Lue keskustelun säännöt.
Ketkä Raamatun tarinoiden henkilöistä ovat varmuudella olleet olemassa
12.05.2021 |
Pilatuksesta ilmeisesti on aikalaistodiste olemassa, entä muita?
Kommentit (91)
Good Old Romans kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kuvattu Rooman valtakunnan aluehallinto on ollut olemassa. Esimerkiksi Syyrian käskynhaltija Kyrenius, vaikkakaan hän ei historialähteiden mukaan ollut Syyriassa juuri vuonna 0.
Jeesus ja aikalaisensa taas olivat tavallista juutalaista työväenluokkaa, josta ei tavanomaisesti kirjoitettu historian aikakirjoihin. Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa. Ei kuitenkaan ole käsittääkseni täysin varmaa, onko tämä lähde itsenäinen vai evankeliumiteksteihin pohjautuva.
Lisäksi monet yksityskohdat evankeliumiteksteissä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitseminen, ovat sellaisia, että antiikinaikainen sankaritarinan sepittäjä ei todennäköisesti olisi keksinyt sellaisia omasta päästään. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa nöyryyttävimpiä tapoja kuolla, joten tarinan sepittäjä olisi todennäköisesti keksinyt jotain ”myyvämpää”. Tämä ei tietenkään tarkoita, että evankeliumit olisivat sanasta sanaan totta, mutta antavat vahvoja viitteitä, että ne ainakin ydinosaltaan perustuvat todellisen henkilön elämään.
Ristiinnaulitseminen ei ollut mitenkään poikkeuksellinen rangaistus antiikin aikana. Esimerkiksi kun Aleksanteri Suuri valtasi Foinikian rannikolla olleen Tyroksen kaupungin 332 eaa. sitkeän vastarinnan jälkeen, niin 2000 foinikilaista ristiinnaulittiin rannalle ja noin 30000 kaupungilaista myytiin orjuuteen.
https://brewminate.com/crucifixion-as-punishment-in-ancient-rome/
Karthagossa myös taistelun hävinnyt sotapäällikkö saattoi joutua omiensa teloittamaksi ristiinnaulitsemalla.
Rooman historiassa ristiinnaulitsemisia käytettiin etenkin Spartacuksen johtaman Kolmannen orjasodan, Rooman tasavallan sisällissotien ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä 70 jaa.
Tarvii sanoa, että on kyllä sylettävä hallinto ollut juuri tuolloin. Linkkiä en viitsinyt avata. Uusi tieto sinänsä tuo Aleksanteri Suuren osallistminen aiheeseen, mutta tulihan sekin selville.
Sen tiesin, että kun Egyptissä oli nukkehallitsijoina Ptolemaioslaisia faaraoita siinä ajanlaskun alun tienoilla, niin olivat tosi verisiä, kukistaessaan kapinoita.
Eli se niin sanottu länsimaalainen mikä kreikkalaista ja roomalaista, tai makedonialaista ei niin upealta näytä ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te uskotte kaikkia höphöpöjuttuja? Raamatussa kuvatun kaltaista Jeesus-hahmoa ei ole ollut olemassa, vaikka unohdettaisiin kaikki jumalan poika jututkin tai muu taikausko.
Tiedemiehet uskovat, että Jeesus Nasaretilainen on todella ollut olemssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Siitä, oliko hän myös Jumalan Poika, voidaan sitten olla montaa mieltä. Se on sitten puhtaasti uskon asia.
Yksi tunnetuimmista alan tutkijoista, amerikkalainen E.P. Sanders, ei silti ole löytänyt Jeesuksen elämäkerrasta yhtään täysin varmaa tosiseikkaa. Hän kuitenkin luettelee yksitoista asiaa, jotka hänen mielestään ovat ”melkein epäilysten ulkopuolella”.[5] Uskontojen ja tutkijoiden näkemykset siitä, millainen historiallinen Jeesus oli, vaihtelevat merkittävästi.
Kuten sanoit Jeesus on tieteellisestikin uskonasia....
Vierailija kirjoitti:
Raamattua lukiessa tulin taas ajatelleeksi, että minulle Jussi Halla-aho on todellakin messiaaninen hahmo.
