F-35 valinta käytännössä varmistui. Lockheed Martin tarjoaa 5. sukupolven F-35 hävittäjiä 4. sukupolven hinnalla.

Tuo lämärin tarjous on tosi epämääräinen valinnan jälkeisine konemäärän täsmennyksineen jne, kun BAFO-vaiheessa piti olla jo kaiken valmista. Veikkailuissa väläytellään ettei tarjouksessa todellakaan ole 64 konetta JA asepakettia, vaan jonkinlaisia optioita joita pitää hieroa vielä sopiviksi.

Varmaa on että jos valinta jollain ihmeellä tuohon kohdistuisi, on seurauksena vuosien valitus- ja oikeudenkäyntikierre kun muut osallistujat protestoi.

Käytännössä F-35 ei ole voittanut vielä mitään eikä ole valittu. Se HX-hävittäjäkandidaatti joka läpäisee erittäin tiukat huoltovarmuutta, teollista yhteistyötä ja kustannuksia koskevat vaatimukset pääsee viimeiseen sotilaallisen suorituskyvyn arviointiin.

HX-hävittäjäkandidaatti jolla on arvioitu kaikista korkein sotilaallinen suorituskyky voittaa ja esitetään hankittavaksi. Päätös hankinnasta tehdään tämän vuoden aikana. 🙂

Se, että saadaan noin hyvällä alennuksella F-35:ia johtunee varmaan siitä, että Putin käynyt sotimassa Georgiassa ja Ukrainassa viime vuosina ja tehnyt kyberhyökkäyksiä Yhdysvaltoja vastaan (mm. 2016 vaalisekaantuminen, SolarWinds:in korkatut päivityspaketit). Bidenin pitää nyt näyttää pitkää keskaria Putinille ja Venäjän lähinaapureiden aseistaminen parhaalla Jenkkitekonologialla on hyvä juttu, kun maat vielä itse maksavat siitä. Tämä on sitten win-win sekä Yhdysvalloille että Suomelle. Saadaan laatukamaa alennuksella ja Putin saa näpeilleen.

Vierailija kirjoitti:

Se, että saadaan noin hyvällä alennuksella F-35:ia johtunee varmaan siitä, että Putin käynyt sotimassa Georgiassa ja Ukrainassa viime vuosina ja tehnyt kyberhyökkäyksiä Yhdysvaltoja vastaan (mm. 2016 vaalisekaantuminen, SolarWinds:in korkatut päivityspaketit). Bidenin pitää nyt näyttää pitkää keskaria Putinille ja Venäjän lähinaapureiden aseistaminen parhaalla Jenkkitekonologialla on hyvä juttu, kun maat vielä itse maksavat siitä. Tämä on sitten win-win sekä Yhdysvalloille että Suomelle. Saadaan laatukamaa alennuksella ja Putin saa näpeilleen.

Jenkit kyl laskee rahansa.

Voi olla että dumppaavat arvottomat romunsa tänne missä ei ymmäretä eikä tiedetä asioiden oikeaa tilaa.Suomi ei osta alennuksia vaan kykyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kovat ilmavoimat täällä kun 64 F-35:tä ja Ruotsilla yli sata Gripeniä. Ei toivoakaan Venäjällä ilmaherruudesta.

Ainakaan se ei onnistu ihan tuosta noin vaan. Venäjän pitäisi pistää hitokseen paljon kalustoa liikkeelle kyetäkseen sotilaallisesti painostamaan tällä suunnalla. Ei onnistuisi alkuunkaan samanlainen mitä Ukrainan rajalla jossa "tuntemattomat vihreät miehet" kävelee rajojen yli miten sattuu.

No, ensin pitää vielä saada ostettua ne 64 F-35:sta. 

Toivottavasti hallitus todella ottaa asian niin, että puolustusvoimien asiantuntemuksen mukaan mennään eikä ala kitistä jostain pohjoismaisesta ulottuvuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kovat ilmavoimat täällä kun 64 F-35:tä ja Ruotsilla yli sata Gripeniä. Ei toivoakaan Venäjällä ilmaherruudesta.

