Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"
Gripen C vs vanhoja F16 block+50 ja F15C malleja vastaan..yksi typhoon. Ruotsalaiset lentäjät ovat kyllä erinomaisia. Lentävät viikoittain suomalaisia ja norjalaisia vastaan.
mies53v
On siitä olemassa uusi vertailu jossa oli mukana F-35 ja Gripen E ja paljon muita koneita.
F-35 voitti silloin tuon ja Gripen E jäi niukasti kakkoseksi.
En ole nähnyt. Linkkaatko linkin. kuulostaa uskomattomalta
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"
Vaikuttaa kyllä todella kiinnostavalta vaihtoehdolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"
Vaikuttaa kyllä todella kiinnostavalta vaihtoehdolta.
Vanha gripen
Yksikään Gripen E (tiettävästi) ei ole tippunut taivaalta.
Ja kone on varsin erilainen kuin edeltävä sukupolvi.
Vierailija kirjoitti:
"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."
Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista.
Ruotsalaiset kehittivät datalinkin ensimmäisenä, ja Gripenin datalinkkiä pidetään parhaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Gripen E loistaa Red Flag -harjoituksissa Alaskassa"
Gripen C vs vanhoja F16 block+50 ja F15C malleja vastaan..yksi typhoon. Ruotsalaiset lentäjät ovat kyllä erinomaisia. Lentävät viikoittain suomalaisia ja norjalaisia vastaan.
mies53v
On siitä olemassa uusi vertailu jossa oli mukana F-35 ja Gripen E ja paljon muita koneita.
F-35 voitti silloin tuon ja Gripen E jäi niukasti kakkoseksi.
En ole nähnyt. Linkkaatko linkin. kuulostaa uskomattomalta
mies53v
En nyt heti löytänyt linkkiä, mutta jossain ilmailuaiheisella foorumilla oli tästä maininta. En tiedä onko noita tietoja varsinaisesti julkistettu missään. Tuo oli joku amerikkalainen foorumi muistaakseni. Täytyy yrittää kaivaa jos löytyisi tuosta jotain tarkempaa tietoa jostain.
Gripen E pystyy ampumaan uudenlaisia LADM-häirintäohjuksia, jotka on pääosin suomalaisten suunnittelemia jopa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."
Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista.
Löytyy toki, mutta koneen häivettä ei. Kone näkyy muiden tutkassa vaikka sillä tutka olisikin sammutettuna säteilyn takia. F35 ei näy millään tavalla
mies53v
Näkyy sekin tutkalla. Ehkä vain vähän lähempää tai tehokkaammalla tutkalla. Nämä eivät ole mitään absoluutteja, vaan aina suhteellisia eroja. Muut HX-kandidaatit ovat myös kohtuullisen tutkahäiveisiä. Lisäksi tätä piirrettä tekee vähämerkityksellisemmäksi EW-jolloin vastustajan tutkat tai muu signaalitiedustelu voidaan sotkea. Ainut jotakuinkin välttämätön paljastava piirre on tosiaan minkä tahansa tutkan lähettämä suhteellisen voimakas säteily. Jos ja kun sen halutaan kimpoavan viholliskohteesta takaisin mitattavan suuruisena, on ilmiselvää että kohde siinä signaalin puolivälissä pystyy sen kirkkaasti mittaamaan myös. Hävittäjä voi kyllä lentää tutka pimeänä ja vastaanottaa tilannekuvan vihollistietoineen vaikkapa maa-asemalta tai kaukana olevalta AWACS:ilta. Mikä tahansa hävittäjäkandidaateista kyeknee tähän ilman muuta ja mennen tullen. F-35:ssä ei ole mitään erityistä. Super Hornet pystyy siis samaan ja mukana lentävä Growler vielä pimentää vastustajan hävittäjien tutkat ja signaalisensoritkin.
Ja Saabin GlobalEye näkee kaikki koneet.
Ei Gripen E voi ihan huona olla, jos Kanadan kilpailutuksessa päässyt ainoana eurooppalaisena koneena loppusuoralle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"F35;en kykenee lentämään tutka pimennettynä ja ottaa vastaan tutka tietoa muilta tutkilta."
Kuten pystyy muukin nykyaikainen kone. Herätys nyt sieltä kylmän sodan poteroista. Nykyiset ilmapuolustusjärjestelmät ovat verkottuneita kokonaisuuksia, joissa datalinkein välitetään tilannekuvaa taistelunjohdon ja lentävien yksiköiden välillä reaaliaikaisesti. Systeemi koostaa ja jakaa tilannekuvaa tosiaikaisesti kaikin päin. Lentsikoiden havainnot välittyvät tilannekuvajärjestelmän kautta tai suoraan koneiden kesken muiden käyttöön ja esimerkiksi maassa sijaitseva ilmavalvontatutkien tieto välittyy koneille. Datalinkit löytyvät jo Horneteista.
