Lue keskustelun säännöt.
F-35 HX game over?
30.04.2021 |
F-35 tarjouksessa:
Ei JASSM
Ei AIM-260
Ei Meteor
JASSMin tilalle tarjotaan norjalaista pikkuohjusta, joka toki on hyvä, mutta ei ihan sama asia kuin JASSM. Onhan se hyvä, ei siinä mitään. Mutta aika pieni.
Kommentit (168)
Kuvitelkaas nyt sellainen visio, että Suomi piilottaa rahtilaivaan muutaman F-35B:n. Kun laiva pääsee Pietariin satamaan, avataan rahtiluukut ja sisältä nousee monta F-35B:tä. Koneet alkavat ampua ympäriinsä ja kylvävät kuolemaa. Eremitaasi, Hotel Moskva, Itämeren laivaston paatiti ja tukikohdat kaikki muuttuvat savuaviksi raunioiksi yllätyshyökkäyksessä. Sota on ohi ennen kuin naapuri ehtii edes reagoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt opetella lukemaan. AIM-260 toki puuttuu mutta on JASMM-ER on tiettävästi edelleen tarjouksessa mukana.
Miten se voisi olla, jos koko ohjusta ei ole integroitu F-35:n? Integrointi tapahtuu joskus myöhemmin. Sitten vastaa kannattaa ohjusta ostaa ja myydä. JASSM integrointi ois block 5.
Koska JASSM-ER on vientiluvassa. Nuo isot julkiset hankinnat on jyvitetty monelle vuodelle. Siirtymävaiheessa mentäneen ilmeisesti hornettien vanhojen JASMM-ohjusten ja Joint Strike Missilen kanssa. Myös AIM-260 voi sekin vielä ilmestyä Suomeen joskus 2030-luvulla.
Sinällään olisi kyllä ollut kiva jos Lockheed Martin olisi julkisesti avannut tarjoustaan jottei tarvitsisi vauvafoorumilla oikoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt opetella lukemaan. AIM-260 toki puuttuu mutta on JASMM-ER on tiettävästi edelleen tarjouksessa mukana.
Miten se voisi olla, jos koko ohjusta ei ole integroitu F-35:n? Integrointi tapahtuu joskus myöhemmin. Sitten vastaa kannattaa ohjusta ostaa ja myydä. JASSM integrointi ois block 5.
Koska JASSM-ER on vientiluvassa. Nuo isot julkiset hankinnat on jyvitetty monelle vuodelle. Siirtymävaiheessa mentäneen ilmeisesti hornettien vanhojen JASMM-ohjusten ja Joint Strike Missilen kanssa. Myös AIM-260 voi sekin vielä ilmestyä Suomeen joskus 2030-luvulla.
Sinällään olisi kyllä ollut kiva jos Lockheed Martin olisi julkisesti avannut tarjoustaan jottei tarvitsisi vauvafoorumilla oikoa.
Ja tiedätkö mikä on JASSMin todellinen maali? Se on Sosnovyi Borin ydinvoimala. Suomi ei tarvitse ydinaseita mihinkään, kun voi ampua ydinvoimalan paskaksi. Sitten se levittää seuraavan vuosikymmenen ajan saastetta ympärilleen ja muuttaa suuren osan läntistä Venäjää asuinkelvottomaksi.
Vierailija kirjoitti:
Kaksi valmistajaa on ilmoittanut koneiden lukumäärän ja kolme ei. Tietenkin herää epäilys, ovatko nuo kolme niin kalliita että valmistaja ei uskalla kertoa. Mutta syitä voi olla monia. Sekin on mahdollista että joku valmistaja tarjoaa konettaan hyvin halvalla, eikä halua kertoa asiasta koska toivoo saavansa jostain muualta paremman hinnan. Ehkä Dassault haluaa myydä Rafalea Intiaan kovemmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä Lockheed haluaa myydä konettaan Persianlahden maihin paremmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä britit haluavat samoin myydä Typhoonia paremmalla voitolla Saudi-Arabiaan. Voitto Suomessa olisi sellainen suositus, että moni valmistaja olisi valmis myymään vaikka hiukan halvemmallakin, koska voitto täällä generoisi lisää kauppoja muualla.