Siis juuri sillä tavalla kuin juutalaiset messiiaan ymmärtävät, eli hän on kansansa poliittinen pelastaja, suuri Jumalan voitelema johtaja. The Chosen One.
Kavahdan ajatustakin, ettei meillä tässä kamalassa ajassa olisi Jussin johtamia perussuomalaisia. Tulee aivan autuas olo, kun ajattelenkin tätä edessämme toteutuvaa todellisuutta. Ajatusta, että pääministerimme on oleva koko maailman, ja varmaankin koko maailman historian paras, älykkäin ja kyvykkäin nationalistinen poliitikko. Vai tuleeko muka mieleen vielä parempia?
Meitä on siunattu. Suuresti. Kiitos Jussi, että lähdit tähän! Olet suuri mies ja sinulla on suuri tehtävä! Jopa itse Marski tutisee kansakunnan kaapin päällä. Nimittäin jos kaikki menee kuten minä rukoilen, sinä olet teoillasi hänet sieltä ykköspallilta vielä suistava!
Minulle Halla-aho on mystillis-eroottinen hahmo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä, niin hän joutuisi välittömästi valviran hampaisiin tuon viinitempun takia.
Nykyaikainen Jeesus muuttaisi veden täystuoremehuksi tai smoothieksi.
Ihmeillä oli aina jokin syvempi tarkoitus.
Miksi nykyiset luonnonlait eivät olisi toimineet samalla tavoin noin 2000 vuotta sitten? Tosin antiikin ihmisten näkökulmasta monet nykyiset asiat vaikuttaisivat ihmeiltä kuten sähköllä toimivat laitteet, internet ja langattomat puhelimet tai silmille havaitsemattomat bakteerit ja virukset.
Maailman Luojalle ne ei ollut ihmeitä.Luonnonlakien luoja voi sanoa myrskyävälle merelle vaikene ja ole hiljaa ja heti tuli tyven.Tai tyttö nouse;heti kuollut nousi ja pyysi ruokaa.
Sitten vielä sanotaan että Jeesus on elossa ja tekee vieläkin samoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattua lukiessa tulin taas ajatelleeksi, että minulle Jussi Halla-aho on todellakin messiaaninen hahmo.
Siis juuri sillä tavalla kuin juutalaiset messiiaan ymmärtävät, eli hän on kansansa poliittinen pelastaja, suuri Jumalan voitelema johtaja. The Chosen One.
Kavahdan ajatustakin, ettei meillä tässä kamalassa ajassa olisi Jussin johtamia perussuomalaisia. Tulee aivan autuas olo, kun ajattelenkin tätä edessämme toteutuvaa todellisuutta. Ajatusta, että pääministerimme on oleva koko maailman, ja varmaankin koko maailman historian paras, älykkäin ja kyvykkäin nationalistinen poliitikko. Vai tuleeko muka mieleen vielä parempia?
Meitä on siunattu. Suuresti. Kiitos Jussi, että lähdit tähän! Olet suuri mies ja sinulla on suuri tehtävä! Jopa itse Marski tutisee kansakunnan kaapin päällä. Nimittäin jos kaikki menee kuten minä rukoilen, sinä olet teoillasi hänet sieltä ykköspallilta vielä suistava!
Minulle Halla-aho on mystillis-eroottinen hahmo.
:) Nyt on kysymys Raamatullisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te uskotte kaikkia höphöpöjuttuja? Raamatussa kuvatun kaltaista Jeesus-hahmoa ei ole ollut olemassa, vaikka unohdettaisiin kaikki jumalan poika jututkin tai muu taikausko.
Tiedemiehet uskovat, että Jeesus Nasaretilainen on todella ollut olemssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Siitä, oliko hän myös Jumalan Poika, voidaan sitten olla montaa mieltä. Se on sitten puhtaasti uskon asia.
Yksi tunnetuimmista alan tutkijoista, amerikkalainen E.P. Sanders, ei silti ole löytänyt Jeesuksen elämäkerrasta yhtään täysin varmaa tosiseikkaa. Hän kuitenkin luettelee yksitoista asiaa, jotka hänen mielestään ovat ”melkein epäilysten ulkopuolella”.[5] Uskontojen ja tutkijoiden näkemykset siitä, millainen historiallinen Jeesus oli, vaihtelevat merkittävästi.
