Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kysymys ateisteille, jotka pilkkaavat uskovaisia
27.05.2021 |
Meidän kristittyjen arvot tulevat kristinuskosta. Ateistit, mistä teidän arvonne tulevat? Rationaalisuudesta ja tieteestä? Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas? Oletan, että pidätte ihmiselämää arvokkaana, en ole usein törmännyt niihin, joille se ei merkitse mitään.
Kommentit (1082)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääketiede todistaa ihmisen olevan kykeneväinen ajatteluun, lääkeTIEDE todistaa ihmisillä olevan moraalin. Monilla muillakin tieteellisillä tutkimuksilla on todistettu ihmisyyden ihmetä. Funktionaaliset mri tutkimukset näyttävät aivojen osan joissa nämä asiat sijaitsevat. Jumalaa siellä ei näy..
Miksi edes pitäisi näkyä Jumalaa aivoissa?
Tiettyjä aivoalueita stimuloimalla saadaan ihminen kokemaan uskonnollisia näkyjä. Joten kun tarpeeksi kaivelee, saattaa sieltä jumala pompahtaakin esiin.
Juu, toki ihminen voi simuloida jumalan ja paholaisen ja vihreät menninkäiset. Ei se niistä sen todellisempia tee.
Mutta tieteeseen pohjaten. Aivoissa piilee kaikki salaisuudet ja tietoisuus. Ilman aivoja ei ole jumalaa. Ilman tietoisuutta ei ole jumalaa. Eihän vissiin eläimiäkään taivaaseen huolita, joten heillä ei ole uskoa, joten jos meidän aivomme eivät olisi näin kehittyneet ei meilläkään olisi uskoa. Eli aivot määrittävät keitä ja mitä me olemme, myös moraalin/moraalittomuuden eli oletko kykeneväinen empatiaan. Hormonit säätelevät aivojen lisäksi tunnetilojamme, jotka taas osaltaan määrittelevät tekojamme. Toki ympäristötekijät tuovat oman lisänsä tähän, mutta eivät määrittele keitä me olemme yksiselitteisesti.
Eli kyllä ihmisellä on sisäsyntyinen moraali, ilman uskoakin.Aivot ovat sähkötoimintaa, reagoivat ärsykkeisiin ym. Minusta hölmöä ja lapsellista kuvitella, että nykyisilläkään keinoilla ja tietämyksellä pystyttäisiin todistamaan Jumalan olemassaolo tai olemattomuus. Ihmisten keinot ja tieto, vaikka kuinka edistynyttä ja kehittynyttä tiede onkaan, on silti hyvin rajallista ja puutteellista. Sitä mukaa kum tieto lisääntyy, tulee aina uusia ja vielä käsittämättömiä asioita, joista ei tiedetä mitään. Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita. Ja miksi Jumala, joka on luonut kaiken (ihmisen, luonnonalaisuudet, aivot, solut jne), olisi edes todistettavissa ihmisten itse kehittämien rajallisten ja vajavaisten menetelmien kautta? Voiko edes vähäisempi kehittää keinoja todistaa tieteellisesti suuremmastaan, omasta luojastaan? Onko se mahdollista, jos miettii mikä on Jumalan olomuoto, ja tiedämmekö me edes mikä se on?
Kuulostaa aika suuruuden hullulta ja kaikkivoipaiselta kuvitelmalta omaan korvaani.
Kysymys oli onko moraalia ilman uskoa ja vastaus oli että on, ihan tieteellisesti todistettuna.
Tiede toki kehittyy kokoajan, mutta tämän hetkisen tiedon mukaan ei jumalaa ole. Tiede perustuu todisteluun, joten se elää ja muuttuu kun opimme lisää ja saamme lisää todisteita.
Kuitenkin siitä on todisteita oltava olemassa, eikä vain väitteitä ja kuulopuheita.
