myötä sallittiin pitemmät hiukset, naisten takia. Miksei nyt voisi sallia ohutta maastonvihreää/armeijanharmaata kypärämyssyä, (oletettavasti) somalityttöjen takia. Kysymys on samasta porukasta, jota nykyään näkee paljon, yhä koulutetummissa tehtävissä. Se on kuitenkin lopulta vain kangaspala. Kaikki muut merkitykset ovat ihmisten antamia.
Niin, tämähän on se monik ult tuurin puolustelijoiden ratkaisu kaikkeen: omat säännöt kaikille niille, jotka tarpeeksi kovaäänisesti valittavat. Lopulta samalla pelikentällä osa pelaa jalkapalloa, osa jääkiekkoa, kolmas ryhmä nyrkkeilee ja kaikki valittavat, että muut pelaavat väärillä säännöillä.
Samat säännöt kaikille armeijassa, poliisissa ja muiden viranomaisten pukeutumisessa. Jos ei miellytä, niin voi muuttaa pois täältä. Joku hijabiin pukeutunut poliisi ei herätä minkäänlaista luottamusta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi perussuomalaisten on vaikea ymmärtää, että on naisia jotka haluavat käyttää hijabia ja käydä armeijan ja nämä naiset eivät hyväksy naisten alistamista vaikka heillä hijab. Samalla logiikalla kaikki kansallispukua käyttävät naiset ovat rasisteja, onko näin persut?
Et ole ilmeisesti käynyt arabimaissa. Siellä nainen on elukasta seuraava. Naiset ovat miesten omaisuutta. Naiset säkitetään hijabiin jotta saavat liikkua ulkona. Ja silloinkin suvun miespuolisen saattajan kanssa.
Hijabipakko on naisen alistamista, sen symboli. Sitäkö sinä lehmä haluat? Ja seuraavaksi ympärileikkauksen laillistamistako ja neitsyeeksi neulomista?
Terveisin kaiken nähnyt mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saako ristiriipuksia olla näkyvillä ym.
Ei saa olla näkyvissä mitään 'siviili' vaatteita tai välineitä. Kaulaketju sai olla, kunhan se pysyi puseron alla. Omaa kravattineulaa ei saanut käyttää (kun kravatti vielä oli varustuksessa). Urheilussa saa käyttää esim. omia lenkkareita, mutta ei omia verkkareita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein aiheeseen liittyen tänne eilen aloituksen kahdesti. Poistettiin parissa minuutissa. Aihe oli "Olen aikuinen feministinainen ja äänestän Perussuomalaisia." Ilmeisesti tämä on aivan käsittämätöntä joillekin intersektionaalisille uudemmille feministeille.
Ja kyllähän tiedetään miten käy aiheille joita ei näy missään, kuvitellaan ettei niitä ole.
No on minusta vähän outoa feministinä äänestää puoluetta, jonka puheenjohtaja on sen kuvannut olevan "antifeministinen". Juuri tuolla sanalla. Mutta kukin äänestää haluamaansa puoluetta, tietysti, ja muutkin asiat kuin feminismi voivat toki vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Feminismiä on suojella naisia ja tyttöjä kulttuurilta, jossa naisen asema on olematon. Se nelikymppinen PS-feministi.
Keksin feministinä Suomessa ihan hirvittävän paljon muita asioita, joilta esimerkiksi tyttöjä tulisi suojella, kuin ulkopuolinen "kulttuuri, jossa naisen asema on olematon". Suomalaisten tyttöjen ja nuorten naisten asemaan vaikutetaan ihan muilla keinoin, joista suurin osa koskee onneksi myös maassamme asuvia muslimityttöjä.
Voisitko nimetä kolme asiaa?
Laadukas varhaiskasvatus, mahdollisuus kouluttautua niin pitkälle kuin älli ja kiinnnostus riittää (=maksuton tai ainakin sitä lähellä oleva koulutus) sekä palkkatasa-arvo ja inhimillinen perhepolitiikka. Noin aluksi. Koulutus ja omat tulot tarkoittavat naisille (kuten miehillekin) hyvinvointia ja vapautta tehdä omia valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näetkö usein musliminaisen tekevän jotain muuta kuin kärräävän lastenvaunuja aamupäiväsaikaan? Minä en. Harvoin näkee heitä esim urheilemassa kuntosaleilla, lenkkipoluilla tms.
Yöelämässä ei musliminaisia sattumoisin näe juuri lainkaan kun sen sijaan jos muslimimiehiä siellä ei näe niin on näössä vikaa. Kyllä se jotain kertoo.
Aiheeseen liittyvää kirjallisuutta, tosin ei ole julkaistu suomeksi: Kahina Bahloul Mon islam, ma liberté
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi ehdottomasti ottaa tarkasteluun musliminaisen asema ja oikeus toteuttaa itseään maassa maan tavalla, eli Suomessa heillä todellakin on itsemääräämisoikeus.
