Lue keskustelun säännöt.
Not like other girls ajattelu on myrkyllistä
29.04.2021 |
Yksi tapa olla nainen ei ole parempi kuin toinen tapa. Olemme kaikki erilaisia, eikä ole tarpeen nostaa esiin jotain lyttäämällä toista.
Kommentit (837)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämän ketjun aloittaja ja muut asiasta länkyttäjät nyt sekoittavat sen että itsensä erilaiseksi (ja yleensä huonommaksi, kun ei ole sen vuoksi koulussa/töissä kelvannut toisten tyttöjen/naisten seuraan) tuntevat sanovat etteivät tunne olevansa kuin muut ja tarkoittavat sillä etteivät tunne olevansa kuin suurin osa muista? Englanniksi "not like most other girls".
Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!
Se on vain omaa tyhmyyttä, jos ei tajua, mistä keskustellaan ja pahoittaa siitä mielensä, vaikka tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan selitetty tämä 'not like other girls' -ilmiö ja miksi se on haitallinen stereotyypittäessään niitä muita tyttöjä eli koko tyttöyttä yleensäkin.
Itsekin olen tuollainen tyttö, jonka on vaikea ystävystyä muiden tyttöjen kanssa ja olla osa porukkaa, mutta tässä ei olekkaan kyse meidän laisista tytöistä, enkä koekkaan tästä sosiaalisesta ongelmastani huolimatta olevani jotenkin erilainen kuin muut tytöt ja ulkona tyttö-käsitteestä. Olen hyvinkin tyttömäinen ja joissakin asioissa toisaalta taas en.
Pointtihan on siinä ettei tuollaista massiivista porukkaa ole edes olemassa, ainakaan suomessa, vaan se on teidän itse keksimänne/ulkomailta kopiomanne juttu jota nyt yritätte tunkea muka suureksikin massakäyttäytymiseksi. Aina joku ajattelee jollain tavalla, se on ihan selvä, mutta että olisi olemassa suuri joukko naisia jotka dissaavat muita naisia päästäkseen miesten pöksyihin? Tapoja on monia, jos miehet on niin tyhmiä etteivät itse ymmärrä, niin olkoot.
Sinä olet keksinyt ettei sellaista ole joten sen on oltava totta? En minä ainakaan mistään ulkomailta ole mitään kopioinut, kun omassa elämässä on tullut vastaan tällaisia.
Ei ole tullut vastaan, vaan olet itse miettinyt omassa pikkupäässäsi että asia on varmaan näin. Vaikka tässä nyt sivutolkulla on yritetty kertoa että me emme ajattele noin, kyse on omasta harhastasi, niin silti pidät itsepintaisesti kiinni itsekeksimästäsi.
Juu painuhan vaikka helvettiin olemasta vähän enemmän omahyväinen.
Kun argumentit loppuu alkaa länkyttäminen. Mot.
Sulla nyt ei ainakaan ollut mitään argumentteja. Keksit mitä minä mahdollisesti ajattelen "pikku päässäni". Opettele argumentoimaan niin joku ehkä jaksaakin keskustella kanssasi.
Ja aina vaan itsesi nöyryyttäminen jatkuu :D
No ei sunkaan anti yhtään sen parempaa ole. Äx dee vaan trollailijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa paskatrollaukseksi meni tämäkin.
Täyttä paskaa koko ketju on ollut alusta alkaen. Toivottavasti poistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen.
Ei, vaan tuo ajattelu on kökköä siksi, että ne ajattelijat pitävät kaikkia (muita) tyttöjä tietynlaisina. Usein siis esim. niin, että tuo ajattelija on kiinnostunut vaikka jalkapallosta ja oudosta musiikista, ei meikkaa ja pukeutuu mustaan, Sen sijaan kaikki muut tytöt kuuntelevat hänestä vain valtavirtamusaa ja ovat kiinnostuneet meikeistä, pukeutumisesta ja pojista. Mikä on erittäin ahdasmielistä ja typerää.
Mitä sen teinitytön pitäisi ajatella? Että jossain varmasti on samanlaisia ihmisiä kuin hänkin, vaikka kaikki 400 samassa koulussa olevaa ikäheimolaista olisivatkin kiinnostuneita pukeutumisesta ja pojista.