Ainakaan se ei onnistu ihan tuosta noin vaan. Venäjän pitäisi pistää hitokseen paljon kalustoa liikkeelle kyetäkseen sotilaallisesti painostamaan tällä suunnalla. Ei onnistuisi alkuunkaan samanlainen mitä Ukrainan rajalla jossa "tuntemattomat vihreät miehet" kävelee rajojen yli miten sattuu.

No, ensin pitää vielä saada ostettua ne 64 F-35:sta. 

Toivottavasti hallitus todella ottaa asian niin, että puolustusvoimien asiantuntemuksen mukaan mennään eikä ala kitistä jostain pohjoismaisesta ulottuvuudesta.

En usko, että tulee 64 F35:sta. Jäädään varmaan alle 60 koneen.

mies53v

Katsoin Youtubesta jonkun amerikkalaisen asiantuntijan arvion tuosta F35-koneesta. Hän oli sitä mieltä että kone on ihan hyvä tietyissä asioissa kyllä, mutta ei oikein sovellu minkään valtion ainoaksi konetyypiksi. Tulee hänen mukaansa hirvittävän kalliiksi pyörittää pelkällä F35-koneella lentotoimintaa. Pitäisi olla rinnalla joku toinen konetyyppi.

Kyllähän Gripen E -tarjous on ylivoimaisesti paras. Silloin saa todellakin rahalle vastinetta. Gripen E on täynnä huipputeknikkaa, esim. kaikki elektroniikka ja tutka ja tietoliikenneominaisuudet (parempi linkki mitä F35:lla) + EWS. Vain stealth-ominaisuuksissa tietysti häviää tuolle F35:lle. Ja stealth ei tarkoita myöskään näkymätöntä konetta. Se on ns. low observable aircraft.

Italialla on tuo F35 käytössä ja hehän rakentavat myös nuo koneet. Rakentaako noita edes muut kuin Italia?

https://www.f35.com/f35/global-enterprise/italy.html

Italia tästä huolimatta on mukana Tempest-hankkeessa.

Ja Saab tarjoaa ison asepaketin siihen kylkeen. Jos siihen tulee läjä Meteor-ohjuksia kylkeen, niin onhan se mieletön tarjous. Vastaavat ohjukset jollekin F35:lle maksaa ihan maltaita. Ja niitähän ei ole vielä edes olemassa. Joskus muutaman vuoden päästä vasta on.

Uuden sukupolven hävittäjät ovat jo tuloillaan, kun Suomi pohtii valintaansa – Euroopan uudet hävittäjäprojektit etenemässä ripeästi

Britannian puolustushankinnoista vastaavan ministerin mukaan kahden uuden hävittäjän kehittäminen Euroopassa tukee toisiaan. Ranskalainen Rafale päihitti ruotsalaisen Gripenin ja amerikkalaiset Kroatiassa.

Euroopan maat käyvät yhä kovempaan kamppailuun amerikkalaisten hallitsemilla hävittäjämarkkinoilla.

Saksa, Ranska ja Espanja ovat sopineet jatkotoimista uuden sukupolven hävittäjän kehittämisessä. Hankkeesta käytetään toistaiseksi nimeä Future Combat Air System (FCAS).

Saksalaisen Deutsche Wellen(siirryt toiseen palveluun) mukaan koneen prototyyppi nousee lentoon vuonna 2027. Hävittäjän lisäksi kehitteillä on miehittämättömät koneet ja tietoliikenneverkko, josta käytetään nimeä “combat cloud” eli ilmasodan pilvipalvelu. Se hyödyntää myös tekoälyä.

FCAS on DW:n mukaan Euroopan kallein puolustusteollisuuden hanke. Hankkeelle kertyy hintaa yli 100 miljardia euroa. Rahoista on kuitenkin kasassa vasta kolme ja puoli miljardia.