Voihan se olla että joku päivä selviää että skientologit olivat oikeassa kokoajan, mutta siihen päivään saakka laitan uskoni tieteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkenna, mitä tarkoitat tieteellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten tässä ketjussa on monen monta kertaa jo nähty, uskovaisen kanssa on erittäin hankala käydä dialogia sellaisen, jonka maailmankuva on "ulospäin avautuva". Uskovaisella kun on päinvastoin - maailmankatsomus suppenee tavallaan itseä kohti. Uskovainen on koko universumin napa, valaistunut, kaiken tietävä, jonka ei tarvitse tutkia eikä laajentaa tietoisuuttaan enempää, vaan voi ylimielisesti tuhahdella ateistien suuntaan. Uskonnot ovat ylipäänsä eräänlainen suljettu systeemi, joka ei voi muuttua. Tiede sen sijaan etsii vastauksia koko ajan, yrityksen ja erehdyksen kautta, on progressiivinen ja järkeen perustuva. Siksi se tuottaa jatkuvasti uusia tuloksia, ja mitä enemmän vaikkapa kosmologia oppii maailmankaikkeudesta, sen pikkiriikkisemmäksi kutistuu ns. jumalien reviiri.
Kyllä ateisteissakin on tietysti sivistymättömiä tolloja, jotka pilkkaavat uskovaisia surutta, mutta sanoisin omien kokemusteni pohjalta, että uskovien suunnalta tuleva pilkka ja haukku on paljon ylenkatsovampaa ja purevampaa. Se myös kumpuaa enemmän tunteesta, kuin järjellisistä argumenteista, joita taas me ateistit voimme tietysti käyttää, koska taikausko ei ohjaile ajatteluamme.
Juuri näin.
Jos uskova paranee syövästä, pelastuu auton alta tai tornadosta, se on jonkin jumalan päätös.
Uskovaisille koko maailma ja varsinkin jumalolennot ovat vain häntä varten. Aika itsekeskeistä ajatella, että hänet valitaan joukosta, kun sadat tuhannet lapset kuolevat samaan aikaan.
Sinä nyt liikaa inhimillistät Jumalaa. Se, että Jumala toimii yhden ihmisen elämässä ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi toimia samaan aikaan lukuisten muidenkin ihmisten elämässä.
Eli Jumala yhtäaikaa päättää, että syntinen 45-vuotias Markku selviää syövästä ja synnitön 1-vuotias Maikki kuolee auto-onnettomuudessa? Hallelujah ja ylistys!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääketiede todistaa ihmisen olevan kykeneväinen ajatteluun, lääkeTIEDE todistaa ihmisillä olevan moraalin. Monilla muillakin tieteellisillä tutkimuksilla on todistettu ihmisyyden ihmetä. Funktionaaliset mri tutkimukset näyttävät aivojen osan joissa nämä asiat sijaitsevat. Jumalaa siellä ei näy..
Miksi edes pitäisi näkyä Jumalaa aivoissa?
Tiettyjä aivoalueita stimuloimalla saadaan ihminen kokemaan uskonnollisia näkyjä. Joten kun tarpeeksi kaivelee, saattaa sieltä jumala pompahtaakin esiin.
Juu, toki ihminen voi simuloida jumalan ja paholaisen ja vihreät menninkäiset. Ei se niistä sen todellisempia tee.
Mutta tieteeseen pohjaten. Aivoissa piilee kaikki salaisuudet ja tietoisuus. Ilman aivoja ei ole jumalaa. Ilman tietoisuutta ei ole jumalaa. Eihän vissiin eläimiäkään taivaaseen huolita, joten heillä ei ole uskoa, joten jos meidän aivomme eivät olisi näin kehittyneet ei meilläkään olisi uskoa. Eli aivot määrittävät keitä ja mitä me olemme, myös moraalin/moraalittomuuden eli oletko kykeneväinen empatiaan. Hormonit säätelevät aivojen lisäksi tunnetilojamme, jotka taas osaltaan määrittelevät tekojamme. Toki ympäristötekijät tuovat oman lisänsä tähän, mutta eivät määrittele keitä me olemme yksiselitteisesti.
