Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
Intialla oli mielenkiintoinen hävittäjäkilpailutus joka päättyi ihan vastikään. Siinä oli mukana kaikki yleisimmät läntiset mallit (myös Gripen E) mutta tämän lisäksi venäläinen Mig-35!
Intian kilpailutus päätyi Rafalen hyväksi.
Suomen HX-hanke on muuten erittäin seurattu hävittäjäkilpailutus koko maailmassa.
Yhdellä Youtube-videolla väitettiin että Saab on luvannut Suomelle jotain erikoistekniikkaa tuohon Gripeniin, mitä siihen ei normaalisti kuulu standardiversiona ollenkaan. Tämä tekniikkaa liittyisi jotenkin elektroniseen sodankäyntiin.
F-35:n osalta vaikea kuvitella että se tulisi valituksi. Vaikka pelkkä kone nipin napin mahtuisikin budjettiin, niin ei siihen tarjoukseen todennäköisesti kuuluisi mitään aseistusta ja ne aseet ei ole mitään halpoja kun laskee kaiken siihen päälle.
Sen sijaan Gripenin tarjoukseen sisältyy iso asepaketti automaattisesti.
No itse veikkaan että Super Hornet voittaa kilpailun, mutta talous- ja teknologiamielessä Gripen olisi Suomelle paljon hyödyllisempi valinta. Pääsisimme osaksi koko teollisuutta. Saab on jo luvannut, että Patria voisi saada merkittävää valmistusta Gripeniin liittyen. Ja tällöin ei varmaan puhuttaisi enää välttämättä Suomen koneista pelkästään, vaan Saabin kansainvälisistä toimituksista ylipäätänsä.
Intialla on 3000 km pitkä raja Kiinan ja toinen mokoma Pakistanin kanssa. Siinä ei yksimoottoriset nuhapumput tule kyseeseen vaan tarvitaan kunnon kaksimoottorinen peli steroideilla, ja valinta oli Rafale.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maalauksilla ei ole niin merkitystä tositilanteessa .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Venäjä tänne hyökkäisi, niin ihan oikeastiko ajattelette, että hävittäjiemme laadulla tai merkillä on jotain väliä?
Turpiin tulisi vielä pahemmin kuin IIms:ssa.
Sodan välttämiseksi riittää kun Suomen valtaaminen tehdään tarpeeksi vastenmieliseksi. Jos sodasta saatava hyöty on pienempi kuin voittamiseen tarvittava uhraus kannattaa hyökkääjän jättää sota aloittamatta.
Eihän Suomen kohdalla ole tästä mitenkään kyse. Jos Venäjä ei luota siihen että meidän kautta ei nato oikaise niin sitten voinevat hyökkiä. Heidän on uhraus pakko tehdä koska aina on Suomen kautta tultu. Liittymällä Natoon ilmoitamme vapaaehtoisesti että Suomen kautta tullaan nytkin. Hölmöä meiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
Gripenin linkki ja tutkat on parempia kuin F-35:lla.
Pötyä. Amerikka imee puoleensa kaikki valopäät maailmalta. Sven ei tuoss pärjää vaikka ihan hyvää työtä tekeekin.
mies53v
Gripen E:ssä on brittiläinen huippumoderni digitaalitutka ja amerikkalainen moottori + muutakin amerikkalaista. Tarkkaan en tiedä mikä on mistäkin maasta tuossa Gripen E:ssä, enkä tiedä onko se edes julkista tietoa.
Monet palstalaiset nyt varmaan ajattelee vanhoja Gripeneitä, mutta tämä E-malli on aika paljon kyllä muuttunut edellisistä.
Ei huono kone, mutta amerikkalainen on vain parempi. Nato maat ei liian hyvää tekniikkaa anna puolueettomalle ruotsille..
mies53v
No Ruotsi ei ole täysin puolueetoon kyllä. Gripen E on täydellisesti Nato-yhteensopiva.
