Lue keskustelun säännöt.
Ketkä Raamatun tarinoiden henkilöistä ovat varmuudella olleet olemassa
12.05.2021 |
Pilatuksesta ilmeisesti on aikalaistodiste olemassa, entä muita?
Kommentit (91)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Good Old Romans kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kuvattu Rooman valtakunnan aluehallinto on ollut olemassa. Esimerkiksi Syyrian käskynhaltija Kyrenius, vaikkakaan hän ei historialähteiden mukaan ollut Syyriassa juuri vuonna 0.
Jeesus ja aikalaisensa taas olivat tavallista juutalaista työväenluokkaa, josta ei tavanomaisesti kirjoitettu historian aikakirjoihin. Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa. Ei kuitenkaan ole käsittääkseni täysin varmaa, onko tämä lähde itsenäinen vai evankeliumiteksteihin pohjautuva.
Lisäksi monet yksityskohdat evankeliumiteksteissä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitseminen, ovat sellaisia, että antiikinaikainen sankaritarinan sepittäjä ei todennäköisesti olisi keksinyt sellaisia omasta päästään. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa nöyryyttävimpiä tapoja kuolla, joten tarinan sepittäjä olisi todennäköisesti keksinyt jotain ”myyvämpää”. Tämä ei tietenkään tarkoita, että evankeliumit olisivat sanasta sanaan totta, mutta antavat vahvoja viitteitä, että ne ainakin ydinosaltaan perustuvat todellisen henkilön elämään.
Ristiinnaulitseminen ei ollut mitenkään poikkeuksellinen rangaistus antiikin aikana. Esimerkiksi kun Aleksanteri Suuri valtasi Foinikian rannikolla olleen Tyroksen kaupungin 332 eaa. sitkeän vastarinnan jälkeen, niin 2000 foinikilaista ristiinnaulittiin rannalle ja noin 30000 kaupungilaista myytiin orjuuteen.
https://brewminate.com/crucifixion-as-punishment-in-ancient-rome/
Karthagossa myös taistelun hävinnyt sotapäällikkö saattoi joutua omiensa teloittamaksi ristiinnaulitsemalla.
Rooman historiassa ristiinnaulitsemisia käytettiin etenkin Spartacuksen johtaman Kolmannen orjasodan, Rooman tasavallan sisällissotien ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä 70 jaa.
Mutta se että, Jumalan Poika tai edes Davidin sukukunnan jäsen olisi surmattu ristiinnaulitsemalla, on poikkeuksellinen ja sen ajan yhteiskunnalle täysin vieras ajatus. Sellaista ei ole voitu sepittää. Kenellekään ei ole voinut tulla edes mieleen sellaisen mahdollisuutta. Ne, jotka ovat perehtyneet Lähi-Idän kulttuureihin, ymmärtävät tämän.
Jo persialaiset tunsivat ristiinnaulitsemisen rankaisumuotona ennen kreikkalaisia ja etenkin Jerusalemin hävityksen yhteydessä ristiinnaulittiin monia juutalaisia, jotka kapinoivat roomalaisia vastaan.
Josephus reports that the Romans crucified many before the walls of Jerusalem during the siege of 70 C.E. The idea was to terrorize the population and force a surrender. The number reached 500 a day at one point until there was no wood left in the area for this purpose!
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Suurin osa Raamatussa mainituista kuninkaista ja hallitsijoista ovat ns. olleet todellisia. Myös Jeesuksen olemassa olosta - nimenomaan historiallisena henkilönä - tutkijat lienevät olevan yhtä mieltä, kuten myös Paavalista ja Pietarista.