No sittenhän tietenkin faktat tulevat ilmi jos joku näistä kolmesta voittaisivat kilpailun.
Kyllä Suomi ne lukumäärät tietää, julkisuuteen niitä ei ole ilmoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi valmistajaa on ilmoittanut koneiden lukumäärän ja kolme ei. Tietenkin herää epäilys, ovatko nuo kolme niin kalliita että valmistaja ei uskalla kertoa. Mutta syitä voi olla monia. Sekin on mahdollista että joku valmistaja tarjoaa konettaan hyvin halvalla, eikä halua kertoa asiasta koska toivoo saavansa jostain muualta paremman hinnan. Ehkä Dassault haluaa myydä Rafalea Intiaan kovemmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä Lockheed haluaa myydä konettaan Persianlahden maihin paremmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä britit haluavat samoin myydä Typhoonia paremmalla voitolla Saudi-Arabiaan. Voitto Suomessa olisi sellainen suositus, että moni valmistaja olisi valmis myymään vaikka hiukan halvemmallakin, koska voitto täällä generoisi lisää kauppoja muualla.
No sittenhän tietenkin faktat tulevat ilmi jos joku näistä kolmesta voittaisivat kilpailun.
Kyllä Suomi ne lukumäärät tietää, julkisuuteen niitä ei ole ilmoitettu.
Ei niitä tiedä kukaan, tämähän tässä onkin ongelmana. On vaarana, että ostamme sian säkissä. Jos valitsemme Typhoonin, saattaa käydä niin että meille toimitetaan vaikkapa 25 konetta. Pettymys voi olla suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi valmistajaa on ilmoittanut koneiden lukumäärän ja kolme ei. Tietenkin herää epäilys, ovatko nuo kolme niin kalliita että valmistaja ei uskalla kertoa. Mutta syitä voi olla monia. Sekin on mahdollista että joku valmistaja tarjoaa konettaan hyvin halvalla, eikä halua kertoa asiasta koska toivoo saavansa jostain muualta paremman hinnan. Ehkä Dassault haluaa myydä Rafalea Intiaan kovemmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä Lockheed haluaa myydä konettaan Persianlahden maihin paremmalla hinnalla kuin Suomeen. Ehkä britit haluavat samoin myydä Typhoonia paremmalla voitolla Saudi-Arabiaan. Voitto Suomessa olisi sellainen suositus, että moni valmistaja olisi valmis myymään vaikka hiukan halvemmallakin, koska voitto täällä generoisi lisää kauppoja muualla.
No sittenhän tietenkin faktat tulevat ilmi jos joku näistä kolmesta voittaisivat kilpailun.
Kyllä Suomi ne lukumäärät tietää, julkisuuteen niitä ei ole ilmoitettu.
Ei niitä tiedä kukaan, tämähän tässä onkin ongelmana. On vaarana, että ostamme sian säkissä. Jos valitsemme Typhoonin, saattaa käydä niin että meille toimitetaan vaikkapa 25 konetta. Pettymys voi olla suuri.
Vierailija kirjoitti:
Venäläisen sotalaivan taistelunjohtokeskuksessa heräsi paniikki, kun tutkaan ilmestyi kymmeniä valemaaleja. Häirintä oli niin vahvaa, että kaaoksesta ei saanut mitään selvää. Miehet tiesivät että kohta pamahtaa, ja tiesivät että suomalaisten Typhoonit olivat iskemässä kimppuun SPEAR-ohjuksilla. Venäläisten ilmatorjunta avasi tulen, mutta kukaan ei tiennyt mikä maaleista oli oikea ja mikä valemaali.