Kyllä se silloin tälle yhdelle näyttäytyy niin että kaikki tytöt ovat erilaisia kuin hän.
Kyllähän tällaisen ajattelun vielä maailmaa näkemättömältä teinitytöltä ymmärtää. Se vain on kummallista, miten monet tässäkin ketjussa edelleen ajattelevat samalla tavalla kuin silloin yläasteella, kun suurin osa muista tytöistä vaikutti kiinnostuneilta eri asioista. Itsekin tunsin itseni yläasteella erilaiseksi kuin muut tytöt ja erilaiseksi kuin muut nuoret ylipäätään, en mahtunut porukoihin ja minua kiusattiin. Silti maailmankuvani ja naiskuvani on aika paljon laajentunut niiden yläasteen seinien ulkopuolelle myöhemmin, ja kun mietin jälkikäteen noitakin aikoja niin tuskin oikeasti olin silloinkaan niin hirveän erilainen kuin kuvittelin. Sen tietyn ryhmän dynamiikka vain oli sellainen. Teinivuosien aikana rakentunut käsitys itsestään on toki sellainen, jota sitten myöhemminkin helposti toteuttaa, ja siksi on ihan hyvä välillä miettiä niitä omia luutuneita käsityksiä esimerkiksi siitä, millaisia "kaikki muut tytöt" ovat.
Tätä itsekin mietin. Tuntuu, että monet perustavat sitä käsitystään vielä aikuisenakin johonkin teiniaikaisiin sosiaalisiin kuvioihin mikä on mielestäni aika virheellistä. Eiköhän se ole selvä juttu, että lapsena ja teininä ollaan vielä niin keskeneräisiä ja itse kukin aika perseestä ja huonosti käyttäytyviä silloin. Sitten sen perusteella muodostetaan kokonaiskuvaa.
Mä taas näen niin että leimataan naisia jotka ei ole koskaan otettu naisporukoihin mukaan, ja jotka ovat nykyään tästä syystä läheinnä miesten kansa ystäviä miehiä miellyttämään pyrkiviksi toisten naisten painajiksi. Jos tuo ei ole teinitouhua niin mikä sitten? Nämä jotka eivät teidän porukoihin mahtuneet sillloin nuorena, eivätkä tietenkään nykyäänkään, ovat vain löytäneet oman porukkansa, ja ovat tyytyväisiä siinä. Miks iheidän ei anneta vieläkään olla rauhassa teiltä kiusaajilta? Heti kuin jossain yläasteella olisi.
Täällä on nyt kyllä jokin ihan ihmeellinen me vastaan te asetelma. Niin kuin olisi olemassa vain "erilaisia" ja "tavallisia" naisia, jotka molemmat ovat omien ryhmiensä vankeja tekemisissään. Tavallisista erilaiset tytöt ovat naisten alas painajia ja itsensä korostajia ja erilaisista tavalliset tytöt taas erialiset ulossulkevia kiusaajia. Ei nyt ollut ihan tarkoitus tällaisesta väitellä. Eikös tämä nyt jos mikä ole sitä stereotyypittelevää luokittelua?
Kuten on myös se, että keksitään tällainen keinotekoinen, stereotyyppinen not like other girls -kategoria, johon yritetään väkisin niputtaa tiettyjä naisia.
Helvettiin tällaiset luokittelut, ne jos mitkä ovat myrkyllisiä ja kääntävät naiset toisiaan vastaan.
Not like other girls-naiset ovat ITSE alkaneet haukkua naisia, ja alkaneet pitää itseään muita parempina. ITSE te olette keksineet tuon kategorian.
Ei ole totta. Te olette itse sulkeneet tietyt naiset pois kaveripiireistä, ja nyt kun he ovat löytäneet miehet kaverikseen, niin olette keksineet tällaisen kategorian johon kuuluu nämä naiset, ja he muka haukkuvat teitä ja teidän meikkejänne. Not true.
Oma narratiivisipas ei ole totta. Ketään ei ole suljettu pois, vaan jotkut nyt vain ovat omahyväisiä ja haluavat hakeutua toisiin piireihin, josta käsin voivat mollata toisia ja korottaa itseään. Not true. Sinäkin mollaat ihan jatkuvasti.
Yhtä totuuden mukainen viesti, kuin tuo sinun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa paskatrollaukseksi meni tämäkin.
