Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
F-35 valinta käytännössä varmistui. Lockheed Martin tarjoaa 5. sukupolven F-35 hävittäjiä 4. sukupolven hinnalla.
26.05.2021 |
Suomi saa samat 64 hävittäjää, osti sitten 5. sukupolven tai 4. sukupolven. Vaikka käyttökustannukset ovat kalliimmat, ei ole mitään järkeä ostaa vanhaa tekniikkaa joka pitäisi uusia nopealla aikataululla. F-35 päivittyy vielä pitkään ja tulee ajan mittaan halvemmaksi. Ennen kaikkea F-35 on selvä ykkönen kun verrataan suorituskykyä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/258b3171-8122-4cbe-a469-f07b97510…
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Asia jota ei usein muisteta mainita on se että vaikka Ruotsi käyttää Grippeniä, niin Norja luottaa F-35:een. Onnekseni meillä on todella osaavat ilmavoimat, jotka varmasti valitsevan oikean koneen meille, oli se mikä tahansa. He ovat vertailleet niitä jo vuosia toisiinsa, eikä me maallikot rajoitetuilla tiedoillamme edes voida veikata, mikä on paras kokonaisuus. Tosin jos päädytään F-35:een tai johonkin muuhun kuin Gripeniin, niin olsi varmaan hyvä hankkia muutama niitä Saabin AWACS koneita erikseen. Tarvetta kaukovalvontaan ja kaukaa laukaistavien ohjusten tunnistamiseen on varsinkin kun meillä ei ole välineistöä ampua niitä ballistisia ohjuksia alas. Saataisiin sentään varoitus ajoissa.
Nykyaikaiset AWACS koneet on erinomaisia laitteita kun halutaan mennä lentämään tehtäviä jonnekin "hornantuuttiin" toiselle puolelle maapalloa. Suomessa kuitenkin meillä on kotikenttäetu ja voidaan turvautua maan päällä oleviin tutkiin. Kaukovalvontaa pystytään toteuttamaan helpommin ja edullisemmin maan pinnalta kuin ilmasta käsin. Yhden AWACS koneen hinnalla saa aika monta tutka-antenni tötteröä pitkin Suomen itärajaa laitettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
F-35 luotettavuusprosentti tehtävien suorittamisessa vain 67%. Tämä tieto amerikkalaisten itsensä mukaan....
Se on 100 % enemmän kuin Saabilla joka ei ole ikinä lentänyt tositoimissa.
Onko tietoa tarkoista päivämääristä koska Sveitsi ja Kanada tekee päätöksen koneen valinnasta?
F-35 on keskisormen näyttö kusipääputinille.
Miksi ostaa mitään muuta kuin parasta, eli 5. sukupolven kone?
Putte kun olis pelannut korttinsa oikein olis saanut hyvät diilit Suomeen. Ja atomivoimaloita siihen päälle.
Nyt täällä ei enää osteta sieltä öljyäkään entiseen malliin.
Kyllä hevoselle aina kesyttäjä löytyy. Ja kansa maksaa selkänahallaan. Venäjän kansa on kurjuuteen tuomittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Super Hornet ja Growlerit mukaan siinä on kauppa. F-35 on liian arpapeliä.
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Gripeneihin tulisikin iso asepaketti + muita varusteita kaupan päälle.
Hankintahintahan sisältää myös kaikki koulutukset ja muut kulut jotka aiheutuu uusien koneiden käyttöönotosta.
Grippenin valinnan osuessa HX-hankkeessa Suomeen Saab aikoo aloittaa koneen loppukokoonpanon myös Suomessa. Eikä koske pelkästään Suomen koneita, vaan myös muuta valmistusta, koska kone on niin suosittu.