IT-ohjuksia lähti lentoon, mutta kukaan ei tiennyt olivatko ne matkalla oikeaan kohteeseen. Sitten alkoi gatling-tykki laulaa. Tärinä kulki läpi koko laivan kun kaksi 30-millistä gatlingia ampui satoja ammuksia sekunnissa.
Kolme SPEAR kolmosta sai osuman Gatlingeista. Mutta sillä ei ollut mitään merkitystä. Ensimmäinen SPEAR osui keskelle laivaa. Toinen osui perään ja tuhosi samalla toisen gatlingeista. Kolmas SPEAR osui lähelle komentosiltaa ja aloitti tulipalon joka täytti komentosillan savulla. Sitten iski taas yksi SPEAR laivaan, jälleen keskelle. Venäläinen miehistö taisteli liekkejä ja savua vastaan, osa miehistä oli vaarassa tukehtua ja he etsivät tietä laivan sillalle.
Peli oli pelattu ja miehet tiesivät sen. Laivan tärkeistä toiminnoista liian moni oli menetetty. Tilannekuvaa ei enää ollut, päällystö ei enää hahmottanut mistä suomalainen iskisi seuraavaksi, mutta kaikki tiesivät että kuolinisku oli tulossa, oli vain minuuttien kysymys milloin se tulisi.
Hamina-ohjusveneen Gabriel-ohjus iski juuri siihen, missä konehuone oli. Kaikki venäläiset konehuoneessa kuolivat välittömästi. Ne miehet, jotka olivat ehtineet kannelle, tunsivat kuinka kannen metalli jysähti ylöspäin. Kaikki luut heidän jaloissaan menivät rikki.
Paksu savu ja liekit tulvivat ulos laivan konehuoneesta. Miehet konttasivat savussa yrittäen hengittää. Päästyään kannen reunaan miehet vääntäytyivät reunan yli ja putosivat naama edellä mereen. Uimisesta ei tullut mitään kun jalat olivat paskana, joten suurin osa miehistä upposi suoraan syvyyteen.
Helvetti oli irti laivalla, ammusvarasto alkoi räjähdellä itsestään, mutta suurin osa miehistä alkoi olla kuolleita. Lopullinen armonisku tuli kuin suomalaisten Typhoonit laittoivat neljä kappaletta puolen tonnin smart bombeja keskilaivaan. Laiva halkesi kahtia ja palaset alkoivat upota. Näin päättyi sodan ensimmäinen päivä Suomenlahdella.
Ja toinen päivä sitten päätyikin kostoiskujen jälkeen kun kaikki Suomen koneet oli tuhottu kentilleen ja olkiluodon ydinvoimalat pommitettu paskaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuvitelkaas nyt sellainen visio, että Suomi piilottaa rahtilaivaan muutaman F-35B:n. Kun laiva pääsee Pietariin satamaan, avataan rahtiluukut ja sisältä nousee monta F-35B:tä. Koneet alkavat ampua ympäriinsä ja kylvävät kuolemaa. Eremitaasi, Hotel Moskva, Itämeren laivaston paatiti ja tukikohdat kaikki muuttuvat savuaviksi raunioiksi yllätyshyökkäyksessä. Sota on ohi ennen kuin naapuri ehtii edes reagoida.
Yhtä realistinen visio kuin se että tupakka todettaisiin terveydelle hyväksi ja kansalaisia kehotettaisiin polttamaan kaksi askia päivässä.
Katsokaas mitä Corporal Frisk on kirjoittanut aikoja sitten JASSMista ja F-35:sta.
The F-35 is the other big question mark, with the JASSM not confirmed for the fighter. It has been cancelled for the Block 4, with one spokeswoman saying they “expect it” in the Block 5 timeframe which “is expected to begin in 2024”. The scope of Block 5 is still undecided, with one aviation journalist describing it’s status as “just a collection of tech that didn’t make the cut for Block 4“. RAF/RN had originally planned for the Storm Shadow to equip their F-35’s, but has since dropped it. As such, the F-35 have no confirmed cruise missile for hardened targets at the moment. The one missile which is confirmed is the JSM, which like the Rb 15F-ER is an anti-ship missile with secondary land-attack capability, and which also feature a 200 kg combined blast and fragmentation warhead. Manufacturing partner Raytheon is happy to call it “the only fifth-generation cruise missile that will be integrated on the F-35”, which is likely more of a marketing line than an indication of the company sitting on information that the JASSM has been cancelled for the F-35.
