Lue keskustelun säännöt.
Ketkä Raamatun tarinoiden henkilöistä ovat varmuudella olleet olemassa
12.05.2021 |
Pilatuksesta ilmeisesti on aikalaistodiste olemassa, entä muita?
Kommentit (91)
Saunatonttu ja Joulupukki on todennäköisemmin olemassa kuin yksikään Raamatussa mainittu fiktiivinen satuhahmo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Xerxes, Augustus, Kyrenius(Quirinius), Herodes, Pilatus.
Siinäpä taitaa todistettavasti olemassa olleet olla.
No nyt Gaius Julius Caesar Augustus ja Shoshenq I ovat kovin loukkaantuneita, kun tuollaisia mitättömyyksiä mainitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa.
Evankeliumitekstit voivat olla kenen tahansa kirjoittamia, eikä niiden sisällöstä mitään löydy raamatun ulkopuolelta.
Jos 4 kirjoittaa samat puheet ja tapahtumat luulis olevan silminnäkijät tai kuulijat.
Niin luulisi, mutta siitäkään ei ole takeita, etteikö kirjoitaja olisi yksi ja sama kaikissa evankeliumeissa.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Argeologia on löytänyt ainakin nimet ( kuningas) Daavid ,(ylipappi) Kaifaan luuarkku
Jos tutustuu kaikkeen löydettyyn materiaaliin voi olla mitä vain.
Daavidin nimi on löytynyt juutalaisasutuksen jäänteistä.
Onko jotenkin yllättävää, että juutalaisasutuksen jäänteistä löytyy juutalaisen mytologian hahmon nimi?
On löytynyt myös steele eli hautakivi, jossa mainitaan kuningas Davidin sukukunta. Jos on kuninkaan suvun hautakivi, on täytynyt olla se kuningaskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa.
Evankeliumitekstit voivat olla kenen tahansa kirjoittamia, eikä niiden sisällöstä mitään löydy raamatun ulkopuolelta.
Jos 4 kirjoittaa samat puheet ja tapahtumat luulis olevan silminnäkijät tai kuulijat.
Niin luulisi, mutta siitäkään ei ole takeita, etteikö kirjoitaja olisi yksi ja sama kaikissa evankeliumeissa.
Kirjoitustyylit ovat melko erilaisia. Johanneksen evankeliumia pidetään itsenäisenä teoksena, eikä se kuulu synoptisiin evankeliumeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Argeologia on löytänyt ainakin nimet ( kuningas) Daavid ,(ylipappi) Kaifaan luuarkku
Jos tutustuu kaikkeen löydettyyn materiaaliin voi olla mitä vain.
Daavidin nimi on löytynyt juutalaisasutuksen jäänteistä.
Onko jotenkin yllättävää, että juutalaisasutuksen jäänteistä löytyy juutalaisen mytologian hahmon nimi?
On löytynyt myös steele eli hautakivi, jossa mainitaan kuningas Davidin sukukunta. Jos on kuninkaan suvun hautakivi, on täytynyt olla se kuningaskin.
Kohta varmaan väität että se 30 metrinen Goljatkin oli oikea.
Matteus -kirjoitettu juutalaisille.Luukas kirjoitettu pakanoille.Evankeliumeillla on oma kohderyhmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Argeologia on löytänyt ainakin nimet ( kuningas) Daavid ,(ylipappi) Kaifaan luuarkku
Jos tutustuu kaikkeen löydettyyn materiaaliin voi olla mitä vain.
Daavidin nimi on löytynyt juutalaisasutuksen jäänteistä.
Onko jotenkin yllättävää, että juutalaisasutuksen jäänteistä löytyy juutalaisen mytologian hahmon nimi?
On löytynyt myös steele eli hautakivi, jossa mainitaan kuningas Davidin sukukunta. Jos on kuninkaan suvun hautakivi, on täytynyt olla se kuningaskin.
Kohta varmaan väität että se 30 metrinen Goljatkin oli oikea.
30-metrinen? Ainakaan sellaista arkeologia ei ole löytänyt. Kuninkaista kyllä.
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä, niin hän joutuisi välittömästi valviran hampaisiin tuon viinitempun takia.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Idea on siinä että Jumalan pojalle ei ole mahdotonta.