Uusi hävittäjä korvaa ranskalaiset Rafalet sekä Saksan ja Espanjan Eurofighterit vuoteen 2040 mennessä. Hankkeessa ovat mukana ranskalainen Dassault Aviation, eurooppalainen lentokonejätti Airbus ja espanjalainen Indra.

https://yle.fi/uutiset/3-11960284

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Se, että saadaan noin hyvällä alennuksella F-35:ia johtunee varmaan siitä, että Putin käynyt sotimassa Georgiassa ja Ukrainassa viime vuosina ja tehnyt kyberhyökkäyksiä Yhdysvaltoja vastaan (mm. 2016 vaalisekaantuminen, SolarWinds:in korkatut päivityspaketit). Bidenin pitää nyt näyttää pitkää keskaria Putinille ja Venäjän lähinaapureiden aseistaminen parhaalla Jenkkitekonologialla on hyvä juttu, kun maat vielä itse maksavat siitä. Tämä on sitten win-win sekä Yhdysvalloille että Suomelle. Saadaan laatukamaa alennuksella ja Putin saa näpeilleen.

Ei Lockheed-Martinin edustaja sanonut, että Suomi saisi 64 hävittäjää vaan että Suomi saisi korkeintaan 64 konetta. Pieni ero.

Viimeisimpien tietojen mukaan 14 valtiota on tilannut F-35-häivehävittäjän ja suunnitellut tilausmäärät ovat jo yli 3260 kappaletta. Näistä Yhdysvaltojen ilmavoimien, merivoimien ja merijalkaväen käyttöön tulee yhteensä 2456.

F-35-hävittäjiä on toimitettu yli 655 kappaletta käyttöön ja niillä lennetään 21 lentotukikohdasta ja 7 merivoimien alukselta. F-35:lle on koulutettu yli 1380 lentäjää ja 10670 mekaanikkoa. F-35:lla on lennetty yli 398000 lentotuntia. 9 valtiota lentää F-35 hävittäjiä omalla maaperällään sijaitsevista tukikohdista. 11 F-35:n käyttäjää on saavuttanut alustavan operatiivisen toimintakyvyn ja 6 F-35:n käyttäjää on suorittanut operatiivisia tehtäviä F-35:lla.

Alle 80 miljoonan dollarin konekohtaisella hinnalla F-35 maksaa jo nyt vähemmän kuin aiemman sukupolven hävittäjät. Viidennen sukupolven ylivertainen suorituskyky halvemmalla kuin aiemman.

Vierailija kirjoitti:

Katsoin Youtubesta jonkun amerikkalaisen asiantuntijan arvion tuosta F35-koneesta. Hän oli sitä mieltä että kone on ihan hyvä tietyissä asioissa kyllä, mutta ei oikein sovellu minkään valtion ainoaksi konetyypiksi. Tulee hänen mukaansa hirvittävän kalliiksi pyörittää pelkällä F35-koneella lentotoimintaa. Pitäisi olla rinnalla joku toinen konetyyppi.

Juuri näin. Tätä olen myös itse yrittänyt täällä koko ajan sanoa. Yksikään käyttäjävaltio Nato-Norjaa ja Nato-Tanskaa lukuunottamatta ei ole vain F-35:n varassa, vaan kaikilla on sen rinnalla myös muita hävittäjiä sekä erikoiskoneita tukena. Ja ihan syystäkin.

Kone ei missään nimessä sovi liittoutumattoman maan ainoaksi hävittäjäksi, etenkään pienilukuisena ja ilman erikoiskoneiden tukea (elso, aew).

Valinta on Super Hornet.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän Gripen E -tarjous on ylivoimaisesti paras. Silloin saa todellakin rahalle vastinetta. Gripen E on täynnä huipputeknikkaa, esim. kaikki elektroniikka ja tutka ja tietoliikenneominaisuudet (parempi linkki mitä F35:lla) + EWS. Vain stealth-ominaisuuksissa tietysti häviää tuolle F35:lle. Ja stealth ei tarkoita myöskään näkymätöntä konetta. Se on ns. low observable aircraft.

