F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."

Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista. 

Löytyy toki, mutta koneen häivettä ei. Kone näkyy muiden tutkassa vaikka sillä tutka olisikin sammutettuna säteilyn takia. F35 ei näy millään tavalla

mies53v

Näkyy sekin tutkalla. Ehkä vain vähän lähempää tai tehokkaammalla tutkalla. Nämä eivät ole mitään absoluutteja, vaan aina suhteellisia eroja. Muut HX-kandidaatit ovat myös kohtuullisen tutkahäiveisiä. Lisäksi tätä piirrettä tekee vähämerkityksellisemmäksi EW-jolloin vastustajan tutkat tai muu signaalitiedustelu voidaan sotkea. Ainut jotakuinkin välttämätön paljastava piirre on tosiaan minkä tahansa tutkan lähettämä suhteellisen voimakas säteily. Jos ja kun sen halutaan kimpoavan viholliskohteesta takaisin mitattavan suuruisena, on ilmiselvää että kohde siinä signaalin puolivälissä pystyy sen kirkkaasti mittaamaan myös. Hävittäjä voi kyllä lentää tutka pimeänä ja vastaanottaa tilannekuvan vihollistietoineen vaikkapa maa-asemalta tai kaukana olevalta AWACS:ilta. Mikä tahansa hävittäjäkandidaateista kyeknee tähän ilman muuta ja mennen tullen. F-35:ssä ei ole mitään erityistä. Super Hornet pystyy siis samaan ja mukana lentävä Growler vielä pimentää vastustajan hävittäjien tutkat ja signaalisensoritkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."

Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista. 

Löytyy toki, mutta koneen häivettä ei. Kone näkyy muiden tutkassa vaikka sillä tutka olisikin sammutettuna säteilyn takia. F35 ei näy millään tavalla

mies53v

Näkyy sekin tutkalla. Ehkä vain vähän lähempää tai tehokkaammalla tutkalla. Nämä eivät ole mitään absoluutteja, vaan aina suhteellisia eroja. Muut HX-kandidaatit ovat myös kohtuullisen tutkahäiveisiä. Lisäksi tätä piirrettä tekee vähämerkityksellisemmäksi EW-jolloin vastustajan tutkat tai muu signaalitiedustelu voidaan sotkea. Ainut jotakuinkin välttämätön paljastava piirre on tosiaan minkä tahansa tutkan lähettämä suhteellisen voimakas säteily. Jos ja kun sen halutaan kimpoavan viholliskohteesta takaisin mitattavan suuruisena, on ilmiselvää että kohde siinä signaalin puolivälissä pystyy sen kirkkaasti mittaamaan myös. Hävittäjä voi kyllä lentää tutka pimeänä ja vastaanottaa tilannekuvan vihollistietoineen vaikkapa maa-asemalta tai kaukana olevalta AWACS:ilta. Mikä tahansa hävittäjäkandidaateista kyeknee tähän ilman muuta ja mennen tullen. F-35:ssä ei ole mitään erityistä. Super Hornet pystyy siis samaan ja mukana lentävä Growler vielä pimentää vastustajan hävittäjien tutkat ja signaalisensoritkin. 

Kerrankin faktatietoa, eikä hölmöjä mainoslauseita.

Hyvin on mennyt tietämättömään kansaan koristemaalaukset läpi :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Mutta kun se kone tulee olemaan F35

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Mutta kun se kone tulee olemaan F35

mies53v

Mitä kohtaa tästä et ymmärrä: Suomi ei ole hankkimassa yhtä konetta, vaan ilmapuolustuskykyä. 

Kone voi olla mikä tahansa. Itse veikkaan Super Hornetia, koska se näyttää kokonaisuutena kaikkein vahvimmalta tarjoukselta ja ratkaisulta, siltä osin kuin julkisesti on tietoa saatavilla. 

Red Flag -tapahtumassa Gripen E on ollut lähes yhtä hyvä jopa "dog fight" tilanteessa kuin F-22, Typhoon tai Rafale. Tämä on herättänyt USA:ssa suurta ihmetystä.

Vierailija kirjoitti:

Red Flag -tapahtumassa Gripen E on ollut lähes yhtä hyvä jopa "dog fight" tilanteessa kuin F-22, Typhoon tai Rafale. Tämä on herättänyt USA:ssa suurta ihmetystä.

Lento-ominaisuudet siis Gripen E:llä lähes yhtä hyvät kuin F-22:lla.

"Almost instant turn rate"

Vierailija kirjoitti:

Red Flag -tapahtumassa Gripen E on ollut lähes yhtä hyvä jopa "dog fight" tilanteessa kuin F-22, Typhoon tai Rafale. Tämä on herättänyt USA:ssa suurta ihmetystä.