Tosin muutamat teknologiayhtiöt tuottavat, jo elektroniikkaa Grippeniin, mutta kauppojen tullen valmistusta laajennettaisiin Suomessa. Lisäksi avautuisi mahdollisuus 6 sukupolven Tempest hävittäjän kehitysyhteistyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuvuus amerikkalaisista huolloista ja ohjuksista kriisitilanteessa vaikuttaa aika riskialttiilta. Eurooppalainen vaihtoehto olisi siinä mielessä turvallisempi kun olemme EU:ssa.
Montakos kertaa suomi on sotinut amerikkaa vastaan ja montakos euroopan maita, viimeisen 100 vuoden aikana?
Aika monia mm Isobritanniaa
Vierailija kirjoitti:
Grippenin valinnan osuessa HX-hankkeessa Suomeen Saab aikoo aloittaa koneen loppukokoonpanon myös Suomessa. Eikä koske pelkästään Suomen koneita, vaan myös muuta valmistusta, koska kone on niin suosittu.
Tosin muutamat teknologiayhtiöt tuottavat, jo elektroniikkaa Grippeniin, mutta kauppojen tullen valmistusta laajennettaisiin Suomessa. Lisäksi avautuisi mahdollisuus 6 sukupolven Tempest hävittäjän kehitysyhteistyöhön.
Kyllä. Patrialle olisi luvassa merkittävää valmistusta Gripeneihin (koko Gripen-tuotantoon, ei vain Suomen koneisiin).
Lisäksi Saabillahan on nyt jo tuotekehityskeskus Tampereella (sattumalta muuten pääministerin kotikaupunki) ja Suomi pääsisi mukaan vielä enemmän koko tuohon teollisuuteen. Ei pelkästään valmistamaan osia, vaan myös suunnittelupuolelle.
Gripen E:hän sisältää softaa, jota on tuotettu tuolla Tampereella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Gripeneihin tulisikin iso asepaketti + muita varusteita kaupan päälle.
Hankintahintahan sisältää myös kaikki koulutukset ja muut kulut jotka aiheutuu uusien koneiden käyttöönotosta.
Kuten sisältää kaikki tarjoukset. Tarjouspyyntö on koko paketista. Koneet, aseet, huollot ja kaikki muutkin koko elinkaaren kustannukset. Eihän ne muuten olisi edes vertailukelpoisia keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Gripeneihin tulisikin iso asepaketti + muita varusteita kaupan päälle.
Hankintahintahan sisältää myös kaikki koulutukset ja muut kulut jotka aiheutuu uusien koneiden käyttöönotosta.
Kuten sisältää kaikki tarjoukset. Tarjouspyyntö on koko paketista. Koneet, aseet, huollot ja kaikki muutkin koko elinkaaren kustannukset. Eihän ne muuten olisi edes vertailukelpoisia keskenään.
Täytyy olla aika edullinen tarjous F-35 -koneesta, jos tulisi 64 kpl koneita vielä kattavalla aseistuksella. Yleensä noita koneita on myyty ilman aseistusta ja ne aseet on hankittu sitten erikseen.
Mielestäni yleensäkin hävittäjätarjoukset on sellaisia, että niissä ei ole kovin paljon mitään aseita. Saabin tarjous on siinä mielessä vähän poikkeava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Häiveteknologia on ihan varmasti sellaista mihin löytyy tulevaisuudessa joku keino päihittää se. Se on kuitenkin fakta, että tässä ja nyt Venäjällä ei ole kalustoa jolla havaita F-35 hävittäjiä yli 100 kilometrin etäisyydeltä. Ihan varmasti joskus tulevaisuudessa tulee olemaan, mutta kun nyt ei eletä tulevaisuudessa vaan nyt eletään nykyhetkessä. Näillä nyt ostettavilla koneilla mennään taas parikymmentä vuotta tulevaisuuteen. Sitten on aika jo muutenkin päivittää taas koneet uudempiin malleihin. Sillä tavalla tämä teknologian kilpavarustelu toimii.
