Lue keskustelun säännöt.
Tähän "opettaja palaa hoitovapaalta tms. kesäksi töihin nostamaan palkkaa ja sijainen ei saa mitään"-ongelmaan olisi täysin yksinkertainen ratkaisu.
04.05.2021 |
Opettajan kesäloman pitäisi kertyä ihan samalla tavalla kuin muillakin työntekijöillä, mutta lomakertymä olisi vaan suurempi.
Eli jos sijainen on töissä koko lukuvuoden, hän ansaitsee koko kesän palkallisen loman. Jos on työssä puolet lukuvuodesta, saa puolen kesän mittaisen palkallisen loman jne. Ja se opettaja, joka ei ole ollut töissä lukuvuoden aikana, ei saa lainkaan palkallista lomaa.
Miksi näin ei tehdä, vaikka se olisi kaikkein oikeudenmukaisin ratkaisu?
Kommentit (117)
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Kyse on veronmaksajien euroista.
Tuntuuko hyvältä ottaa veroeuroilla maksettu palkka ajalta, kun ei ole sitä ansainnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina kun tämä asia otetaan esiin, unohdetaan kokonaan se, että muissa töissä voi pitää kertyneen kesälomansa äitiysvapaan tai vanhempainvapaan jatkeeksi. Opettajalla se kesäloma haihtuu ilmaan, jos se sattuu äitiysrahakaudelle.
Samaan hengenvetoon aina muistetaan syyllistää opettajia, jotka palaavat virkavapaalta kesken kesäloman, jos se on lastenhoitovapaalla mahdollista. Nämä puheet pitäisi osoittaa päättäjille, jotka eivät maksa kesälomapalkkaa sijaisille, vaikka kukaan ei kesäksi virkaansa tulisikaan.
Älä nyt puhu soopaa. Kesäloma se on sillä äitiyslomaltaan palaavallakin, se vaan on 2,5 kuukautta ja aina kesäkuun alusta elokuun puoliväliin.
Eli ainoa "rajoite" opettajilla on, että sitä vuosilomaa ei voi pitää koska tahansa eli vaikkapa perheloman perään marraskuussa - mutta ei sitä nyt kukaan siis kerrytä kuin max sen vuosiloman verran ja monilla muillakin aloilla on rajoituksia sen suhteen, koska sen voi pitää.
Kun muu työntekijä siis on vanhempainvapaalla (hoitovapaalla vuosilomaa EI kerry!!), vuosilomaa kertyy siis max 6 kuukaudelta. Jos palaat vaikka kymmenen kuukauden perhevapaalta, sinulla on 6x esim. 3 vrk lomaa, eli kolme viikkoa pitämätöntä lomaa - mitä sinun kuitenkaan EI kannata pitää heti, koska jos palaat hoitovapaalta vaikkapa keväällä, et ehdi kerryttää seuraavalle kesälle juuri lainkaan lomaa - opettaja sen sijaan on seuraavana kesänäkin vöyreät 10 vk lomilla.
Toisin sanoen opettaja: 10 vk, muut 3 vk.
Revi saat.ana siitä.
Opettajat ovat itsekk.itä pas.oja, Palaavat töihin kesäloman ajaksi ja vievät työnsä todelliselta tekijältä oikeuden palkalliseen lomaan.
Ei MIKÄÄN MUU ammattiryhmä voi tehdä noin, mutta opettajat tekevät.
Ja sitten vielä kehdataan vaatia, että pitäisi maksaa lomapalkka kahdelle yhdestä työstä.
AP:n ehdotus on ok, mutta miten ajattelit sen hoidella, että tosiaan siis opettajilla on käytännössä syys-, talvi- ja hiihtolomien ansiosta NELJÄSOSA vuodesta lomaa.
Ei sellaista lomakertymää ole millään muulla alalla.
Joten miten pelkän syyslukukauden puskemalla tuuraaja sitten saisi palkkaa työsuhteen vielä päätyttyä kaksi kuukautta? Eikös se ole aika epäreilua kaikkia muita kohtaan?