Tästä olisi hyvä avata keskustelu myös ihan kotosuomalaisia yhteisöjä kohtaan, jossa naisen asema on olla lapsentekokoneena. On vaan himpun verran vaikeampaa koska niitä on liikaa ja ovat saaneet toimia pitkään omissa kuplissaan. Sielläkin naiset alistuvat kohtaloonsa, onhan heille lapsesta saakka aivopesty se miten tulee elämässään käyttäytyä ja elää. Sitten tulet suvun hylkäämäksi jos toteutat omaa tahtoasi. Sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein aiheeseen liittyen tänne eilen aloituksen kahdesti. Poistettiin parissa minuutissa. Aihe oli "Olen aikuinen feministinainen ja äänestän Perussuomalaisia." Ilmeisesti tämä on aivan käsittämätöntä joillekin intersektionaalisille uudemmille feministeille.
Ja kyllähän tiedetään miten käy aiheille joita ei näy missään, kuvitellaan ettei niitä ole.
No on minusta vähän outoa feministinä äänestää puoluetta, jonka puheenjohtaja on sen kuvannut olevan "antifeministinen". Juuri tuolla sanalla. Mutta kukin äänestää haluamaansa puoluetta, tietysti, ja muutkin asiat kuin feminismi voivat toki vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Feminismiä on suojella naisia ja tyttöjä kulttuurilta, jossa naisen asema on olematon. Se nelikymppinen PS-feministi.
Keksin feministinä Suomessa ihan hirvittävän paljon muita asioita, joilta esimerkiksi tyttöjä tulisi suojella, kuin ulkopuolinen "kulttuuri, jossa naisen asema on olematon". Suomalaisten tyttöjen ja nuorten naisten asemaan vaikutetaan ihan muilla keinoin, joista suurin osa koskee onneksi myös maassamme asuvia muslimityttöjä.
Naisten sukuelinten silpomisen lopettaminen koskee kuitenkin vain muslimityttöjä, ja pitää saada kiireellisesti voimaan. Parhaiten se onnistuu sanktioilla, kuten sakoilla, eikä lässytyksellä.
Kyllä se on niin jörkyttävää väkivaltaa, ettei sitä saa sakoilla päästää läpi. Nekin sakot maksaisi yleensä vain Suomen valtio.
Minusta paras rangaistus olisi vankeus ja tämän jäkeen kansalaisuuden pois ittaminen ja palautus S o maliaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein aiheeseen liittyen tänne eilen aloituksen kahdesti. Poistettiin parissa minuutissa. Aihe oli "Olen aikuinen feministinainen ja äänestän Perussuomalaisia." Ilmeisesti tämä on aivan käsittämätöntä joillekin intersektionaalisille uudemmille feministeille.
Ja kyllähän tiedetään miten käy aiheille joita ei näy missään, kuvitellaan ettei niitä ole.
No on minusta vähän outoa feministinä äänestää puoluetta, jonka puheenjohtaja on sen kuvannut olevan "antifeministinen". Juuri tuolla sanalla. Mutta kukin äänestää haluamaansa puoluetta, tietysti, ja muutkin asiat kuin feminismi voivat toki vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Feminismiä on suojella naisia ja tyttöjä kulttuurilta, jossa naisen asema on olematon. Se nelikymppinen PS-feministi.
Keksin feministinä Suomessa ihan hirvittävän paljon muita asioita, joilta esimerkiksi tyttöjä tulisi suojella, kuin ulkopuolinen "kulttuuri, jossa naisen asema on olematon". Suomalaisten tyttöjen ja nuorten naisten asemaan vaikutetaan ihan muilla keinoin, joista suurin osa koskee onneksi myös maassamme asuvia muslimityttöjä.
Just. Se että luultavasti melkein jokainen muslimityttö on joko kunniakulttuurin tai islamin vanki ei ole mikään ongelma? Tai s-rikostilastot eivät ole hälyttäviä, vaikka ne suureksi osaksi ovat seurausta liian höllästä maahanmuuttopolitiikasta?
En tiedä kuinka monta muslimityttöä ja heidän perheitään Suomesta tunnet. Minun lasteni kaveripiirissä heitä on useita. Kuvaamasi todellisuus ei todellakaan realisoidu heidän kohdallaan. On todella vaarallista lähteä tuollaisen mustavalkoisen yleistämisen tielle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein aiheeseen liittyen tänne eilen aloituksen kahdesti. Poistettiin parissa minuutissa. Aihe oli "Olen aikuinen feministinainen ja äänestän Perussuomalaisia." Ilmeisesti tämä on aivan käsittämätöntä joillekin intersektionaalisille uudemmille feministeille.
Ja kyllähän tiedetään miten käy aiheille joita ei näy missään, kuvitellaan ettei niitä ole.
No on minusta vähän outoa feministinä äänestää puoluetta, jonka puheenjohtaja on sen kuvannut olevan "antifeministinen". Juuri tuolla sanalla. Mutta kukin äänestää haluamaansa puoluetta, tietysti, ja muutkin asiat kuin feminismi voivat toki vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Feminismiä on suojella naisia ja tyttöjä kulttuurilta, jossa naisen asema on olematon. Se nelikymppinen PS-feministi.