Linkki lähteeseen:
https://corporalfrisk.com/2017/10/21/cruise-missiles-for-hx/
Elikä siis JASSM peruttiin F-35:n. Kuka tietää, tuleeko sitä koskaan? Minä muistan nähneeni sen Block 5:ssä, mutta voiko tuohon luottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Frisk jatkaapi:
This leaves Lockheed-Martin and Saab with something of a conundrum. Unless JASSM or another suitable missile is confirmed for integration before 2030 by another paying customer, and unless this confirmation comes before the final offers are made in 2021, the companies will have to include the complete integration costs when calculating their bids to Finland.
Vai kävikö niin, että JASSM on jätetty pois tarjouksesta kokonaan, jotta hinta saataisiin pidettyä kurissa? Oli niin tai näin - GAME OVER, F-35!
Sitten vielä huomatkaa, että Friskin artikkeli on monta vuotta vanha. Kaikki aikataulut ovat muuttuneet sen jälkeen. Kaikki jutut tulevat vuosikaupalla myöhemmin kuin mitä Frisk arveli silloisten tietojen mukaan.
"GAME OVER"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Typhoonin mukana tulisi tuotantolinja:
"Tarjous sisältää kutsun Suomelle osallistua uuden suorituskykyisen Eurofighter-tutkan kehitystyöhön ja yli 80 teollista hankekokonaisuutta suomalaisille yrityksille, mukaan lukien koneiden kokoonpanolinja, EJ200-moottorin tuotanto- ja huoltoliiketoiminta sekä puolustusyhtiö MBDA:n johtamat tutkimus- ja kehityshankkeet."
Tästä saa sen käsityksen, että Typhoonista tehtäisiin enemmän Suomessa kuin Gripenistä. Ruåtsalaisten oli varmaan pakko säästää jossain, valmistus tulee halvemmaksi jos ne tehdään alkuperämaassa valmiilla linjoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Typhoonin mukana tulisi tuotantolinja:
"Tarjous sisältää kutsun Suomelle osallistua uuden suorituskykyisen Eurofighter-tutkan kehitystyöhön ja yli 80 teollista hankekokonaisuutta suomalaisille yrityksille, mukaan lukien koneiden kokoonpanolinja, EJ200-moottorin tuotanto- ja huoltoliiketoiminta sekä puolustusyhtiö MBDA:n johtamat tutkimus- ja kehityshankkeet."
Tästä saa sen käsityksen, että Typhoonista tehtäisiin enemmän Suomessa kuin Gripenistä. Ruåtsalaisten oli varmaan pakko säästää jossain, valmistus tulee halvemmaksi jos ne tehdään alkuperämaassa valmiilla linjoilla.
Eli joku myy meille hävittäjiä jotka joudumme tekemään itse? Todella hyvä kauppa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Typhoonin mukana tulisi tuotantolinja:
"Tarjous sisältää kutsun Suomelle osallistua uuden suorituskykyisen Eurofighter-tutkan kehitystyöhön ja yli 80 teollista hankekokonaisuutta suomalaisille yrityksille, mukaan lukien koneiden kokoonpanolinja, EJ200-moottorin tuotanto- ja huoltoliiketoiminta sekä puolustusyhtiö MBDA:n johtamat tutkimus- ja kehityshankkeet."
Tästä saa sen käsityksen, että Typhoonista tehtäisiin enemmän Suomessa kuin Gripenistä. Ruåtsalaisten oli varmaan pakko säästää jossain, valmistus tulee halvemmaksi jos ne tehdään alkuperämaassa valmiilla linjoilla.