Ei epäilystäkään. Dogfightissa Gripen on ketterä kone. Su-35 voisi olla dogfightissa kaikista paras kone.

mies53v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Mutta kun se kone tulee olemaan F35

mies53v

Mitä kohtaa tästä et ymmärrä: Suomi ei ole hankkimassa yhtä konetta, vaan ilmapuolustuskykyä. 

Kone voi olla mikä tahansa. Itse veikkaan Super Hornetia, koska se näyttää kokonaisuutena kaikkein vahvimmalta tarjoukselta ja ratkaisulta, siltä osin kuin julkisesti on tietoa saatavilla. 

Growlereiden kanssa kyllä. Ilman niitä se häviäisi kilpailun varmasti. Siksi niitä Growlereita tarjottiinkin iso määrä mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Mutta kun se kone tulee olemaan F35

mies53v

Mitä kohtaa tästä et ymmärrä: Suomi ei ole hankkimassa yhtä konetta, vaan ilmapuolustuskykyä. 

Kone voi olla mikä tahansa. Itse veikkaan Super Hornetia, koska se näyttää kokonaisuutena kaikkein vahvimmalta tarjoukselta ja ratkaisulta, siltä osin kuin julkisesti on tietoa saatavilla. 

Olet harhainen ja tulet pettymään

mies53v

"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"

https://www.globaldefensecorp.com/2021/01/07/gripen/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

En vaan haluan yksinkertaisesti parhaan koneen joka kykenee tekemään tehtävänsä pitkälle eteenpäin saakka.

mies53v

No sinä voit ostaa sellaisen sitten. HX-hankkeessa kuitenkin ilmavoimat ja ylipäänsä Suomi on ostamassa ilmapuolustuksen kykyä eikä yksinkertaiselle parasta konetta.

Mutta kun se kone tulee olemaan F35

mies53v

Mitä kohtaa tästä et ymmärrä: Suomi ei ole hankkimassa yhtä konetta, vaan ilmapuolustuskykyä. 

Kone voi olla mikä tahansa. Itse veikkaan Super Hornetia, koska se näyttää kokonaisuutena kaikkein vahvimmalta tarjoukselta ja ratkaisulta, siltä osin kuin julkisesti on tietoa saatavilla. 

Growlereiden kanssa kyllä. Ilman niitä se häviäisi kilpailun varmasti. Siksi niitä Growlereita tarjottiinkin iso määrä mukana.

Tietenkin tarjottiin sitä mitä pyydettiin. Kuka pöljä muuta edes ajattelee.

Vierailija kirjoitti:

"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"

https://www.globaldefensecorp.com/2021/01/07/gripen/

Gripen C vs vanhoja F16 block+50 ja F15C malleja vastaan..yksi typhoon. Ruotsalaiset lentäjät ovat kyllä erinomaisia. Lentävät viikoittain suomalaisia ja norjalaisia vastaan.

mies53v 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"

https://www.globaldefensecorp.com/2021/01/07/gripen/

Gripen C vs vanhoja F16 block+50 ja F15C malleja vastaan..yksi typhoon. Ruotsalaiset lentäjät ovat kyllä erinomaisia. Lentävät viikoittain suomalaisia ja norjalaisia vastaan.

mies53v 

On siitä olemassa uusi vertailu jossa oli mukana F-35 ja Gripen E ja paljon muita koneita.

F-35 voitti silloin tuon ja Gripen E jäi niukasti kakkoseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä39082 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ostetaan Venäjältä Suhoi-hävittäjiä asevelihintaan!

Aina tämä sama vitsi, että ostetaan puolustuskalusto potentiaalisimmalta viholliselta 🤣

Ei Venäjä kyllä myisi edes Suomelle SU-57 konettaan. He pystyy ehkä nipin napin valmistamaan niitä omiksi tarpeiksi. Moottorin kanssa heillä on edelleenkin jotain pientä ongelmaa. Muutoin varmaan loistava kone. Mutta Saabin mukaan Gripen E + GlobalEye yhdessä pystyvät vastaamaan täysin SU-57:n suorituskykyyn.

Su-57 on hädintuskin häivekone RCS:n puolesta ja elektroniikalta vielä vähemmän. Koneessa ei ole edes täysveristä AESA tutkaa.

mies53v

F35den häive loppuu siihen kun aseet otetaan mukaan. Ja tutkat kehittyy joten miksi tämä virheellinen """etu""", häive, edelleen seikkailee täällä kommenteissa. 