Jeesus oli nykytiedon mukaan juutalainen, kuten suurin osa sen alueen aikalaisista. Jeesushan ei itse ”luonut” uutta uskontoa (=kristinusko), eikä tämä ollut missään vaiheessa historiantutkimuksen mukaan edes hänen agendansa. Kristinuskon ”isänä” voidaan pitää Paavalia, joka Jeesuksen kuoleman jälkeen nosti keskiöön ylösnousseen Jeesuksen. Paavali kirjoitti kirjeitä muihin seurakuntiin ja antoi ohjeita kuinka ihmisten tulisi elää, ja tästä seurauksena oli nimenomaan ylösnousseen Jeesuksen tunnustaminen messiaaksi/Jumalan pojaksi/Kristukseksi. Muissa abrahamilaisissa uskonnoissa Jeesusta pidetään merkittävänä profeettana, mutta ei ns. jumalallisena henkilönä, toisin kuin Paavali piti. On kuitenkin muistettava, että Paavali ei itse nykytiedon mukaan koskaan tavannut Jeesusta, vaan hän perusti kirjoituksensa kuulopuheisiin (ja ehkä muualta saamiin kirjeisiin). Joidenkin lähteiden mukaan Paavali olisi saattanut joskus tavata Pietarin, mutta tästä ei (muistaakseni) ole varmoja todisteita.
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Good Old Romans kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kuvattu Rooman valtakunnan aluehallinto on ollut olemassa. Esimerkiksi Syyrian käskynhaltija Kyrenius, vaikkakaan hän ei historialähteiden mukaan ollut Syyriassa juuri vuonna 0.
Jeesus ja aikalaisensa taas olivat tavallista juutalaista työväenluokkaa, josta ei tavanomaisesti kirjoitettu historian aikakirjoihin. Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa. Ei kuitenkaan ole käsittääkseni täysin varmaa, onko tämä lähde itsenäinen vai evankeliumiteksteihin pohjautuva.
Lisäksi monet yksityskohdat evankeliumiteksteissä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitseminen, ovat sellaisia, että antiikinaikainen sankaritarinan sepittäjä ei todennäköisesti olisi keksinyt sellaisia omasta päästään. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa nöyryyttävimpiä tapoja kuolla, joten tarinan sepittäjä olisi todennäköisesti keksinyt jotain ”myyvämpää”. Tämä ei tietenkään tarkoita, että evankeliumit olisivat sanasta sanaan totta, mutta antavat vahvoja viitteitä, että ne ainakin ydinosaltaan perustuvat todellisen henkilön elämään.
Ristiinnaulitseminen ei ollut mitenkään poikkeuksellinen rangaistus antiikin aikana. Esimerkiksi kun Aleksanteri Suuri valtasi Foinikian rannikolla olleen Tyroksen kaupungin 332 eaa. sitkeän vastarinnan jälkeen, niin 2000 foinikilaista ristiinnaulittiin rannalle ja noin 30000 kaupungilaista myytiin orjuuteen.
https://brewminate.com/crucifixion-as-punishment-in-ancient-rome/
Karthagossa myös taistelun hävinnyt sotapäällikkö saattoi joutua omiensa teloittamaksi ristiinnaulitsemalla.
Rooman historiassa ristiinnaulitsemisia käytettiin etenkin Spartacuksen johtaman Kolmannen orjasodan, Rooman tasavallan sisällissotien ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä 70 jaa.
Mutta se että, Jumalan Poika tai edes Davidin sukukunnan jäsen olisi surmattu ristiinnaulitsemalla, on poikkeuksellinen ja sen ajan yhteiskunnalle täysin vieras ajatus. Sellaista ei ole voitu sepittää. Kenellekään ei ole voinut tulla edes mieleen sellaisen mahdollisuutta. Ne, jotka ovat perehtyneet Lähi-Idän kulttuureihin, ymmärtävät tämän.
Jo persialaiset tunsivat ristiinnaulitsemisen rankaisumuotona ennen kreikkalaisia ja etenkin Jerusalemin hävityksen yhteydessä ristiinnaulittiin monia juutalaisia, jotka kapinoivat roomalaisia vastaan.
Josephus reports that the Romans crucified many before the walls of Jerusalem during the siege of 70 C.E. The idea was to terrorize the population and force a surrender. The number reached 500 a day at one point until there was no wood left in the area for this purpose!
Toki tuo rangaistustapa oli käytössä, mutta jos ymmärtää Lähi-Idän kulttuureja, niin ymmärtää, että se olisi ollut mahdoton rangaistus Jumalan Pojalle tai edes Davidin sukuun kuuluvalle henkilölle. Niin häpeällisenä sitä pidettiin.