Eli joku myy meille hävittäjiä jotka joudumme tekemään itse? Todella hyvä kauppa.
Niin, alkuperämaassa ollaan usein liian laiskoja kasaamaan koneet itse. Brittien yhteiskunta on luokkayhteiskunta jossa ei arvosteta käden taitoja taikka teknistä osaamista. Siksi Britit mieluummin teettävät "likaisen työn" suomalaisilla.
Eli siis ne firmat pitäisi huijareina hylätä, jotka tarjoavat valmistusta Suomessa. Siinä menee ainakin Dassault Rafale, joka pitäisi tehdä lisenssillä. Toiseksi Typhoon. Boeing on hyvin epäilyttävä, koska he antavat mahdollisuuden rakentaa Super Hornetit Suomessa. Haiskahtaa vahvasti hyväksikäytöltä.
Tässä Hush-Kit artikkeli F-35:stä:
https://hushkit.net/2021/04/16/the-operating-costs-of-the-f-35-are-high…
"It’s important for everyone to understand that much of the work the program managers claim is to upgrade the F-35 now is really to complete design work that was supposed to be included in the original R&D effort but was deferred in an attempt to stay within their budget and schedule forecasts."
“The operating costs are high because they are designed to be so. From the very beginning of the program, the F-35 was set up to operate as a “total system performance responsibility” enterprise which meant that the services were intentionally surrendering a great deal of control over the maintenance and operations of the weapon they were buying to the contractors. This incentivised the contractors to design the aircraft in such a way that only their personnel could perform many of the maintenance actions on the aircraft. It is nearly always more expensive to use contractor personnel to perform work for the government, which certainly drives up the cost-per-flight-hour. It also means that the government has only one source bidding for these contracts, so there is little incentive to lower costs.”
"There are still decisions to be made in the years ahead about the future of the program. Without the whole truth, more bad decisions will pile on top of those already made.”
Vierailija kirjoitti:
Katsokaas mitä Corporal Frisk on kirjoittanut aikoja sitten JASSMista ja F-35:sta.
The F-35 is the other big question mark, with the JASSM not confirmed for the fighter. It has been cancelled for the Block 4, with one spokeswoman saying they “expect it” in the Block 5 timeframe which “is expected to begin in 2024”. The scope of Block 5 is still undecided, with one aviation journalist describing it’s status as “just a collection of tech that didn’t make the cut for Block 4“. RAF/RN had originally planned for the Storm Shadow to equip their F-35’s, but has since dropped it. As such, the F-35 have no confirmed cruise missile for hardened targets at the moment. The one missile which is confirmed is the JSM, which like the Rb 15F-ER is an anti-ship missile with secondary land-attack capability, and which also feature a 200 kg combined blast and fragmentation warhead. Manufacturing partner Raytheon is happy to call it “the only fifth-generation cruise missile that will be integrated on the F-35”, which is likely more of a marketing line than an indication of the company sitting on information that the JASSM has been cancelled for the F-35.
Linkki lähteeseen:
https://corporalfrisk.com/2017/10/21/cruise-missiles-for-hx/
Elikä siis JASSM peruttiin F-35:n. Kuka tietää, tuleeko sitä koskaan? Minä muistan nähneeni sen Block 5:ssä, mutta voiko tuohon luottaa?
Ihmetyttää sen takia koska F35:sta tulee uusi F16 hävittäjä länsimaille. kuka noita ostaa jos eivät muka käy F35:een. Ei nuo tee hyväntekeväisyyttä. varmasti tulee.
mies53v
Koottiinhan nykyisetkin hornetit Suomessa eli mitä uutta siinä olisi jos seuraavakin tehtäisiin täällä? F-35 koontia tosin ei varmaan tänne saada.
Ei muuten nousisi tai voi ehkä nousta muttei enää laskeutua kun alas suunnatut suihkumoottorin suuttimet jotka nostaa koneen ilmaan polttaisi reiän ruottinlaivan kattoon.