Tuota en epäilekään, vaan sitä onko viisaammat voimat Ruotsin vai yhdysvaltain takana? Jos Gripenissä olisi jotain noin ihmeellistä, niin tuo olisi jo kopioitu jenkkien toimesta. lisäksi konetta ostaa vain ns.köyhät maat
mies53v
Juuri siksi se sopisikin Suomelle. Eikö juuri pitänyt velkaa ottaa kun rahaa meillä ei ole? Jokainen tietää ettei tuo 10 miljardia riitä hävittäjä hankintaan, itse veikkaan 15-20miljard. olevan osuvampi haarukka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon takia tulevan koneen täytyy olla häivekone, vaikka Su-57 ei olekaan varsinaisesti oikea häivekone ~0,1m2
mies53v
"Tuon takia". Tuossa Putinin mainosvideossa ei ollut mitään miksi koneen pitäisi olla häivekone. Toki häivekone muuten olisi hyvä, mutta kunnollista toteutusta ei vielä ole.
Taas kerran. Su-57 RCS:n sanotaan olevan 0,1m2 aseistettuna. Suomen ehdokkaiden vastaava on aseistettuna >1-2m2 välillä. Tuo antaa mukavan edun venäläiselle Sukhoille verrattuna kaikkiin 4.sukupolven koneisiin. Muut aerodynaamiset speksithän on venäläisillä kohdallaan.
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.
Ja ennen kaikkea, Gripenillä on tukenaan tutkakoneiden supertehokkaat tutkat ja siten ensiluokkainen tilannetietoisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.
Tuosta on ollut jo juttua. Jos kohteen näkyminen perustuu vain tutkasäteilyyn niin tuo auttaa. Muuten kone näkyy kuten muutkin. Sama kuin vertaisisit armeijan tutkia helsinki-vantaan tutkaan, joka nähdäkseen vaatii transponder lukeman taululle. F35:sta sanotaan, että se ampuu ohjukset ja on menossa hyvän matkaa jo pois kohteesta ennen kuin ohjukset menee "bitbull" moodille.
mies53v
Käyttäjä39082 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.
Tuosta on ollut jo juttua. Jos kohteen näkyminen perustuu vain tutkasäteilyyn niin tuo auttaa. Muuten kone näkyy kuten muutkin. Sama kuin vertaisisit armeijan tutkia helsinki-vantaan tutkaan, joka nähdäkseen vaatii transponder lukeman taululle. F35:sta sanotaan, että se ampuu ohjukset ja on menossa hyvän matkaa jo pois kohteesta ennen kuin ohjukset menee "bitbull" moodille.
mies53v
Doppler-tutkissa leikataan staattisista ja hitaasti liikkuvista kohteista tuleva signaali pois koska muuten maasta tulevat heijastumat sotkevat kaiken. Beaming perustuu tähän: Käännetään kone lentämään sivusuuntaan viholliskoneeseen nähden jolloin se muuttuu staattiseksi kohteeksi ja häviää vihollisen tutkasta. Samoin jo matkalla olevat ohjukset eksyvät koska eivät saa ohjaustietoa emokoneelta.
Jos omassa koneessa on vielä kääntyvä tutka voi se edelleen lukittua viholliskoneen ja ohjata omat ohjukset maaliin. Jos oman koneen tutkan keila on kapea ja taajuus hyppii (Gripen) ei vihollinen havaitse omaa konetta edes tutkasäteilystä. => Winning concept.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.
Tuosta on ollut jo juttua. Jos kohteen näkyminen perustuu vain tutkasäteilyyn niin tuo auttaa. Muuten kone näkyy kuten muutkin. Sama kuin vertaisisit armeijan tutkia helsinki-vantaan tutkaan, joka nähdäkseen vaatii transponder lukeman taululle. F35:sta sanotaan, että se ampuu ohjukset ja on menossa hyvän matkaa jo pois kohteesta ennen kuin ohjukset menee "bitbull" moodille.
mies53v
Doppler-tutkissa leikataan staattisista ja hitaasti liikkuvista kohteista tuleva signaali pois koska muuten maasta tulevat heijastumat sotkevat kaiken. Beaming perustuu tähän: Käännetään kone lentämään sivusuuntaan viholliskoneeseen nähden jolloin se muuttuu staattiseksi kohteeksi ja häviää vihollisen tutkasta. Samoin jo matkalla olevat ohjukset eksyvät koska eivät saa ohjaustietoa emokoneelta.