Keksin feministinä Suomessa ihan hirvittävän paljon muita asioita, joilta esimerkiksi tyttöjä tulisi suojella, kuin ulkopuolinen "kulttuuri, jossa naisen asema on olematon". Suomalaisten tyttöjen ja nuorten naisten asemaan vaikutetaan ihan muilla keinoin, joista suurin osa koskee onneksi myös maassamme asuvia muslimityttöjä.
Voisitko nimetä kolme asiaa?
Laadukas varhaiskasvatus, mahdollisuus kouluttautua niin pitkälle kuin älli ja kiinnnostus riittää (=maksuton tai ainakin sitä lähellä oleva koulutus) sekä palkkatasa-arvo ja inhimillinen perhepolitiikka. Noin aluksi. Koulutus ja omat tulot tarkoittavat naisille (kuten miehillekin) hyvinvointia ja vapautta tehdä omia valintoja.
Mitä ihmettä taas? Eikö suomessa jokainen sitten voi kouluttautua niin pitkälle kuin pääkoppa ja kiinnostus sen sallii ihan vapaasti?
Palkkatasa-arvohan meillä jo onkin.
Varhaiskasvatus voisi kyllä olla parempaa kun näkee miten avuttomia monet ihmiset ovat elämässään, mutta nykyisellä feminismillä tuskin on siihen rakentavia ratkaisuja.
Mitä tarkoitat "inhimillisellä perhepolitiikalla"?
Vaikka minä uskoisin pahtan jättiläiseen ja valkiaan Takka-poroon en minä saa pitää Neljäntuulen hattua intissä, eikä saanut pitää naapurituvan sikhikään turbaaniaan ja joutui vieläpä leikkaamaan pitkän tukkansakin pois. Armeijasa ei uskonnoliset symbolit saa olla esillä ja ulkoasun on olta yhtenäinen. Armeijassa on tarkoitus oppia tappamaan toisia ihmisiä tehokkaasti suuria määriä. Se ei ole mikään sirkus.
Musliminaiset ei saa edes pyöräillä.
Miettikää.
Kauheen syntistä... Varmaan kiinni niitattu alaoää aukeis.
Saako musliminainen käydä baarissa, salilla ilman miestään? Saako hän pukeutua kuten haluaa?
Näetkö ikinä musliminaista uimarannalla?
Mitä kertoo kulttuurista jos naisen pitää jättäytyä kaikesta pois ja peittää itseäään koska opetettu pelkäämään miehiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein aiheeseen liittyen tänne eilen aloituksen kahdesti. Poistettiin parissa minuutissa. Aihe oli "Olen aikuinen feministinainen ja äänestän Perussuomalaisia." Ilmeisesti tämä on aivan käsittämätöntä joillekin intersektionaalisille uudemmille feministeille.
Ja kyllähän tiedetään miten käy aiheille joita ei näy missään, kuvitellaan ettei niitä ole.
No on minusta vähän outoa feministinä äänestää puoluetta, jonka puheenjohtaja on sen kuvannut olevan "antifeministinen". Juuri tuolla sanalla. Mutta kukin äänestää haluamaansa puoluetta, tietysti, ja muutkin asiat kuin feminismi voivat toki vaikuttaa äänestyspäätökseen.
Feminismiä on suojella naisia ja tyttöjä kulttuurilta, jossa naisen asema on olematon. Se nelikymppinen PS-feministi.
Keksin feministinä Suomessa ihan hirvittävän paljon muita asioita, joilta esimerkiksi tyttöjä tulisi suojella, kuin ulkopuolinen "kulttuuri, jossa naisen asema on olematon". Suomalaisten tyttöjen ja nuorten naisten asemaan vaikutetaan ihan muilla keinoin, joista suurin osa koskee onneksi myös maassamme asuvia muslimityttöjä.
Just. Se että luultavasti melkein jokainen muslimityttö on joko kunniakulttuurin tai islamin vanki ei ole mikään ongelma? Tai s-rikostilastot eivät ole hälyttäviä, vaikka ne suureksi osaksi ovat seurausta liian höllästä maahanmuuttopolitiikasta?
En tiedä kuinka monta muslimityttöä ja heidän perheitään Suomesta tunnet. Minun lasteni kaveripiirissä heitä on useita. Kuvaamasi todellisuus ei todellakaan realisoidu heidän kohdallaan. On todella vaarallista lähteä tuollaisen mustavalkoisen yleistämisen tielle.
Siinäpä se onkin, ei heihin voi tutustua missään. Ainoastaan sen tiedän mitä näen: musliminaisia ei ole yöelämässä juuri lainkaan. Eikä heillä ole juurikaan kantasuomalaisia poikaystäviä/puolisoja. Ovatko liian alistettuja vaiko liian uskovaisia ottamaan osaa moiseen vai mistä se on kiinni? Muslimimiehiä ei näytä ainakaan mikään estävän.
Just. Se että luultavasti melkein jokainen muslimityttö on joko kunniakulttuurin tai islamin vanki ei ole mikään ongelma? Tai s-rikostilastot eivät ole hälyttäviä, vaikka ne suureksi osaksi ovat seurausta liian höllästä maahanmuuttopolitiikasta?