Täyttä paskaa koko ketju on ollut alusta alkaen. Toivottavasti poistuu.
Sinä oot paskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
95% naisista on raivostuttavia, ärsyttäviä ja typeriä. Onneksi 5% on mukavaa sakkia. T. Nainen
Tämä. Miehillä on sama juttu, ei jokainen mies tykkää kaikista miehistä.
Ihan naurettava paskaketju. Ei miehiäkään pakoteta pitämään kaikista sukupuolensa edustajista. Miksi sitten naiset pitäisi pakottaa? Suin surminkaan mikään painostus ei saa mua pitämään suurimmasta osasta naisia. Eikä tämä ole mitään misogyniaa, nainen olen itsekin.Onko ketjun aihe "Naisten on pakko pitää kaikista naisista"? Sitä minäkin.
Ei tietenkään, mutta ei saa sitten suuttua ja perustaa not like other girls liikettä, jos miehet pitävät näistä naisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa mihinkään ”onko naiset vai miehet parempia ystävinä” niin sanon että olen itse kyllä melko lailla aidosti not like other girls. Harrastan sotahistoriaa, muinaisia aseita, ja olen koko elämäni aikana törmännyt vain yhteen toiseen naiseen joka harrastaa samaa. 99,99% naisista ei jaa kiinnostukseni kohteita.
Ja nämä harrastuksesiko ovat koko sinä? Sinussa ei ole mitään muuta samaa kuin 99,99% muista naisista?
Ei ole mitään samaa. Olen tekniikan tohtori, miesvaltaisella teknologia-alalla, en harrasta enkä pidä mistään naisten jutuista.
Ihan vapaasti saat riehua ja raivota asiasta (olethan tyypillinen nainen). Minä en ole, ja sun riehuminen ja kiukuttelu ei mielipidettäni muuta.
En ole riehunut enkä raivonnut, kunhan kysyin. Edelleen voisin kysyä, että oletko ainostaan työsi ja kiinnostuksen kohteesi, mutta selvästi et tahdo ajatella tätä asiaa omalla kohdallasi vaan tulit keskusteluun hyökkäys mielessäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen.
Ei, vaan tuo ajattelu on kökköä siksi, että ne ajattelijat pitävät kaikkia (muita) tyttöjä tietynlaisina. Usein siis esim. niin, että tuo ajattelija on kiinnostunut vaikka jalkapallosta ja oudosta musiikista, ei meikkaa ja pukeutuu mustaan, Sen sijaan kaikki muut tytöt kuuntelevat hänestä vain valtavirtamusaa ja ovat kiinnostuneet meikeistä, pukeutumisesta ja pojista. Mikä on erittäin ahdasmielistä ja typerää.
Mitä sen teinitytön pitäisi ajatella? Että jossain varmasti on samanlaisia ihmisiä kuin hänkin, vaikka kaikki 400 samassa koulussa olevaa ikäheimolaista olisivatkin kiinnostuneita pukeutumisesta ja pojista.
Kyllä se silloin tälle yhdelle näyttäytyy niin että kaikki tytöt ovat erilaisia kuin hän.
Kyllähän tällaisen ajattelun vielä maailmaa näkemättömältä teinitytöltä ymmärtää. Se vain on kummallista, miten monet tässäkin ketjussa edelleen ajattelevat samalla tavalla kuin silloin yläasteella, kun suurin osa muista tytöistä vaikutti kiinnostuneilta eri asioista. Itsekin tunsin itseni yläasteella erilaiseksi kuin muut tytöt ja erilaiseksi kuin muut nuoret ylipäätään, en mahtunut porukoihin ja minua kiusattiin. Silti maailmankuvani ja naiskuvani on aika paljon laajentunut niiden yläasteen seinien ulkopuolelle myöhemmin, ja kun mietin jälkikäteen noitakin aikoja niin tuskin oikeasti olin silloinkaan niin hirveän erilainen kuin kuvittelin. Sen tietyn ryhmän dynamiikka vain oli sellainen. Teinivuosien aikana rakentunut käsitys itsestään on toki sellainen, jota sitten myöhemminkin helposti toteuttaa, ja siksi on ihan hyvä välillä miettiä niitä omia luutuneita käsityksiä esimerkiksi siitä, millaisia "kaikki muut tytöt" ovat.