En mitään soopaa puhukaan. Oletetaan, että jään äitiyslomalle tässä toukokuussa. Olen siis lähes koko kouluvuoden paiskinut hommia ja kesälomani ansainnut. Minulla se kesäloma haihtuu ilmaan, olen ensin äitiysvapaalla ja kenties sitten vanhempainvapaalla siihen päälle tai sitten en. Jos muissa töissä oleva kaverini jää samaan aikaan äitiysvapaalle, hän pitää ensin samat äitiysvapaat kuin minäkin, jonka jälkeen hän pitää kertyneen kesälomansa ja minä taas menen töihin.
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja pitää itsellään sen palkan, jos viranhaltija ei ole kesällä töissä.
Niin tietenkin. Jollei ole töissä tai ansaituilla lomilla, niin silloin työnantaja ei maksa.
Paitsi järjestelmää väärinkäyttävälle opettajalle, jonka moraali venyy.
Eikä opettaja toista noki, koska jokainen vuorollaan tekee noin. Ei se siitä oikeaksi muutu, vaikka kaikki tekisivät noin. = kaikki opettajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Tiedätkö montakin viranhaltijaa, jotka eivät ns. palaisi kesäksi töihin, jos heillä on siihen mahdollisuus?
No aika vaikea tietää, koska millään muulla alalla tuollainen kusetus ei ole edes mahdollista. Itse en ainakaan kehtaisi noin tehdä, minun työni tehneelle ihmiselle. Onneksi on fiksuja opettajiakin, jotka eivät myöskään kehtaa.
Ei se sijainen sitä palkkaa saa siinäkään tapauksessa, että opettaja ei töihin palaisi.
Mutta näemmä sitten on teikäläisiä persläpiäkin, jotka vielä kehtaatte puolustella asiaa.
Totta kai saa palkan, jos työsopimus on kirjoitettu vuodeksi, kuten se usein kirjoitetaan - JOS opettaja ei ole ilmoittanut palaavansa "töihin" kesäkuussa.
Riippuu koulusta ja kunnasta.
Mitään "ei koskaan saa" -sääntöä ei todellakaan ole ja harrastat aikalaista itsepetosta väittämättä tuollaista.
https://haelukioon.fi/web/zine/54/article-9039
Tuosta sen voi jokainen katsoa. Koko vuoden työsopimuksella työskentelevä saa todellakin palkan kesälomallakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Kyse on veronmaksajien euroista.
Tuntuuko hyvältä ottaa veroeuroilla maksettu palkka ajalta, kun ei ole sitä ansainnut.
Eikö se ole verotulojen kannalta parempi, että palkka maksetaan viranhaltijalle, kuin että se jää työnantajan kassaan, eikä ohjaannu välttämältä yhtään minnekään järkevään. Kunnathan näistä sijaisuuksien pituuksista päättävät, eivätkä sijaisille mitään maksa kuitenkaan. Ei oaj niitä työsopimuksia laadi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina kun tämä asia otetaan esiin, unohdetaan kokonaan se, että muissa töissä voi pitää kertyneen kesälomansa äitiysvapaan tai vanhempainvapaan jatkeeksi. Opettajalla se kesäloma haihtuu ilmaan, jos se sattuu äitiysrahakaudelle.
Samaan hengenvetoon aina muistetaan syyllistää opettajia, jotka palaavat virkavapaalta kesken kesäloman, jos se on lastenhoitovapaalla mahdollista. Nämä puheet pitäisi osoittaa päättäjille, jotka eivät maksa kesälomapalkkaa sijaisille, vaikka kukaan ei kesäksi virkaansa tulisikaan.
Älä nyt puhu soopaa. Kesäloma se on sillä äitiyslomaltaan palaavallakin, se vaan on 2,5 kuukautta ja aina kesäkuun alusta elokuun puoliväliin.
Eli ainoa "rajoite" opettajilla on, että sitä vuosilomaa ei voi pitää koska tahansa eli vaikkapa perheloman perään marraskuussa - mutta ei sitä nyt kukaan siis kerrytä kuin max sen vuosiloman verran ja monilla muillakin aloilla on rajoituksia sen suhteen, koska sen voi pitää.