Löytyy toki, mutta koneen häivettä ei. Kone näkyy muiden tutkassa vaikka sillä tutka olisikin sammutettuna säteilyn takia. F35 ei näy millään tavalla
mies53v
Näkyy sekin tutkalla. Ehkä vain vähän lähempää tai tehokkaammalla tutkalla. Nämä eivät ole mitään absoluutteja, vaan aina suhteellisia eroja. Muut HX-kandidaatit ovat myös kohtuullisen tutkahäiveisiä. Lisäksi tätä piirrettä tekee vähämerkityksellisemmäksi EW-jolloin vastustajan tutkat tai muu signaalitiedustelu voidaan sotkea. Ainut jotakuinkin välttämätön paljastava piirre on tosiaan minkä tahansa tutkan lähettämä suhteellisen voimakas säteily. Jos ja kun sen halutaan kimpoavan viholliskohteesta takaisin mitattavan suuruisena, on ilmiselvää että kohde siinä signaalin puolivälissä pystyy sen kirkkaasti mittaamaan myös. Hävittäjä voi kyllä lentää tutka pimeänä ja vastaanottaa tilannekuvan vihollistietoineen vaikkapa maa-asemalta tai kaukana olevalta AWACS:ilta. Mikä tahansa hävittäjäkandidaateista kyeknee tähän ilman muuta ja mennen tullen. F-35:ssä ei ole mitään erityistä. Super Hornet pystyy siis samaan ja mukana lentävä Growler vielä pimentää vastustajan hävittäjien tutkat ja signaalisensoritkin.
Ja Saabin GlobalEye näkee kaikki koneet.
Globaleye on hemmetin hyvä. Se on vaan ongelmana se, että ne on venäläisille primäärejä kohteita ja venäläiset on kehittänyt jopa spesifit ohjukset tutkakoneiden tuhoamiseksi. Jos Gripen valitaan niin ihan hyvä mutta ilmavoimien pitää myös jatkuvasti harjoitella tilanteita joissa tutkakoneita ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Ei Gripen E voi ihan huona olla, jos Kanadan kilpailutuksessa päässyt ainoana eurooppalaisena koneena loppusuoralle?
Kanadan ratkaisu on mielenkiintoinen. Ne on pudottanut eurofighterin pois vaikka siinä tehoja riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Gripen E pystyy ampumaan uudenlaisia LADM-häirintäohjuksia, jotka on pääosin suomalaisten suunnittelemia jopa!
https://www.saab.com/fi/markets/finland/uutiset-ja-tiedotteet/2020/saab…
Gripen E on maailman ainoa 2 machin hävittäjäkone mikä pystyy operoimaan vain 500m pitkältä maantienpätkältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkatekniikka kehittyy.
Ehkä kaikkein huolestuttavin uutinen on, että kiinalaiset väittävät pystyvänsä seuraamaan USA:n F-22:n lentoa vaihelukitsemalla usean matalataajuisen tutkan signaali. On totta, että tutkasignaali sisältää paljon informaatiota, kyse on vain siitä miten se saadaan kohinan seasta identifioitua. RF-tekniikan kanssa pelanneet tietävät, että vaihelukittumalla päästään monta kymmentä desibeliä kohinatason alapuolelle, ja jos nyt kiinalaiset ovat ympänneet sen monen Tx/Rx:n geometriaan niin ratkaisu voi olla vähintään mielenkiintoinen.
Gripen E poikkeaa niin paljon edellisistä Gripen-koneista, että Saab mietti vakavasti koko koneen nimämistä ihan uudelleen. Vanhasta koneesta ei paljon ole jäljellä:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39081/swedens-bigger-badder-gripe…
Vierailija kirjoitti:
Tutkatekniikka kehittyy.
Ehkä kaikkein huolestuttavin uutinen on, että kiinalaiset väittävät pystyvänsä seuraamaan USA:n F-22:n lentoa vaihelukitsemalla usean matalataajuisen tutkan signaali. On totta, että tutkasignaali sisältää paljon informaatiota, kyse on vain siitä miten se saadaan kohinan seasta identifioitua. RF-tekniikan kanssa pelanneet tietävät, että vaihelukittumalla päästään monta kymmentä desibeliä kohinatason alapuolelle, ja jos nyt kiinalaiset ovat ympänneet sen monen Tx/Rx:n geometriaan niin ratkaisu voi olla vähintään mielenkiintoinen.
Alkaa mennä melkoiseksi kilpavarusteluksi erilaisten tutkatekniikoiden ja signaalihäirinnän kanssa koko homma....
Ja tuo passiivisten tunnistuslaitteiden kehittäminen on vielä oma lukunsa....
Gripen E:ssä on myös tuo Electronic Warfare System (EWS) + 360-degree spherical Missile Approach Warning System (MAWS).
Vastaavaa yhdistelmää löytyykö muista kilpailijoista?
Growlereista löytyy tietysti EWS ja F-35 varmaan tuo MAWS:ää vastaava systeemi, mutta löytyykö molempia mistään mallista?
Vierailija kirjoitti:
Ja tuo passiivisten tunnistuslaitteiden kehittäminen on vielä oma lukunsa....
Gripenin IRST on suunniteltu häivekoneita vastaan erityisesti.
Alue: Aihe vapaa
Gripenit tulee maahan rytinällä.