Herätti kuolleita,paransi sairaita,ruokki nälkäisiä vaikka ei ollut ruokaa.
vesi viiniksi
tyynnytti myrskyn
nousi kuolleista
meni taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa.
Evankeliumitekstit voivat olla kenen tahansa kirjoittamia, eikä niiden sisällöstä mitään löydy raamatun ulkopuolelta.
Jos 4 kirjoittaa samat puheet ja tapahtumat luulis olevan silminnäkijät tai kuulijat.
Niin luulisi, mutta siitäkään ei ole takeita, etteikö kirjoitaja olisi yksi ja sama kaikissa evankeliumeissa.
Kirjoitustyylit ovat melko erilaisia. Johanneksen evankeliumia pidetään itsenäisenä teoksena, eikä se kuulu synoptisiin evankeliumeihin.
Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi ja kirjoitti puheita muistiin ,enemmän kuin muut.
No, minä
Jos Sijaltainen nousisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kuvattu Rooman valtakunnan aluehallinto on ollut olemassa. Esimerkiksi Syyrian käskynhaltija Kyrenius, vaikkakaan hän ei historialähteiden mukaan ollut Syyriassa juuri vuonna 0.
Jeesus ja aikalaisensa taas olivat tavallista juutalaista työväenluokkaa, josta ei tavanomaisesti kirjoitettu historian aikakirjoihin. Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa. Ei kuitenkaan ole käsittääkseni täysin varmaa, onko tämä lähde itsenäinen vai evankeliumiteksteihin pohjautuva.
Lisäksi monet yksityskohdat evankeliumiteksteissä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitseminen, ovat sellaisia, että antiikinaikainen sankaritarinan sepittäjä ei todennäköisesti olisi keksinyt sellaisia omasta päästään. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa nöyryyttävimpiä tapoja kuolla, joten tarinan sepittäjä olisi todennäköisesti keksinyt jotain ”myyvämpää”. Tämä ei tietenkään tarkoita, että evankeliumit olisivat sanasta sanaan totta, mutta antavat vahvoja viitteitä, että ne ainakin ydinosaltaan perustuvat todellisen henkilön elämään.
Ristiinnaulitseminen ei ollut mitenkään poikkeuksellinen rangaistus antiikin aikana. Esimerkiksi kun Aleksanteri Suuri valtasi Foinikian rannikolla olleen Tyroksen kaupungin 332 eaa. sitkeän vastarinnan jälkeen, niin 2000 foinikilaista ristiinnaulittiin rannalle ja noin 30000 kaupungilaista myytiin orjuuteen.
https://brewminate.com/crucifixion-as-punishment-in-ancient-rome/
Karthagossa myös taistelun hävinnyt sotapäällikkö saattoi joutua omiensa teloittamaksi ristiinnaulitsemalla.
Rooman historiassa ristiinnaulitsemisia käytettiin etenkin Spartacuksen johtaman Kolmannen orjasodan, Rooman tasavallan sisällissotien ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä 70 jaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä, niin hän joutuisi välittömästi valviran hampaisiin tuon viinitempun takia.
Nykyaikainen Jeesus muuttaisi veden täystuoremehuksi tai smoothieksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä, niin hän joutuisi välittömästi valviran hampaisiin tuon viinitempun takia.
Nykyaikainen Jeesus muuttaisi veden täystuoremehuksi tai smoothieksi.
Ihmeillä oli aina jokin syvempi tarkoitus.
Good Old Romans kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa kuvattu Rooman valtakunnan aluehallinto on ollut olemassa. Esimerkiksi Syyrian käskynhaltija Kyrenius, vaikkakaan hän ei historialähteiden mukaan ollut Syyriassa juuri vuonna 0.
Jeesus ja aikalaisensa taas olivat tavallista juutalaista työväenluokkaa, josta ei tavanomaisesti kirjoitettu historian aikakirjoihin. Jeesuksen elämästä kertovat tärkeimmät historialliset lähteet ovat itse asiassa juuri evankeliumitekstit, jonka lisäksi hänet mainitaan Josefuksen(?) historiankirjoituksessa. Ei kuitenkaan ole käsittääkseni täysin varmaa, onko tämä lähde itsenäinen vai evankeliumiteksteihin pohjautuva.