Kuten sanoit Jeesus on tieteellisestikin uskonasia....
Yksi Sanders nyt sinne tai tänne. Laajempi tutkijakollegio on sitä mieltä, että Jeesus Nasaretilainen on ollut olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Jeesus ainakin. On käynyt myös todistettavasti Suomessa. Siitä on olemassa kuvakin kun on rantametsässä ja juttelee jollekin kelmusilmälle.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Albert_Edelfe…
Missä päin Suomea tuo kuva on otettu?
En tiedä, mutta Jeesuksen mallina toimi Edelfeltin kolleja eli taidemaalari Magnus Enckell.
Samaa näköä on.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Magnus_Enckel…
Mataleenan mallina toimi Edelfeltin palvelustyttö.
Selvästi aineissa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johannes Kastajan uskotaan olleen olemassa . Siitä on tiedeyhteisössö konsensus. Jeesus ja Johannes Kastaja olivat sukulaisia keskenään. Ikäeroa oli vain 6 kk. Tuntuisi oudolta, että Johannes Kastajan todellisuus on kiistatonta, mutta sitten tätä sukulaismiestä ei olisi ollutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattua lukiessa tulin taas ajatelleeksi, että minulle Jussi Halla-aho on todellakin messiaaninen hahmo.
Siis juuri sillä tavalla kuin juutalaiset messiiaan ymmärtävät, eli hän on kansansa poliittinen pelastaja, suuri Jumalan voitelema johtaja. The Chosen One.
Kavahdan ajatustakin, ettei meillä tässä kamalassa ajassa olisi Jussin johtamia perussuomalaisia. Tulee aivan autuas olo, kun ajattelenkin tätä edessämme toteutuvaa todellisuutta. Ajatusta, että pääministerimme on oleva koko maailman, ja varmaankin koko maailman historian paras, älykkäin ja kyvykkäin nationalistinen poliitikko. Vai tuleeko muka mieleen vielä parempia?
Meitä on siunattu. Suuresti. Kiitos Jussi, että lähdit tähän! Olet suuri mies ja sinulla on suuri tehtävä! Jopa itse Marski tutisee kansakunnan kaapin päällä. Nimittäin jos kaikki menee kuten minä rukoilen, sinä olet teoillasi hänet sieltä ykköspallilta vielä suistava!
Minulle Halla-aho on mystillis-eroottinen hahmo.
Käytkö Tehtaanpuistossa ottamassa aurinkoa ylös vedetyissä speedoissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te uskotte kaikkia höphöpöjuttuja? Raamatussa kuvatun kaltaista Jeesus-hahmoa ei ole ollut olemassa, vaikka unohdettaisiin kaikki jumalan poika jututkin tai muu taikausko.
Tiedemiehet uskovat, että Jeesus Nasaretilainen on todella ollut olemssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Siitä, oliko hän myös Jumalan Poika, voidaan sitten olla montaa mieltä. Se on sitten puhtaasti uskon asia.
Yksi tunnetuimmista alan tutkijoista, amerikkalainen E.P. Sanders, ei silti ole löytänyt Jeesuksen elämäkerrasta yhtään täysin varmaa tosiseikkaa. Hän kuitenkin luettelee yksitoista asiaa, jotka hänen mielestään ovat ”melkein epäilysten ulkopuolella”.[5] Uskontojen ja tutkijoiden näkemykset siitä, millainen historiallinen Jeesus oli, vaihtelevat merkittävästi.
Kuten sanoit Jeesus on tieteellisestikin uskonasia....
Yksi Sanders nyt sinne tai tänne. Laajempi tutkijakollegio on sitä mieltä, että Jeesus Nasaretilainen on ollut olemassa.
Kerran eräs tutkija väitti että pääsiäispupu on olemassa koska hänellä oli pääsiäisenä syntynyt lemmikki kani jonka tämä tutkija oli nimennyt Pääsiäiseksi. Nykyään kyseinen hupiukko viettää eläkepäiviä suljetulla.
Jussia ei kyllä yleensä tituleerata Messiaaksi, vaan Mestariksi.