Jos omassa koneessa on vielä kääntyvä tutka voi se edelleen lukittua viholliskoneen ja ohjata omat ohjukset maaliin. Jos oman koneen tutkan keila on kapea ja taajuus hyppii (Gripen) ei vihollinen havaitse omaa konetta edes tutkasäteilystä. => Winning concept.
Niinhän sanoin. Tuo vaimentaa tutkasäteilyä ei koneen omaa muotoa. Koneen häivyttäminen vaatii sen stealth muodot ja oikeat materiaalit.
F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta.
Tässä muuten tuohon yhteen viestiin tutkavalvonta koneista...
"I worked on the UK E3D 707 AWACS with Westinghouse radar and 4Pi computer systems as a software and systems engineer.
YES the aircraft should be able to detect an F22 and F35.
the aircraft has 3 methods of detection
Primary Radar
Secondary Radar (IFF)
RF Emissions (ESM)
At a guess rather than detect on primary radar at 400 miles out it would not detect until 20miles or less which is close enough for that aircraft to kill the AWACS.
this is a very educated guess as its been a few years since i worked on the aircraft.
The USAF have the same radar as the UK E3D BUT they have replaced the misson and ESM systems so it should be able to detect the aircraft futher out.
as to IFF if the aircraft is in controlled airspace its IFF MUST BE ON - its the law.
different rules apply in war time and within very small areas of closed airspace used for military flight exercise only
as to RF emission I would say its onlikely to be detected.
If you are talking about the Boeing E-7A Wedgetail 737 based AWACS then as i understand it it will detect a F22/F35 a lot futher out than the older 707 AWACS
Martin Richards
former Aerospace Systems Engineer and Ex UK Forces (1982-2010)"2
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä39082 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.
mies53v
Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana.
Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.
Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.
Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa F35 parven taktiikka on antaa tilannetietoa muille hävittäjille. Yksi F35 pitää tutkansa päällä ja linkittää tutkakuvansa muille ns. sokeina (ilman tutkaa) lentäville F35 koneille. Vihollinen ei arvaa suuntaa ja etäisyyttä kuin siltä joka pitää tutkaa päällä. Eli vihollinen ei saa edes tutka säteilystä tietoa että vihollinen onkin hyvin lähellä. lisäksi nyky AESA tutkat ovat hyvin passiivisia. Ei ole tietoa onko venäjälle oikeasti välineitä havannoida noiden tutkasäteilyä.
mies53v
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.
Tuosta on ollut jo juttua. Jos kohteen näkyminen perustuu vain tutkasäteilyyn niin tuo auttaa. Muuten kone näkyy kuten muutkin. Sama kuin vertaisisit armeijan tutkia helsinki-vantaan tutkaan, joka nähdäkseen vaatii transponder lukeman taululle. F35:sta sanotaan, että se ampuu ohjukset ja on menossa hyvän matkaa jo pois kohteesta ennen kuin ohjukset menee "bitbull" moodille.
mies53v
Doppler-tutkissa leikataan staattisista ja hitaasti liikkuvista kohteista tuleva signaali pois koska muuten maasta tulevat heijastumat sotkevat kaiken. Beaming perustuu tähän: Käännetään kone lentämään sivusuuntaan viholliskoneeseen nähden jolloin se muuttuu staattiseksi kohteeksi ja häviää vihollisen tutkasta. Samoin jo matkalla olevat ohjukset eksyvät koska eivät saa ohjaustietoa emokoneelta.