Italialla on tuo F35 käytössä ja hehän rakentavat myös nuo koneet. Rakentaako noita edes muut kuin Italia?

https://www.f35.com/f35/global-enterprise/italy.html

Italia tästä huolimatta on mukana Tempest-hankkeessa.

Italialla tuo liittyy vahvasti laivaston tarpeisiin: heillä on tukialus, josta voidaan operoida vain STOVL-koneilla. Harrierit on menossa vanhaksi, joten F-35B on ainoa vaihtoehto.  Koska F-35 joudutaan sen vuoksi siis joka tapauksessa hankkimaan, on sitten se ja sama hankkia samalla F-35A-mallia ilmavoimillekin, koska huoltojärjestelmät jne. on joka tapauksessa tulossa. Mutta oleellista on siis huomata, ettei F-35 ole Italian ainoa hävittäjämalli, vaan sen rinnalla on EF ja Tornado.

Mitäs, jos ajatellaan ihan todennäköisyyksillä? Mitään sotaa ei kuitenkaan tule, eli koneille ei tule todellista käyttöä. Ainoa millä on siis oikeasti merkitystä, on miten paljon työpaikkoja niiden koneiden avulla saadaan jokapäiväiseen elämään Suomessa. Jos Saabin avulla saadan koneiden valmistamisen kautta työpaikkoja meille, niin sen pitäisi ehdottomasti olla ykkösvalinta. Ihan sama, mitä ominaisuuksia koneessa on.

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän Gripen E -tarjous on ylivoimaisesti paras. Silloin saa todellakin rahalle vastinetta. Gripen E on täynnä huipputeknikkaa, esim. kaikki elektroniikka ja tutka ja tietoliikenneominaisuudet (parempi linkki mitä F35:lla) + EWS. Vain stealth-ominaisuuksissa tietysti häviää tuolle F35:lle. Ja stealth ei tarkoita myöskään näkymätöntä konetta. Se on ns. low observable aircraft.

Italialla on tuo F35 käytössä ja hehän rakentavat myös nuo koneet. Rakentaako noita edes muut kuin Italia?

https://www.f35.com/f35/global-enterprise/italy.html

Italia tästä huolimatta on mukana Tempest-hankkeessa.

Kommentoin tähän omaan kommenttiini sen verran, että F-35 -koneiden valmistus on keskitetty tällä hetkellä kolmeen maahan: Italiaan, USA:han ja Japaniin.

Daily Aviation -julkaisun tekemän vertailun perusteella Suomen HX-hankkeessa on kaksi melko tasavahvaa ehdokasta kärjessä: Gripen E ja F-35

Vierailija kirjoitti:

Mitäs, jos ajatellaan ihan todennäköisyyksillä? Mitään sotaa ei kuitenkaan tule, eli koneille ei tule todellista käyttöä. Ainoa millä on siis oikeasti merkitystä, on miten paljon työpaikkoja niiden koneiden avulla saadaan jokapäiväiseen elämään Suomessa. Jos Saabin avulla saadan koneiden valmistamisen kautta työpaikkoja meille, niin sen pitäisi ehdottomasti olla ykkösvalinta. Ihan sama, mitä ominaisuuksia koneessa on.

Juuri näin, erityisesti vielä siinäkin mielessä että noilla kaikilla konemalleilla on TÄYSIN riittävät kyvyt Suomen tarpeisiin. Tarjolla on vain hyviä koneita.

Samasta syystä Suomen tulisi myös satsata armeijaa enemmän resursseja puolisotilaalliseen poliisivoimaan, josta olisi rauhan oloissa miljoona kertaa enemmän hyötyä kuin armeijajutuista. Santarmeista olisi tosin hyötyä myös sitten sodassakin, jos siihen jouduttaisiin.