Eli kyllä ihmisellä on sisäsyntyinen moraali, ilman uskoakin.Aivot ovat sähkötoimintaa, reagoivat ärsykkeisiin ym. Minusta hölmöä ja lapsellista kuvitella, että nykyisilläkään keinoilla ja tietämyksellä pystyttäisiin todistamaan Jumalan olemassaolo tai olemattomuus. Ihmisten keinot ja tieto, vaikka kuinka edistynyttä ja kehittynyttä tiede onkaan, on silti hyvin rajallista ja puutteellista. Sitä mukaa kum tieto lisääntyy, tulee aina uusia ja vielä käsittämättömiä asioita, joista ei tiedetä mitään. Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita. Ja miksi Jumala, joka on luonut kaiken (ihmisen, luonnonalaisuudet, aivot, solut jne), olisi edes todistettavissa ihmisten itse kehittämien rajallisten ja vajavaisten menetelmien kautta? Voiko edes vähäisempi kehittää keinoja todistaa tieteellisesti suuremmastaan, omasta luojastaan? Onko se mahdollista, jos miettii mikä on Jumalan olomuoto, ja tiedämmekö me edes mikä se on?
Kuulostaa aika suuruuden hullulta ja kaikkivoipaiselta kuvitelmalta omaan korvaani.Kysymys oli onko moraalia ilman uskoa ja vastaus oli että on, ihan tieteellisesti todistettuna.
Tiede toki kehittyy kokoajan, mutta tämän hetkisen tiedon mukaan ei jumalaa ole. Tiede perustuu todisteluun, joten se elää ja muuttuu kun opimme lisää ja saamme lisää todisteita.
Kuitenkin siitä on todisteita oltava olemassa, eikä vain väitteitä ja kuulopuheita.
Voihan se olla että joku päivä selviää että skientologit olivat oikeassa kokoajan, mutta siihen päivään saakka laitan uskoni tieteeseen.
Niin, kyllähän sen jo Raamattukin sanoo, että Jumala on luonut moraalin kaikille, oli uskova tai pakana.
"Eiväthän lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat julistetaan vanhurskaiksi. Kun pakanatkin, joilla ei ole lakia, tekevät luonnostaan, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimukset on kirjoitettu heidän sydämeensä, kun heidän omatuntonsakin todistaa ja heidän ajatuksensa yhdessä syyttävät tai myös puolustavat heitä
.
Roomalaisille 2:13-15
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääketiede todistaa ihmisen olevan kykeneväinen ajatteluun, lääkeTIEDE todistaa ihmisillä olevan moraalin. Monilla muillakin tieteellisillä tutkimuksilla on todistettu ihmisyyden ihmetä. Funktionaaliset mri tutkimukset näyttävät aivojen osan joissa nämä asiat sijaitsevat. Jumalaa siellä ei näy..
Miksi edes pitäisi näkyä Jumalaa aivoissa?
Tiettyjä aivoalueita stimuloimalla saadaan ihminen kokemaan uskonnollisia näkyjä. Joten kun tarpeeksi kaivelee, saattaa sieltä jumala pompahtaakin esiin.
Juu, toki ihminen voi simuloida jumalan ja paholaisen ja vihreät menninkäiset. Ei se niistä sen todellisempia tee.
Mutta tieteeseen pohjaten. Aivoissa piilee kaikki salaisuudet ja tietoisuus. Ilman aivoja ei ole jumalaa. Ilman tietoisuutta ei ole jumalaa. Eihän vissiin eläimiäkään taivaaseen huolita, joten heillä ei ole uskoa, joten jos meidän aivomme eivät olisi näin kehittyneet ei meilläkään olisi uskoa. Eli aivot määrittävät keitä ja mitä me olemme, myös moraalin/moraalittomuuden eli oletko kykeneväinen empatiaan. Hormonit säätelevät aivojen lisäksi tunnetilojamme, jotka taas osaltaan määrittelevät tekojamme. Toki ympäristötekijät tuovat oman lisänsä tähän, mutta eivät määrittele keitä me olemme yksiselitteisesti.
Eli kyllä ihmisellä on sisäsyntyinen moraali, ilman uskoakin.Aivot ovat sähkötoimintaa, reagoivat ärsykkeisiin ym. Minusta hölmöä ja lapsellista kuvitella, että nykyisilläkään keinoilla ja tietämyksellä pystyttäisiin todistamaan Jumalan olemassaolo tai olemattomuus. Ihmisten keinot ja tieto, vaikka kuinka edistynyttä ja kehittynyttä tiede onkaan, on silti hyvin rajallista ja puutteellista. Sitä mukaa kum tieto lisääntyy, tulee aina uusia ja vielä käsittämättömiä asioita, joista ei tiedetä mitään. Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita. Ja miksi Jumala, joka on luonut kaiken (ihmisen, luonnonalaisuudet, aivot, solut jne), olisi edes todistettavissa ihmisten itse kehittämien rajallisten ja vajavaisten menetelmien kautta? Voiko edes vähäisempi kehittää keinoja todistaa tieteellisesti suuremmastaan, omasta luojastaan? Onko se mahdollista, jos miettii mikä on Jumalan olomuoto, ja tiedämmekö me edes mikä se on?