Kun muu työntekijä siis on vanhempainvapaalla (hoitovapaalla vuosilomaa EI kerry!!), vuosilomaa kertyy siis max 6 kuukaudelta. Jos palaat vaikka kymmenen kuukauden perhevapaalta, sinulla on 6x esim. 3 vrk lomaa, eli kolme viikkoa pitämätöntä lomaa - mitä sinun kuitenkaan EI kannata pitää heti, koska jos palaat hoitovapaalta vaikkapa keväällä, et ehdi kerryttää seuraavalle kesälle juuri lainkaan lomaa - opettaja sen sijaan on seuraavana kesänäkin vöyreät 10 vk lomilla.
Toisin sanoen opettaja: 10 vk, muut 3 vk.
Revi saat.ana siitä.
Opettajat ovat itsekk.itä pas.oja, Palaavat töihin kesäloman ajaksi ja vievät työnsä todelliselta tekijältä oikeuden palkalliseen lomaan.
Ei MIKÄÄN MUU ammattiryhmä voi tehdä noin, mutta opettajat tekevät.
Ja sitten vielä kehdataan vaatia, että pitäisi maksaa lomapalkka kahdelle yhdestä työstä.
AP:n ehdotus on ok, mutta miten ajattelit sen hoidella, että tosiaan siis opettajilla on käytännössä syys-, talvi- ja hiihtolomien ansiosta NELJÄSOSA vuodesta lomaa.
Ei sellaista lomakertymää ole millään muulla alalla.
Joten miten pelkän syyslukukauden puskemalla tuuraaja sitten saisi palkkaa työsuhteen vielä päätyttyä kaksi kuukautta? Eikös se ole aika epäreilua kaikkia muita kohtaan?
En mitään soopaa puhukaan. Oletetaan, että jään äitiyslomalle tässä toukokuussa. Olen siis lähes koko kouluvuoden paiskinut hommia ja kesälomani ansainnut. Minulla se kesäloma haihtuu ilmaan, olen ensin äitiysvapaalla ja kenties sitten vanhempainvapaalla siihen päälle tai sitten en. Jos muissa töissä oleva kaverini jää samaan aikaan äitiysvapaalle, hän pitää ensin samat äitiysvapaat kuin minäkin, jonka jälkeen hän pitää kertyneen kesälomansa ja minä taas menen töihin.
Eiköhän teillä opettajilla ole yhden vuoden aikana lomailtu jo kolmet normaalit lomat. Jos yhtenä vuotena jää vähän vähemmälle niin sittenpä jää. Ja onhan näitä nähty, että ”töihin” palataan useamman vuoden hoitovapaankin ajaksi useammaksi kesäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Tiedätkö montakin viranhaltijaa, jotka eivät ns. palaisi kesäksi töihin, jos heillä on siihen mahdollisuus?
No aika vaikea tietää, koska millään muulla alalla tuollainen kusetus ei ole edes mahdollista. Itse en ainakaan kehtaisi noin tehdä, minun työni tehneelle ihmiselle. Onneksi on fiksuja opettajiakin, jotka eivät myöskään kehtaa.
Mutta näemmä sitten on teikäläisiä persläpiäkin, jotka vielä kehtaatte puolustella asiaa.
Mitä ihmettä? Minä olen tuo numerolla 10 kirjoittanut tyyppi, joka menetti viiden kuukauden palkkansa lehtori ML:lle, kun tämä palasi mammalomaltaan töihin kahdeksi kesäksi näyttämättä naamaansa koululla kertaakaan. Hän ei ollut ainoa opettaja, joka siinä koulussa teki noin.
Tunnetko sinä oikeasti opettajia tai ketään muitakaan ihmisiä, jotka kieltäytyisivät ottamasta vastaan kuukausien palkkasummaa jonkin moraalihömpötyksen vuoksi? Harvassa ovat ne, jotka eivät sitä palkkaa sijaiselta vie.
Maustanpa vielä: tuolloin 90-luvulla työllisyys oli niin surkeaa, että minulle sanottiin OAJ:stä, että ei kannata edes hakea työttömyyskorvausta kesän ajaksi, koska hakijoita on niin paljon hidastamassa käsittelyä, että korvaus tulisi vasta myöhään syksyllä. Mitäs siihen sanot?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi asiaa eri ratkaista, vaikka se olisi täysin mahdollista?
Kesäloman ajalta palkkaa saisi tasan siinä suhteessa kuin on ollut edeltävänä lukuvuotena töissä ihan riippumatta siitä, onko kyseessä sijainen, vakituinen vai äitiyslomalle jäävä. Mikä tässä on niin vaikeata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Kyse on veronmaksajien euroista.
