Miksi monet kristinuskon jumalaan uskovat sanovat, että he uskovat ja tietävät, että joku heidän läheisensä "istuu pilven reunalla/katsoo pilvenreunalta)?

Vierailija kirjoitti:

Hirveä kohtalo. Helevetin kylmää, märkää ja tuulista. Ja mielettömän tylsää. Kuulostaa helvetiltä.

Eikös helvetissä ole pikemminkin liian kuuma paitsi jos on kyse itänaapurin helvetistä.

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Kristinuskoon sisältyy piilotettua agendaa eli kirjoitusten ja opin ulkopuolista kansanperinnettä. Esim.helvetti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Luulen, että tällä tarkoitettiin sitä, että vaikka joku olisi monen ihmisen mielestä "paha" ihminen voi hän kristinuskon mukaan päästä taivaaseen, jos katuu tekojaan, rukoilee syntejään anteeksi ja ottaa Jeesuksen elämäänsä. Samoin myös ihmisten keskuudessa "hyvä" ihminen ei kristinuskon mukaan pääse taivaaseen, ellei ota Jeesusta elämäänsä ja kadu syntejään, joita jokainen ihminen kristinuskon mukaan tekee.

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

No nämä ovat "uskovia" ei uskossa olevia. Jeesushan sanoi paluunsa päivästä jotenkin näin; löydänkö yhden yhtäkään.

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa ns. kristityistä ei tunne uskontonsa perusopinkappaleita eikä ole lukenut Raamattua. Sitten uskotaan, että kuolleista lapsista tulee enkeleitä ja mummi on taivaassa jne.

Paradoksaalisesti monet ateistit ovat paljon kiinnostuneempia eri uskonnoista ja ovat lukeneet niistä. Usein tiedon kertyminen viimeistään johtaa siihen, että tajuaa uskontojen olevan samaa höpöhöpöä vähän eri paketeissa.

Paradoksin selitys lienee siinä, että moni ateisti on entinen uskovainen.

Tai niin, että kun tapaluterilainen on alkanut setviä suhdetta uskoonsa, on hän tutustunut tarkoin luterilaisuuteen ja ehkä muihinkin suuntauksiin ja sitten päätynyt ateistiksi.

Näin kävi minulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Luulen, että tällä tarkoitettiin sitä, että vaikka joku olisi monen ihmisen mielestä "paha" ihminen voi hän kristinuskon mukaan päästä taivaaseen, jos katuu tekojaan, rukoilee syntejään anteeksi ja ottaa Jeesuksen elämäänsä. Samoin myös ihmisten keskuudessa "hyvä" ihminen ei kristinuskon mukaan pääse taivaaseen, ellei ota Jeesusta elämäänsä ja kadu syntejään, joita jokainen ihminen kristinuskon mukaan tekee.

Niin, tämähän on sitten vain keskustelua siitä, mikä on se ainoa oikea uskonto ja totuus. Minä puhuin objektiivisesti eri uskontokuntien virallisista linjauksista. Eikö muka esim lestadiolaisilla ole ihan konkreettiset määritelmät, millaisten tekojen jälkeen ei ainakaan pääse taivaaseen? Eikö se silloin ole ihan virallinen oppi siinä uskontokunnassa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Miksei se välitila siis voi olla siellä pilven päällä? 

Pystyykö taivaassa keskustelemaan muiden sielujen kanssa vai möllötetäänkö siellä hiljaisuudessa? Jos pystyy keskustelemaan, niin miten se tapahtuu? Välitetäänkö viestit toisille sieluille telepaattisesti? (joidenkin sähkömagneettisten aaltojen avulla?) Kuulostavatko viestit puheelta vastaanottaja-sielun tietoisuudessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Siinä taas kunnon mutuilua. Noissa lahkoissa usein painotetaan nimenomaan kaikkien syntisyyttä. Kaikki ovat surkeita syntisäkkejä ja kyse on anteeksipyynnöstä, anteeksiannosta ja Jumalan armosta.