Sellaista rangaistusta ei ole joku kirjailija voinut keksiä Jeesuksen kaltaiselle henkilölle. Se olisi ollut stoorin kannalta epäuskottava yksityiskohta. Sen täytynyt tapahtua oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
En tiedä, mutta Jeesuksen mallina toimi Edelfeltin kolleja eli taidemaalari Magnus Enckell.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen olemassaolosta historiantutkijat ovat aika tavalla yksimielisiä.
Eivät ole.
Mikä nyt kellekin vedenpitäväksi todisteeksi kelpaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saara ainakin Saara vain nauroi kun Herra koitteli Sitä
Kaikki heistä ovat yhä olemassa, eivät maan päällä mutta sieluina odottelemassa joka paratiisin tahi tuonelan puolella, että maailmanhistoria päättyisi ja loputkin ihmiskuntaa siirtyisi ajattomuuden puolelle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesus
Jouhannes Kastanja
Mikki Hiiri
Mitä näitä nyt on...
Raamattuun kannattaa suhtautua satukirjana josta toki löytyy ihan hyviäkin elämänohjeita. Mutta se ketkä hahmot oikeasti olivat olemassa ja ketkä eivät, lienee aika epäolennaista näiden elämänviisausten tulkitsemisen kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten te uskotte kaikkia höphöpöjuttuja? Raamatussa kuvatun kaltaista Jeesus-hahmoa ei ole ollut olemassa, vaikka unohdettaisiin kaikki jumalan poika jututkin tai muu taikausko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
En tiedä, mutta Jeesuksen mallina toimi Edelfeltin kolleja eli taidemaalari Magnus Enckell.
Samaa näköä on.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Magnus_Enckel…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
En tiedä, mutta Jeesuksen mallina toimi Edelfeltin kolleja eli taidemaalari Magnus Enckell.
Samaa näköä on.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Magnus_Enckel…
Rantakuvassa on kesämies tunnelmissa ja parta ajamatta mutta selvästi on sama tyyppi.
Vierailija kirjoitti:
Miten te uskotte kaikkia höphöpöjuttuja? Raamatussa kuvatun kaltaista Jeesus-hahmoa ei ole ollut olemassa, vaikka unohdettaisiin kaikki jumalan poika jututkin tai muu taikausko.
Tiedemiehet uskovat, että Jeesus Nasaretilainen on todella ollut olemssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Siitä, oliko hän myös Jumalan Poika, voidaan sitten olla montaa mieltä. Se on sitten puhtaasti uskon asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
En tiedä, mutta Jeesuksen mallina toimi Edelfeltin kolleja eli taidemaalari Magnus Enckell.
Samaa näköä on.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Magnus_Enckel…
Mataleenan mallina toimi Edelfeltin palvelustyttö.
Raamattua lukiessa tulin taas ajatelleeksi, että minulle Jussi Halla-aho on todellakin messiaaninen hahmo.
Siis juuri sillä tavalla kuin juutalaiset messiiaan ymmärtävät, eli hän on kansansa poliittinen pelastaja, suuri Jumalan voitelema johtaja. The Chosen One.
Kavahdan ajatustakin, ettei meillä tässä kamalassa ajassa olisi Jussin johtamia perussuomalaisia. Tulee aivan autuas olo, kun ajattelenkin tätä edessämme toteutuvaa todellisuutta. Ajatusta, että pääministerimme on oleva koko maailman, ja varmaankin koko maailman historian paras, älykkäin ja kyvykkäin nationalistinen poliitikko. Vai tuleeko muka mieleen vielä parempia?
Meitä on siunattu. Suuresti. Kiitos Jussi, että lähdit tähän! Olet suuri mies ja sinulla on suuri tehtävä! Jopa itse Marski tutisee kansakunnan kaapin päällä. Nimittäin jos kaikki menee kuten minä rukoilen, sinä olet teoillasi hänet sieltä ykköspallilta vielä suistava!
Varmuudella Mooses ”Imppo” Viljonen, joka kaijakoon mukaan ”keksi rakkauden”.
Tosin paavi itse sensuroi tämän vastaussäkeen pois lyriikoista, kuten myös puolet raamatusta. On tieto.