Elektronista häirintää varmasti voidaan harrastaa maasta käsin. Tarkoitus kun on lentää lähinnä Suomen ilmatilassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyisellä häiveteknologialla on Israelin ilmavoimien mukaan tehokasta käyttöikää 3-4 vuotta. Uudet tutkat tulevat näkemään nykyiset häivekoneet yhtähyvin, kuin muutkin.
Elektroninen häirintä tulee olemaan tehokkain häiveteknologia tulevaisuudessa, ellei sota käydä kehitysmaita vastaan.
F-35 hinta on ollut kansainvälisissä kaupoissa 115 mijoonan tietämillä, joten hintahan on ihan linjassa, vaikka tuohon hintaan saataisiin ohjuksiakin.
Enemmän ihmetyttää Saab Grippen E:n hinta, joka on 60 miljoonan euron kone. Kymmenellä miljardilla kuuluisi saada ainakin 100 konetta ja pari tutkakonetta kaupannpäälle.
Gripeneihin tulisikin iso asepaketti + muita varusteita kaupan päälle.
Hankintahintahan sisältää myös kaikki koulutukset ja muut kulut jotka aiheutuu uusien koneiden käyttöönotosta.
Kuten sisältää kaikki tarjoukset. Tarjouspyyntö on koko paketista. Koneet, aseet, huollot ja kaikki muutkin koko elinkaaren kustannukset. Eihän ne muuten olisi edes vertailukelpoisia keskenään.
Täytyy olla aika edullinen tarjous F-35 -koneesta, jos tulisi 64 kpl koneita vielä kattavalla aseistuksella. Yleensä noita koneita on myyty ilman aseistusta ja ne aseet on hankittu sitten erikseen.
Mielestäni yleensäkin hävittäjätarjoukset on sellaisia, että niissä ei ole kovin paljon mitään aseita. Saabin tarjous on siinä mielessä vähän poikkeava.
"Etukäteisoletus monilla suomalaispoliitikoilla nimittäin oli, että tasan 10 miljardin budjetti ei riitä 64 F-35-hävittäjään ja niiden moderniin ohjusaseistukseen.
Lockheed Martin vakuuttaa nyt, että kyllä se riittää - ja myös ohjuksiin."
Ainakin niin se on uutisoitu, että aseistettuna ja kaikilla herkuilla lähtevät tarjoamaan pakettia.
Tämän keskustelun vasemmistolaisella kommunistilla on kova saappikiima siksi että Suomen Nato-ovi sulkeutuisi.
Vierailija kirjoitti:
Tämän keskustelun vasemmistolaisella kommunistilla on kova saappikiima siksi että Suomen Nato-ovi sulkeutuisi.
Valittiin tarjolla olevista koneista mikä tahansa se soveltuu erinomaisesti Nato yhteistyöhön. Kaikki on siitä näkökulmasta hyviä vaihtoehtoja.
Ihan just oikea foorumi tämmöselle paskanjauhannalle. Taidatte olla oikeita älykköjä.
Vierailija kirjoitti:
Asia jota ei usein muisteta mainita on se että vaikka Ruotsi käyttää Grippeniä, niin Norja luottaa F-35:een.
Miten Ruotsi ja Norja liittyy toisiinsa? Nehän on aina kulkeneet omia polkujaan ilmavoimien suhteen ja olikohan amerikkalaisilla koneilla aina lentänyt Norja vieläpä ihan mukanakin tuossa F-35 projektissa.
Alue: Aihe vapaa
Euroopassa huoltokeskuksia F-35 koneille on ainakin Italiassa ja Iso-Britanniassa. Myös Norja ja Hollanti on osittain ainakin mukana niissä kuvioissa. Sen lisäksi Lockheed Martinin edustaja on Suomessa luvannut, että jos kaupat syntyy niin Suomeen tulee "merkittävää osien valmistusta". Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Ainakin Patrialla on jotain yhteistyökuvioita kehittellä.