Kuulostaa aika suuruuden hullulta ja kaikkivoipaiselta kuvitelmalta omaan korvaani.
Itse juuri loit tuon kuvan jumalasta päässäsi, joten onko todennäköisempää että sinä loit jumalan vai että tämä jumala, josta olet luonut mielikuvan kaikkivoipana maailmanluojana loi sinut? Kummasta meillä on todisteita olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että maailmanhistorian merkittävimmät asiat (mitä tulee jumalan olemassaoloon) on tapahtunut pienen välimeren rannoilla.
Luulisi että kaikivaltiaalla on vähän isommat piirit?
Onhan se levinny kaikkeen maailmaan.
Sanomaa on levitetty, tapahtumia ei taida olla missään muualla.
Luulis että Jesse olis käyny juttelemassa amerikan natiivien kanssa kun se kerran tänne vaivautui? Samaten sillä olis ollu lyhyt matka intiaan ja kiinaan kertomaan mikä homman nimi on.
Miten Jeesus ihminen jokapaikkaan ehtii.
Kaikkivoipa jumala? Eiköhän se ehdi jos haluaisi.
Hän näki hyväksi opettaa 12 opetuslasta ja lisääkin jotka sitten levitti sanomaa kaikkeen maailmaan .
Kirjan muodossa.
Eikö kaikkivoipa keksi parempia, tehokkaampia keinoja esimerkiksi intialaisten tavoittamiseksi?
Se kuitenkin loi maailman ihan vain ajattelemalla viikon
Radio on siellä käytössä ja mediamissio ollut viimevuosina. lähetystyöntekijöitä.
Juu mutta jotain konkreettista, samaa kamaa kuin vanhassa testamentissa?
Ai niinkun enkeli taivaan lausui näin.
Nyt on pelstushistoriassa seurakunnan kylvämisen aika,ihmisten tehtävänä.
Ihmeet ja merkit edelleenkin seuraa julistettua sanaa. Jos ette näe niin olette väärällä kanavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on uniikki.
Ei ole, vaan kopio vanhemmista taruista. Messias-myytti on varmaan kymmeniä tuhansia vuosia vanha.
Tämä on muuten totta. Vapahtaja-myytti on paljon vanhempaa perua kuin yksikään Raamatun teksti. Aika moni sen tarinoista on uusinnettuja myyttejä, mutta tätä ei saa uskiksille sanoa, tai raivostuvat.
Yritätkö loppukaneetillasi jo etukäteen peräytyä vastuustasi perustella väitteesi? Jos näin, niin turhaan. Odotan joitain konkreettisia ja perusteltuja esimerkkejä, kiitos.
Eläinuhreja ja ihmisuhreja on ollut kautta aikojen, joten se nyt ei ainakaan kelpaa perusteluksi.
Siellä jo kalikka iloisesti kalahti. Katsopa esim. Wikipedia-artikkeli "Vedenpaisumusmyytit". Vapahtajamyyteistä voi lukea vaikkapa tuolta: www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/jeesus_on_satuolento. Noista voi aloitella, ja lisää löytyy jos osaa googlea käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Mikähän se luojan antama arvo on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Jumal auta.
Jos jokin älyllinen olisi luonut ihmisen, siinä älyssä ei olisi kehumista.
Jos raamattu on moraalin pohja, niin väitätkö ettei muilla uskonnoilla ole moraalia? Vain länsimaisilla raamattu uskoisilla?
Buddhismi on rauhan ja rakkauden uskonto, väitän heillä olevan korkeampi moraali, kuin meillä länkkäreillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä perusteella kristinuskon mukaan ihmiselämä on arvokas? Olen lukenut Raamatun moneen kertaan läpi. Ei, sitä Vanhaa Testamenttia ei voi jättää pois. Se on ja pysyy siellä kiusallisesti, kuin humalainen setä sukujuhlissa.