Lisäksi monet yksityskohdat evankeliumiteksteissä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitseminen, ovat sellaisia, että antiikinaikainen sankaritarinan sepittäjä ei todennäköisesti olisi keksinyt sellaisia omasta päästään. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa nöyryyttävimpiä tapoja kuolla, joten tarinan sepittäjä olisi todennäköisesti keksinyt jotain ”myyvämpää”. Tämä ei tietenkään tarkoita, että evankeliumit olisivat sanasta sanaan totta, mutta antavat vahvoja viitteitä, että ne ainakin ydinosaltaan perustuvat todellisen henkilön elämään.
Ristiinnaulitseminen ei ollut mitenkään poikkeuksellinen rangaistus antiikin aikana. Esimerkiksi kun Aleksanteri Suuri valtasi Foinikian rannikolla olleen Tyroksen kaupungin 332 eaa. sitkeän vastarinnan jälkeen, niin 2000 foinikilaista ristiinnaulittiin rannalle ja noin 30000 kaupungilaista myytiin orjuuteen.
https://brewminate.com/crucifixion-as-punishment-in-ancient-rome/
Karthagossa myös taistelun hävinnyt sotapäällikkö saattoi joutua omiensa teloittamaksi ristiinnaulitsemalla.
Rooman historiassa ristiinnaulitsemisia käytettiin etenkin Spartacuksen johtaman Kolmannen orjasodan, Rooman tasavallan sisällissotien ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä 70 jaa.
Mutta se että, Jumalan Poika tai edes Davidin sukukunnan jäsen olisi surmattu ristiinnaulitsemalla, on poikkeuksellinen ja sen ajan yhteiskunnalle täysin vieras ajatus. Sellaista ei ole voitu sepittää. Kenellekään ei ole voinut tulla edes mieleen sellaisen mahdollisuutta. Ne, jotka ovat perehtyneet Lähi-Idän kulttuureihin, ymmärtävät tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Argeologia on löytänyt ainakin nimet ( kuningas) Daavid ,(ylipappi) Kaifaan luuarkku
Jos tutustuu kaikkeen löydettyyn materiaaliin voi olla mitä vain.
Daavidin nimi on löytynyt juutalaisasutuksen jäänteistä.
Onko jotenkin yllättävää, että juutalaisasutuksen jäänteistä löytyy juutalaisen mytologian hahmon nimi?
On löytynyt myös steele eli hautakivi, jossa mainitaan kuningas Davidin sukukunta. Jos on kuninkaan suvun hautakivi, on täytynyt olla se kuningaskin.
Kohta varmaan väität että se 30 metrinen Goljatkin oli oikea.
Miksei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin keisari Augustus oli ihan todellinen henkilö ja Magdalan Maria. Marian pääkallo taitaa olla jossakin Vatikaanissa ja sitä pidetään suurena aarteena siellä. Näin historiakanavalta Mariaa käsittelevän dokumentin. Ehkä Jeesuskin oli mutta en usko että hän teki niitä ihmetekoja, esim. ei muuttanut vettä viiniksi. Sehän on mahdotonta. En myöskään usko että paransi spitaalisen jne. Ihmeteot ovat mielikuvituksen tuotetta. Raamattuhan on melkoisesti maustettu tarina.
Jos Jeesus eläisi tänä päivänä, niin hän joutuisi välittömästi valviran hampaisiin tuon viinitempun takia.
Nykyaikainen Jeesus muuttaisi veden täystuoremehuksi tai smoothieksi.
Ihmeillä oli aina jokin syvempi tarkoitus.
Miksi nykyiset luonnonlait eivät olisi toimineet samalla tavoin noin 2000 vuotta sitten? Tosin antiikin ihmisten näkökulmasta monet nykyiset asiat vaikuttaisivat ihmeiltä kuten sähköllä toimivat laitteet, internet ja langattomat puhelimet tai silmille havaitsemattomat bakteerit ja virukset.
Santa Claus eli Pyhä Nikolaus ei ole Raamatussa. Hän eli vasta 270-343 jKr.