Jos omassa koneessa on vielä kääntyvä tutka voi se edelleen lukittua viholliskoneen ja ohjata omat ohjukset maaliin. Jos oman koneen tutkan keila on kapea ja taajuus hyppii (Gripen) ei vihollinen havaitse omaa konetta edes tutkasäteilystä. => Winning concept.
Niinhän sanoin. Tuo vaimentaa tutkasäteilyä ei koneen omaa muotoa. Koneen häivyttäminen vaatii sen stealth muodot ja oikeat materiaalit.
F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta.
Tässä muuten tuohon yhteen viestiin tutkavalvonta koneista...
"I worked on the UK E3D 707 AWACS with Westinghouse radar and 4Pi computer systems as a software and systems engineer.
YES the aircraft should be able to detect an F22 and F35.
the aircraft has 3 methods of detection
Primary Radar
Secondary Radar (IFF)
RF Emissions (ESM)
At a guess rather than detect on primary radar at 400 miles out it would not detect until 20miles or less which is close enough for that aircraft to kill the AWACS.
this is a very educated guess as its been a few years since i worked on the aircraft.
The USAF have the same radar as the UK E3D BUT they have replaced the misson and ESM systems so it should be able to detect the aircraft futher out.
as to IFF if the aircraft is in controlled airspace its IFF MUST BE ON - its the law.
different rules apply in war time and within very small areas of closed airspace used for military flight exercise only
as to RF emission I would say its onlikely to be detected.
If you are talking about the Boeing E-7A Wedgetail 737 based AWACS then as i understand it it will detect a F22/F35 a lot futher out than the older 707 AWACS
Martin Richards
former Aerospace Systems Engineer and Ex UK Forces (1982-2010)"2
mies53v
Höpö höpö. Vaikka vastassa olisi kuoleman planeetta niin jollei se liiku (maahan nähden) kohti tutkaa tai poispäin siitä niin Dopplertutka ei näe sitä. Googlaa niin opit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-22 Raptor se pitäisi saada. Loppuisivat Putinilta valloitushalut.
Liian kallis kone jopa jenkeille itselleen.
Ei ole. Sitä ei vain tarvita, kun potentiaaliset viholliset eivät pärjää edes F-15:n modernisoiduille versioille.
Venäjän ja Kiinan uudet hävittäjät ovat raakileita eikä ainakaan Venäjällä ole varaa ottaa SU-57:aa laajassa mitassa palveluskäyttöön. Voi kyllä yrittää myydä Intialle, Pakistanille tai Turkille, jotta saisi varoja surkeassa tilassa olevan laivaston modernisointiin.
"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."
Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä39082 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.
mies53v
Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana.
Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.
Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.
Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa.
..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.
F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.
""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.
F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.
Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""
Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.
mies53v
Vierailija kirjoitti:
"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."
Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista.
Löytyy toki, mutta koneen häivettä ei. Kone näkyy muiden tutkassa vaikka sillä tutka olisikin sammutettuna säteilyn takia. F35 ei näy millään tavalla
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä39082 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.
mies53v
Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana.
Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.
Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.
Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa.
..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.
F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.
""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.
F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.
Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""
Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.
mies53v
Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.
F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.
Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä39082 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!
Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣
Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.
Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.
mies53v
F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa.
Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.
mies53v
Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana.
Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.
Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.
Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa.
..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.
F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.
""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.
F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.
Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""
Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.
mies53v
Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.
F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.
Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.
Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.
Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.
mies53v
Alue: Aihe vapaa
F-35:n tutkat on 20 vuotta vanhaa rautaa. Ja vaikka miten jotkut uskovaiset väittää, 20 vuotta vanhasta tietsikasta ei tehdä nykyaikaista millään softapäivityksellä.
Gripenin tutka sen sijaan on juuri tullut markkinoille ja on alan viimeistä huutoa. Se perustuu GaN -tekniikkaan ja se kääntyy sivusuunnassa mikä mm. mahdollistaa beaming -operaation eli kone muuttuu vihollisen tutkassa näkymättömäksi mutta samalla se voi ohjata omat ohjukset maaliin keskilentovaiheessa. Siihen ei F-35 pysty.