Suuri ongelma on sitten se, että ne synnit voidaan kuitata lahkon sisällä eikä poliisia tarvitse sotkea asiaan. Esimerkiksi lestadiolaisten piirissä seksuaalirikoksen uhreja on painostettu antamaan anteeksi uskonnon ihanteisiin vedoten sen sijaan, että olisi ilmoitettu poliisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Luulen, että tällä tarkoitettiin sitä, että vaikka joku olisi monen ihmisen mielestä "paha" ihminen voi hän kristinuskon mukaan päästä taivaaseen, jos katuu tekojaan, rukoilee syntejään anteeksi ja ottaa Jeesuksen elämäänsä. Samoin myös ihmisten keskuudessa "hyvä" ihminen ei kristinuskon mukaan pääse taivaaseen, ellei ota Jeesusta elämäänsä ja kadu syntejään, joita jokainen ihminen kristinuskon mukaan tekee.

Niin, tämähän on sitten vain keskustelua siitä, mikä on se ainoa oikea uskonto ja totuus. Minä puhuin objektiivisesti eri uskontokuntien virallisista linjauksista. Eikö muka esim lestadiolaisilla ole ihan konkreettiset määritelmät, millaisten tekojen jälkeen ei ainakaan pääse taivaaseen? Eikö se silloin ole ihan virallinen oppi siinä uskontokunnassa? 

No ei ole. Kaiken saa anteeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Siinä taas kunnon mutuilua. Noissa lahkoissa usein painotetaan nimenomaan kaikkien syntisyyttä. Kaikki ovat surkeita syntisäkkejä ja kyse on anteeksipyynnöstä, anteeksiannosta ja Jumalan armosta.

Suuri ongelma on sitten se, että ne synnit voidaan kuitata lahkon sisällä eikä poliisia tarvitse sotkea asiaan. Esimerkiksi lestadiolaisten piirissä seksuaalirikoksen uhreja on painostettu antamaan anteeksi uskonnon ihanteisiin vedoten sen sijaan, että olisi ilmoitettu poliisille.

Mitä ihmeen mutuilua? Minä vain kysyi, mitä tuo kommentoija tarkoitti kristinuskon virallisella opilla. Onko se kunkin uskontokunnan oma linjaus vai onko se kiistelyä siitä, mikä eri linjauksista on paras? Itse ajattelisin, että kukin uskontokunta määrittää sen oppinsa ihan itse ja sitä myöten se on myös ihan virallinen eikä kukaan voi tulla ulkoapäin sanomaan, että sen pitäisi olla sama kuin muissa uskontokunnissa. Se on sitten eri asia, uskooko siihen oppiin ja onko se moraalisesti hyväksyttävä. Minä puhuin nyt vain, missä määrin eri opit lasketaan virallisiksi, jos niitä kuitenkin johdonmukaisesti noudatetaan. Esimerkiksi tiukimmissa lahkoissa on kaikenlaisia oppeja ja sääntöjä, jotka eivät sisälly ev-lut -oppeihin, mutta niitä kuitenkin siellä lahkon sisällä on noudatettu vuosikymmeniä, joten ovathan ne vakiintuneita ja sitä kautta kai virallisiakin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole ap vaan uskonnontutkija ja myös näihin ihmiset uskovat kristinuskon virallisen opin vastaisesti:

-"hyvät" ihmiset pelastuvat ja "pahat" joutuvat kadotukseen

-kaikki ihmiset pelastuvat ja kukaan ei joudu kadotukseen

-kuolleet muuttuvat enkeleiksi

-jos kuollut henkilö oli elämänsä aikana esim. alkoholisti, hän saa "taivaassa" juopotella sydämensä kyllyydestä

Mitä tässä yhteydessä tarkoittaa "kristinuskon virallisen opin vastaisesti"? Sitä, mitä raamattu sanoo ja jättää sanomatta vai sitä, mitä ev-lut-kirkko opettaa vaan yleensä kaikkia kristinuskon suuntauksia. Minähän en uskonnoista mitään tiedä, mutta eikö ole aika yleinen opetus varsinkin vanhoillisissa lahkoissa juuri tuo, että hyvät pelastuvat ja pahat joutuvat kadotukseen? Mikä sitten määrittää, onko se oppi virallinen vai ei, jos esim suviseurallisen verran porukkaa uskoo noin? 