Koneella on tarkoitus lentää -2060 luvulle asti. Nyt herätystä pojat. Aseet on massun sisällä piilossa. Ei vaikutusta häiveeseen.

mies53v

Vatsapoimuihin mahtuu vain osa aseista. Vajaalla asekuormalla ei kannata tehtäville lähteä, varsinkin jos kääntöaika maassa on pitkä ja koneella muuten olisi kapasiteettia tehdä pidempiä lentoja. Siitä ei ole hyötyä että voi partioida tuntikausia ja tehdä useita iskuja, jos ei ole tarvittavaa asekuormaa mukana. 

Häive myös hupenee heti kun aseruuman luukut avataan tai käännetään kylki/perä/pohja viholliselle.

Häive on rungon ominaisuus, joka säilyy 60-luvulle asti. Sen sijaan häiveen kiertävät vastatekniikat kehittyvät kaiken aikaa ja tekevät sen vähitellen tyhjäksi. Toisaalta elso, kuten vastustajan tutkien sokaiseminen, kehittyvät myös samaan aikaan, joten sitäkin kautta häiveen merkitys hupenee.

Häive vuonna 2021 joissain erikoistilanteissa on ihan kiva lisä, muttei ratkaise yhtään mitään isossa kuvassa nimenomaan HX-projektia ajatellen. Se on vähän kuin teinipojan ralliteippaukset ekassa omassa autossaan. Tuo katu-uskottavuutta tietyissä piireissä, mutta ei tee autosta parempaa tai kuskista taitavampaa. 

..6 ohjusta. Hornetit lentää taistelutehtävät 6 amraamin kanssa vaikka koneeseen saisi 10 tutkahakuista ohjusta, koska koneesta tulee suuremmalla määrällä kömpelö ja hidas kone. F35:lla ei tosin ole tuota ongelmaa koska ilmanvastus ei kasva koneen sisällä olevien ohjusten takia.

F35:en EW ominaisuudet ovat maailman parhaat.

""F-35:n suorituskyky on tehokas pelote, joka turvaa ilmatilamme. Koneen häiveominaisuudet tarjoavat ennennäkemättömän edun taktisessa ilmasodankäynnissä. F-35:n ohjaajat voivat vastata uhkiin paljastumatta vastustajalle, suorittaa tehtävänsä loppuun ja palata turvallisesti tukikohtaansa. Koneen integroitu runkosuunnittelu, edistykselliset materiaalit ja muut ainutlaatuiset ominaisuudet antavat F-35:lle Suomen toimintaympäristössä huomattavan edun neljännen sukupolven hävittäjiin verrattuna.

F-35-hävittäjässä on kaikkien aikojen tehokkain ja kattavin hävittäjään integroitu sensorijärjestelmä. Sensorien kokoama data jaetaan välittömästi meri-, ilma- ja maavoimien komentajille. Näin varmistetaan kattava reaaliaikainen tilannekuva myös yhteisoperaatioissa. DAS-sensorijärjestelmä (Distributed Aperture System) lähettää korkearesoluutioista, reaaliaikaista kuvaa koneen eri puolilla sijaitsevasta kuudesta kamerasta suoraan ohjaajan kypäränäyttöön (Helmet Mounted Display), joka näyttää ohjaajalle kaiken tehtävän suorittamisen kannalta kriittisen tiedon.

Edistyksellisten elektronisen sodankäynnin ominaisuuksiensa ansiosta F-35 voi paikantaa ja seurata uhkia, häiritä radiotaajuuksia ja estää hyökkäykset äärimmäisen tarkasti. F-35-hävittäjässä on aktiivinen elektronisesti keilaava AESA-tutka (Active Electronically Scanned Array). Tutkassa on tehokas kyky elektroniseen hyökkäykseen, valemaaleihin, verkostohyökkäykseen sekä edistyneet häirintäominaisuudet. Järjestelmän avulla F-35 voi toimia vihamielisessä ympäristössä ja lamauttaa sitä uhkaavat tutkat. F-35 voi tukea muita koneita taustahäirinnällä, jonka säteilyteho on kymmenkertainen verrattuna neljännen sukupolven hävittäjiin. Uhkan läheisyydessä tukihäirintää voidaan käyttää moninkertaisella teholla verrattuna aikaisempiin hävittäjiin.""

Mielenkiintoinen kysymys sitten onkin, paljonko vaikka 2 ohjusta siivissä nostaa RCS:ää? JASSM ei häive risteilyohjuksena kuulemma nosta merkittävästi havaittavuutta, vaikka olisikin siivissä. Toki nuo ammutaan pitkänmatkan päähän.

mies53v

Mainosmateriaalin kopipeistailu ei uskottavuuttasi edistä eikä keskusteluakaan.