Yksi peruste löytyy ihan Raamatun ensilehdiltä, juurikin sieltä VT:n puolelta, jossa kerrotaan, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, ja ihminen sai tehtäväkseen hallita kaikkea maata ja eläimiä.
Ja muutamaa sivua myöhemmin sama jumala totesi että vituixmän ja tuhosi koko ihmiskunnan. Useampaan otteeseen.
Useampaan otteeseen? Ei, kyllä se vedenpaisumus oli vain kerran. Ja seuraava tuhoutuminen, se lopullinen, on vasta edessäpäin.
No mutta paikallisia joukkotuhoja oli senkin edestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Mikähän se luojan antama arvo on?
Se on ihmisestä maksettu hinta, lunastus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Mikähän se luojan antama arvo on?
Se on ihmisestä maksettu hinta, lunastus.
Tuo ei varsinaisesti vastannut kysymykseen.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita.
No kyllä käytännössä voi, ja sanotaankin.
"Extraordinary claims require extraordinary evidence." Ja jumalista on todisteita pyöreät nolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Ihminen on arvokas, koska kaikki elämä on arvokasta. Ei siihen tarvita mitään jumalaa tai raamattuja tuollaista kertomaan. Esim. ihmislajille empatia ja altruismi olivat olennaisia jo ennen kuin kieli syntyi, puhumattakaan ensimmäisistä kulttuureista. Evoluution myötä meille on kehittynyt tietoisuus, joka ymmärtää luonnon arvon, ja tärkeytemme sen yhtenä osana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääketiede todistaa ihmisen olevan kykeneväinen ajatteluun, lääkeTIEDE todistaa ihmisillä olevan moraalin. Monilla muillakin tieteellisillä tutkimuksilla on todistettu ihmisyyden ihmetä. Funktionaaliset mri tutkimukset näyttävät aivojen osan joissa nämä asiat sijaitsevat. Jumalaa siellä ei näy..
Miksi edes pitäisi näkyä Jumalaa aivoissa?
Tiettyjä aivoalueita stimuloimalla saadaan ihminen kokemaan uskonnollisia näkyjä. Joten kun tarpeeksi kaivelee, saattaa sieltä jumala pompahtaakin esiin.
Juu, toki ihminen voi simuloida jumalan ja paholaisen ja vihreät menninkäiset. Ei se niistä sen todellisempia tee.
Mutta tieteeseen pohjaten. Aivoissa piilee kaikki salaisuudet ja tietoisuus. Ilman aivoja ei ole jumalaa. Ilman tietoisuutta ei ole jumalaa. Eihän vissiin eläimiäkään taivaaseen huolita, joten heillä ei ole uskoa, joten jos meidän aivomme eivät olisi näin kehittyneet ei meilläkään olisi uskoa. Eli aivot määrittävät keitä ja mitä me olemme, myös moraalin/moraalittomuuden eli oletko kykeneväinen empatiaan. Hormonit säätelevät aivojen lisäksi tunnetilojamme, jotka taas osaltaan määrittelevät tekojamme. Toki ympäristötekijät tuovat oman lisänsä tähän, mutta eivät määrittele keitä me olemme yksiselitteisesti.
Eli kyllä ihmisellä on sisäsyntyinen moraali, ilman uskoakin.Aivot ovat sähkötoimintaa, reagoivat ärsykkeisiin ym. Minusta hölmöä ja lapsellista kuvitella, että nykyisilläkään keinoilla ja tietämyksellä pystyttäisiin todistamaan Jumalan olemassaolo tai olemattomuus. Ihmisten keinot ja tieto, vaikka kuinka edistynyttä ja kehittynyttä tiede onkaan, on silti hyvin rajallista ja puutteellista. Sitä mukaa kum tieto lisääntyy, tulee aina uusia ja vielä käsittämättömiä asioita, joista ei tiedetä mitään. Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita. Ja miksi Jumala, joka on luonut kaiken (ihmisen, luonnonalaisuudet, aivot, solut jne), olisi edes todistettavissa ihmisten itse kehittämien rajallisten ja vajavaisten menetelmien kautta? Voiko edes vähäisempi kehittää keinoja todistaa tieteellisesti suuremmastaan, omasta luojastaan? Onko se mahdollista, jos miettii mikä on Jumalan olomuoto, ja tiedämmekö me edes mikä se on?