Luulen, että tällä tarkoitettiin sitä, että vaikka joku olisi monen ihmisen mielestä "paha" ihminen voi hän kristinuskon mukaan päästä taivaaseen, jos katuu tekojaan, rukoilee syntejään anteeksi ja ottaa Jeesuksen elämäänsä. Samoin myös ihmisten keskuudessa "hyvä" ihminen ei kristinuskon mukaan pääse taivaaseen, ellei ota Jeesusta elämäänsä ja kadu syntejään, joita jokainen ihminen kristinuskon mukaan tekee.

Niin, tämähän on sitten vain keskustelua siitä, mikä on se ainoa oikea uskonto ja totuus. Minä puhuin objektiivisesti eri uskontokuntien virallisista linjauksista. Eikö muka esim lestadiolaisilla ole ihan konkreettiset määritelmät, millaisten tekojen jälkeen ei ainakaan pääse taivaaseen? Eikö se silloin ole ihan virallinen oppi siinä uskontokunnassa? 

No ei ole. Kaiken saa anteeksi.

Ihanko totta? Miksi siellä sitten saarnataan toisin ja hyljeksitään niitä, jotka eivät oppeja noudata? Miten koko uskontokunta sitten toimii niin, jos se ei ole sen uskontokunnan vakiintunut käytäntö ja oppi? 

Vierailija kirjoitti:

Pystyykö taivaassa keskustelemaan muiden sielujen kanssa vai möllötetäänkö siellä hiljaisuudessa? Jos pystyy keskustelemaan, niin miten se tapahtuu? Välitetäänkö viestit toisille sieluille telepaattisesti? (joidenkin sähkömagneettisten aaltojen avulla?) Kuulostavatko viestit puheelta vastaanottaja-sielun tietoisuudessa?

Eihän uskonto tällaiseen ota kantaa, miksi pitäisikään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Miksei se välitila siis voi olla siellä pilven päällä? 

No ei se voi olla, kun kaikki makaa tillintallin haudoissaan toiseen tulemiseen asti. Eikö se sanota uskontunnustuksessakin.

Uskonnot on keksitty siksi, että voitaisiin hallita suuria joukkoja mahdollisimman pienellä vaivalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Miksei se välitila siis voi olla siellä pilven päällä? 

No ei se voi olla, kun kaikki makaa tillintallin haudoissaan toiseen tulemiseen asti. Eikö se sanota uskontunnustuksessakin.

Uskonnot on keksitty siksi, että voitaisiin hallita suuria joukkoja mahdollisimman pienellä vaivalla.

Missä sanotaan, että maataa haudoissa, kun ruumis kuolee ja sielu saa iankaikkisen elämän? Miksi se sielu siellä haudassa olisi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Miksei se välitila siis voi olla siellä pilven päällä? 

Miksi ja millä perusteella se olisi siellä pilven päällä? Ei se siellä ainakaan Raamatun mukaan ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo pilven reunalla istuminenhan viittaa siihen, että henkilö olisi taivaassa. Ja joo ei sinne kyllä ainakaan välittömästi kuoleman jälkeen pääse kristinuskon mukaan.

Minne siinä sitten mennään ellei taivaaseen? Missä se iankaikkinen elämä sitten on kuoleman jälkeen? 

Jeesus sanoi: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.“ (Joh. 11:25–26) 

Välitilaan odottamaan Tuomionpäivää, jolloin oma seuraava "osoite" selviää.

Miksei se välitila siis voi olla siellä pilven päällä? 

No ei se voi olla, kun kaikki makaa tillintallin haudoissaan toiseen tulemiseen asti. Eikö se sanota uskontunnustuksessakin.

Uskonnot on keksitty siksi, että voitaisiin hallita suuria joukkoja mahdollisimman pienellä vaivalla.

Missä sanotaan, että maataa haudoissa, kun ruumis kuolee ja sielu saa iankaikkisen elämän? Miksi se sielu siellä haudassa olisi? 

Eikös sielu "nuku" haudassa Tuomionpäivään asti? Tuomionpäivänä sitten pääsee joko taivaaseen tai helvettiin.