Tuntuuko hyvältä ottaa veroeuroilla maksettu palkka ajalta, kun ei ole sitä ansainnut.
Eikö se ole verotulojen kannalta parempi, että palkka maksetaan viranhaltijalle, kuin että se jää työnantajan kassaan, eikä ohjaannu välttämältä yhtään minnekään järkevään. Kunnathan näistä sijaisuuksien pituuksista päättävät, eivätkä sijaisille mitään maksa kuitenkaan. Ei oaj niitä työsopimuksia laadi.
Eipä todellakaan ole. Kyllä kunnassa oikeitakin tarpeita rahalle on ilman että opettajan tarvitsee tarjoutua se vastaanottamaan :O mitä kommunisteja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuttavaope palasi myös kesken opintovapaansa kesäksi "töihin".
Mutta mikäs siinä, kun se on mahdollista.
Sijaisten kannattaa antaa ehtoja kaikille joille voi. Se "töihin palaaja" joutuu hoitamaan ne.
Oli muuten tyyppi pikkasen kireenä kun tein noin. Luuli lomailevansa vaan koko kesäkuunkin.
Sijainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole väliä tuleeko äitiyslomalta tai virkavapaalla takaisin... Tästä on tapauksia että opettaja on kysynyt, että jos ei ota kesän palkkaa saako sijainen sen... Ei saa ei. Kyseessä on puhtaasti kuntien k**etus ja säästö (jolla ajetaan hyvät opettajat myös pois ja juututaan jatkuvaan rekrykierteeseen). OAJ ei asiaa aja juuri ollenkaan ja kunnat vaan haluaa säästää varastamalla palkan tekijältä.
Kertonee jotain suomalaisesta korruptiosta.
Asiasta on puhuttu vuosikymmeniä ja kaikkien mielestä se on väärin.
Mutta rakenteellinen korruptio pitää huolen siitä, että asialle ei tehdä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sijaisten kannattaa antaa ehtoja kaikille joille voi. Se "töihin palaaja" joutuu hoitamaan ne.
Oli muuten tyyppi pikkasen kireenä kun tein noin. Luuli lomailevansa vaan koko kesäkuunkin.Sijainen
Hih, hyvä idea! :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja pitää itsellään sen palkan, jos viranhaltija ei ole kesällä töissä.
Niin tietenkin. Jollei ole töissä tai ansaituilla lomilla, niin silloin työnantaja ei maksa.
Paitsi järjestelmää väärinkäyttävälle opettajalle, jonka moraali venyy.
Eikä opettaja toista noki, koska jokainen vuorollaan tekee noin. Ei se siitä oikeaksi muutu, vaikka kaikki tekisivät noin. = kaikki opettajat.
Älä yleistä! Olen itsekin menettänyt monta kertaa kesäpalkkani määräaikaisena ollessani. Nyt vakituisena ei olisi pokkaa tehdä toisille samaa, mistä itse olen joutunut kärsimään. Tuollainen yleistäminen on juuri sitä opettajavihaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Tiedätkö montakin viranhaltijaa, jotka eivät ns. palaisi kesäksi töihin, jos heillä on siihen mahdollisuus?
No aika vaikea tietää, koska millään muulla alalla tuollainen kusetus ei ole edes mahdollista. Itse en ainakaan kehtaisi noin tehdä, minun työni tehneelle ihmiselle. Onneksi on fiksuja opettajiakin, jotka eivät myöskään kehtaa.
Mutta näemmä sitten on teikäläisiä persläpiäkin, jotka vielä kehtaatte puolustella asiaa.
Mitä ihmettä? Minä olen tuo numerolla 10 kirjoittanut tyyppi, joka menetti viiden kuukauden palkkansa lehtori ML:lle, kun tämä palasi mammalomaltaan töihin kahdeksi kesäksi näyttämättä naamaansa koululla kertaakaan. Hän ei ollut ainoa opettaja, joka siinä koulussa teki noin.
Tunnetko sinä oikeasti opettajia tai ketään muitakaan ihmisiä, jotka kieltäytyisivät ottamasta vastaan kuukausien palkkasummaa jonkin moraalihömpötyksen vuoksi? Harvassa ovat ne, jotka eivät sitä palkkaa sijaiselta vie.