F-35 ottaa masuun neljä ilmataisteluohjusta. Joku tulevaisuuden päivitys voi korottaa määrää kuuteen. En oikein ymmärrä, miksi vertaat edes sitä vanhaan Hornetiin, jota ollaan korvaamassa joka tapauksessa. Asennettavien ohjusten lukumäärä joka tapauksessa ei ole mikään luonnonlaki ja pakottava rajoite, vaan se tehdään tehtäväkohtaisesti tarpeen mukaan. F-35:een voidaan laittaa siivet täyteen kamaa ja sitten se on myös näkyvä ja kömpelö. Tai yhtä lailla joku toinen kone voidaan pitää kevyemmin lastattuna. Joku esimerkkitapaus, jossa on laadittu Hornetille kompromissi liikkuvuuden ja aselastin välillä, on vain yksi esimerkkitapaus. Samaan tapaan kuin normin mukainen ohjeellinen tuliannos jalkaväkitaistelijalle on kuusi lipasta. Mikään ei kuitenkaan estä varustamasta tätä tuplamäärällä lippaita ja vielä repullisella irtopatruunoita, jos tehtävä sitä vaatii. Juu, siinä menee vähän liikkuvuutta, mutta tulivoima kasvaa. Kyllä sama joustavuus pätee kaikissa aselajeissa. Siksi niitä ripustimia lentsikoissakin on, että saadaan eri yhdistelmiä tarpeellista roipetta mukaan.

Kukaan ei kiistä etteikö F-35:n EW-ominaisuudet itsessään olisi parhaat hävittäjä hävittäjää vasten verrattuna. Mutta se on edelleen HX:ssä varsin irrelevanttia, kun ne EW-ominaisuudet saadaan yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi yhdistämällä eri konetyyppejä ja järjestelmiä ilmapuolustusjärjestelmän kokonaisuuteen. Esim. Super Hornetin kyljessä Growler.

Miksi ostaa Growlereita kun yksi kone voi hoitaa kaikki nuo tehtävät ja lisäksi pystyy operoimaan vihollisen maailmatorjunnan piirissä.

Suomi nimenomaan tarvitsee F35:en ei mitään 4.sukupolven konetta.

mies53v

Suomi ei tarvitse erityisesti juuri F-35:ttä, kun samat kyvyt saadaan muillakin ratkaisuilla. Juuri siitä tässä on kyse. Suomi on hankkimassa ilmapuolustuksen kyvykkyyttä, ei yksittäistä konetta. Vaikka sen kyvykkyyden saisi olalla kannettavilla ohjuksilla, niin sellainen voitaisiin hankkia jos se on esimerkiksi taloudellisesti edullisin ratkaisu. Tämä on rationaalinen valinta, sinä suhtaudut tunteella ja kiimalla.

Mitä järkeä on taloudellisestikaan kun lähes sama suorituskyky saadaan kymmeniä prosentteja halvemmalla?

Suomi voi myydä tarvittaessa Gripen E:t aikaisemmin pois ja siirtyä 2030-luvun lopulla käyttämään Tempest-koneita kuten Ruotsikin, jos nyt välttämättä pitää olla uusimmat lelut ja hilavitkuttimet käytössä. Ja ennen kuin tuo Tempestin kaikki bugit on korjattu, niin senkin pitää olla oikeassa käytössä varmaan aika pitkään. Kone tulee olemaan kuitenkin todella monimutkainen.

Vierailija kirjoitti:

Loppujen lopuksi kyse siitä, että kuinka paljon halutaan miellyttää USA:ta?

Pelkän laitevalinnan perusteella Gripen näyttäisi todennäköisemmältä. Toki tuntematta tarkemmin Super Hornet Growlerin elektronisen sodankäynnin ominaisuuksia. Ne voivat kyllä kääntää kaupan Super Hornetille.

Saabilla kuitenkin myös on erittäin vahva tämä elektronisen sodankäynnin osaaminen.

Saabilla on myös Berner. Ei häntä huvin vuoksi palkattu.

Vierailija kirjoitti:

Super Hornet ja F-35 ovat ulkopuolella koska ovat Amerikkalaisia. Täytyy muistaa että Suomi on sosialistinen maa jolla on sosialistinen hallinto. Valinta kohdistuu johonkin noista Eurooppalaisista hävittäjistä.

Jokatapauksessa kaikkien toimitajien koneiden elektroniikka ja softat on madotettu niin että niiden ominaisuuksia voidaan rajoittaa myös jälkikäteen riippuen asiakasmaan ystävällismielisyys statuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Red Flag -tapahtumassa Gripen E on ollut lähes yhtä hyvä jopa "dog fight" tilanteessa kuin F-22, Typhoon tai Rafale. Tämä on herättänyt USA:ssa suurta ihmetystä.

Testeissä Gripenit tipahtelivat taivaalta.