Kuulostaa aika suuruuden hullulta ja kaikkivoipaiselta kuvitelmalta omaan korvaani.Kysymys oli onko moraalia ilman uskoa ja vastaus oli että on, ihan tieteellisesti todistettuna.
Tiede toki kehittyy kokoajan, mutta tämän hetkisen tiedon mukaan ei jumalaa ole. Tiede perustuu todisteluun, joten se elää ja muuttuu kun opimme lisää ja saamme lisää todisteita.
Kuitenkin siitä on todisteita oltava olemassa, eikä vain väitteitä ja kuulopuheita.
Voihan se olla että joku päivä selviää että skientologit olivat oikeassa kokoajan, mutta siihen päivään saakka laitan uskoni tieteeseen.Niin, kyllähän sen jo Raamattukin sanoo, että Jumala on luonut moraalin kaikille, oli uskova tai pakana.
Ja kun todetaan että mitään Jumalaa ei ole olemassa, niin nähdään että moraali on ihan ihmiskunnan sisäänrakennettu luonnollinen ominaisuus. Kuten käytännössä kaikilla muillakin sosiaalisilla eläinlajeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jokuvain kirjoitti:
Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas?
ITSEMURHAT:
Vuosien 1921-2019 välillä itsemurhan tehneitä miehiä on ollut vuosittain 300:sta 1200:een, naisia 100:sta 300:een.
Lähde: https://findikaattori.fi/fi/10
HENKIRIKOKSET:
Vuosien 1754-2019 välillä miehiltä hengen riistäneitä on ollut 5-30 kappaletta vuosittain. Naisilta hengen riistäneitä alle 5 kappaletta vuosittain.
LÄHDE: https://findikaattori.fi/fi/97
Tulkintani on, että nuo jotka riistivät elämiä, eivät pitäneet elämiä enää elämisen arvoisena. Ihmiselämän täytyy olla arvokas, mikäli sitä ei riistetä, oli se oma tai toisen.
Siinä, todistettu. Tietysti tätä voi todistella vielä vankemminkin, mutta vauvapalstalle tämä on aiva riittävä todistelu.
Miksi ihmiselämä olisi arvokas?
Ihmiset ovat planeetan syöpä, kuka huomaa jos muutama syöpäsolu häviää?[/quote
Ihminen on arvokas koska Luoja antaa hänelle arvon.
Jumal auta.
Jos jokin älyllinen olisi luonut ihmisen, siinä älyssä ei olisi kehumista.
Alkuperäinen ihminen oli hyvin tehty,nyt on rappeutunut mutta näkyvissä kuitenkin ihminen.
Alue: Aihe vapaa
Aivot ovat sähkötoimintaa, reagoivat ärsykkeisiin ym. Minusta hölmöä ja lapsellista kuvitella, että nykyisilläkään keinoilla ja tietämyksellä pystyttäisiin todistamaan Jumalan olemassaolo tai olemattomuus. Ihmisten keinot ja tieto, vaikka kuinka edistynyttä ja kehittynyttä tiede onkaan, on silti hyvin rajallista ja puutteellista. Sitä mukaa kum tieto lisääntyy, tulee aina uusia ja vielä käsittämättömiä asioita, joista ei tiedetä mitään. Ei voi sano, ettei Jumalaa ole vain koska siitä ei ole nähty todisteita. Ja miksi Jumala, joka on luonut kaiken (ihmisen, luonnonalaisuudet, aivot, solut jne), olisi edes todistettavissa ihmisten itse kehittämien rajallisten ja vajavaisten menetelmien kautta? Voiko edes vähäisempi kehittää keinoja todistaa tieteellisesti suuremmastaan, omasta luojastaan? Onko se mahdollista, jos miettii mikä on Jumalan olomuoto, ja tiedämmekö me edes mikä se on?
Kuulostaa aika suuruuden hullulta ja kaikkivoipaiselta kuvitelmalta omaan korvaani.