Maustanpa vielä: tuolloin 90-luvulla työllisyys oli niin surkeaa, että minulle sanottiin OAJ:stä, että ei kannata edes hakea työttömyyskorvausta kesän ajaksi, koska hakijoita on niin paljon hidastamassa käsittelyä, että korvaus tulisi vasta myöhään syksyllä. Mitäs siihen sanot?
”Moraalihömpötys” - mahtava asenne, moraali on hömpötystä.
Opettajan vääryys muuttuu oikeaksi, koska kaikki muutkin tekevät niin.
Ovatko myös oppilaiden moraalittomuudet hömpötystä?
Muuttuvatko oppilaiden vääryydet oikeaksi, jos he kaikki tekevät niin? Jos kaikki oppilaat potkaisevat autoasi ohimennessää, onko se on, koska kaikki tekevät niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja pitää itsellään sen palkan, jos viranhaltija ei ole kesällä töissä.
Ei millään muullakaan alalla työnantaja voi pitää itsellään työntekijälle jo kertyneiden lomien palkkoja.
No opetusalalla voi. Revi siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko vuoden töissä ollut opettajan sijainen saa palkallista lomaa muistaakseni 16 päivää. Ei varmaan monella alalla juuri sen enempää kerry noin yhdeksän kuukauden työsuhteen jälkeen.
Kuten sanottu, jos viranhaltija ei ns. palaa kesäksi töihin, kesäpalkka jää työnantajalle. Jostain syystä opettajaviha on niin sokaiseva, että tämä tieto ei meinaa millään mennä perille.
Kyse on veronmaksajien euroista.
Tuntuuko hyvältä ottaa veroeuroilla maksettu palkka ajalta, kun ei ole sitä ansainnut.
Eikö se ole verotulojen kannalta parempi, että palkka maksetaan viranhaltijalle, kuin että se jää työnantajan kassaan, eikä ohjaannu välttämältä yhtään minnekään järkevään. Kunnathan näistä sijaisuuksien pituuksista päättävät, eivätkä sijaisille mitään maksa kuitenkaan. Ei oaj niitä työsopimuksia laadi.
Eipä todellakaan ole. Kyllä kunnassa oikeitakin tarpeita rahalle on ilman että opettajan tarvitsee tarjoutua se vastaanottamaan :O mitä kommunisteja...
Kyllä on, mutta rahat eivät välttämättä ohjaudu niihin kohteisiin. Sitä käytetään ihan tarpeettomaankin. Ja tässähän oli kyse siitä, että sijainen saisi ne rahat. Vaan kun kunta ei maksa niitä hänelle kuitenkaan, tässä se epäkohta on.
Lomasta kateellisille: opettajalla on saman verran vuosilomaa kuin muillakin. Kesäloman ekstravapaata kutsutaan kesäkeskeytykseksi, jolloin opettaja on velvollinen palaamaan työnantajan hänelle osoittamaan tehtävään.
Lisäksi opettajan kokonaisvuosiansio on jaettu koko vuodelle, eli kahdelletoista kuukaudelle. Aiemmin sama ansio tienattiin lukuvuoden aikana, eli kymmenessä kuukaudessa ja kesä oltiin palkatta. Tuolloin siis yhden kuukauden palkka oli suurempi kuin nykyisessä mallissa.
Malli, jossa kunnat jättävät systemaattisesti maksamatta palkkaa kesältä määräaikaisille työntekijöille ja sijaisille on vastoin tätä sopimusta, mutta valitettavasti hiljaa ja yleisesti hyväksytty säästökeino. Tuolloin työntekijä tosiaan menettää kuudenneksen hänelle kuuluvasta palkasta ja ihan hanuristahan se on. Kiva huomata monta vuotta tällä lailla töitä tehneenä, että se alkaa jo nyppiä muitakin.
Mitä v:n opettajaviha? Ongelma on tässä se EPÄOIKEUDENMUKAISUUS, että sijaisopettaja ei saa kesän ajan palkkaa, vaikka hän on ne rahat ansainnut tehtyään lukuvuoden ajan työtä.
Ymmärrätkö, tässä kannetaan huolta sijaisOPETTAJASTA, ei siis OPETTAJAvihaa?