Tätä itsekin mietin. Tuntuu, että monet perustavat sitä käsitystään vielä aikuisenakin johonkin teiniaikaisiin sosiaalisiin kuvioihin mikä on mielestäni aika virheellistä. Eiköhän se ole selvä juttu, että lapsena ja teininä ollaan vielä niin keskeneräisiä ja itse kukin aika perseestä ja huonosti käyttäytyviä silloin. Sitten sen perusteella muodostetaan kokonaiskuvaa.
Mä taas näen niin että leimataan naisia jotka ei ole koskaan otettu naisporukoihin mukaan, ja jotka ovat nykyään tästä syystä läheinnä miesten kansa ystäviä miehiä miellyttämään pyrkiviksi toisten naisten painajiksi. Jos tuo ei ole teinitouhua niin mikä sitten? Nämä jotka eivät teidän porukoihin mahtuneet sillloin nuorena, eivätkä tietenkään nykyäänkään, ovat vain löytäneet oman porukkansa, ja ovat tyytyväisiä siinä. Miks iheidän ei anneta vieläkään olla rauhassa teiltä kiusaajilta? Heti kuin jossain yläasteella olisi.
Täällä on nyt kyllä jokin ihan ihmeellinen me vastaan te asetelma. Niin kuin olisi olemassa vain "erilaisia" ja "tavallisia" naisia, jotka molemmat ovat omien ryhmiensä vankeja tekemisissään. Tavallisista erilaiset tytöt ovat naisten alas painajia ja itsensä korostajia ja erilaisista tavalliset tytöt taas erialiset ulossulkevia kiusaajia. Ei nyt ollut ihan tarkoitus tällaisesta väitellä. Eikös tämä nyt jos mikä ole sitä stereotyypittelevää luokittelua?
Olet täsmälleen oikeassa. Tuota tässä on yritetty tuoda ilmi, mutta heikolla menestyksellä.
Järkevintä olisi ottaa kaikki ihmiset mukaan porukkaan, jolloin ei syntyisi niitä klikkejä joista pudotellaan milloin pirkkoa ja milloin reettaa, jonka jälkeen heitä vielä lyödään sillä mille he eivät mitään voineet. Perushommaa jossa kiusattua kiusataan kiusaamasta päästyäkin.
Tästä nyt varmasti ollaan samaa mieltä. Alun perinhän tässä nyt on ollut nimenomaan tarkoitus kritisoida sitä ettei naisten ole järkevää asettua toisiaan vastaan tuollaisissa asioissa. Ei siinä ole mikään tuollainen kiusaamistarkoitus kuten väität.
Kyllä mä näen että tuossa ennemminkin asetutaan niitä naisia vastaan jotka eivät ole kiinnostuneita ulkonäöstä, ja jotka viihtyvät paremmin miesten seurassa. Mitä tämä haittaa, eivät he todellisuudessa muita naisia hauku, teistä vain TUNTUU siltä.
Millä perusteella asetutaan? Mikä sinä olet muutenkaan sanomaat mikä on totta ja mikä ei? Jos joku sanoo ääneen päin_naamaa_ sellaisia asioita niin susta "vain tuntuu" siltä? Samalla tavalla voin sanoa, että susta vain tuntuu siltä, että tässä asetutaan yhtään ketään vastaan.
On myös oma oletuksesi, että tässä olisi mistään ulkonäön kiinnostuksesta kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämän ketjun aloittaja ja muut asiasta länkyttäjät nyt sekoittavat sen että itsensä erilaiseksi (ja yleensä huonommaksi, kun ei ole sen vuoksi koulussa/töissä kelvannut toisten tyttöjen/naisten seuraan) tuntevat sanovat etteivät tunne olevansa kuin muut ja tarkoittavat sillä etteivät tunne olevansa kuin suurin osa muista? Englanniksi "not like most other girls".
Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!
Se on vain omaa tyhmyyttä, jos ei tajua, mistä keskustellaan ja pahoittaa siitä mielensä, vaikka tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan selitetty tämä 'not like other girls' -ilmiö ja miksi se on haitallinen stereotyypittäessään niitä muita tyttöjä eli koko tyttöyttä yleensäkin.
Itsekin olen tuollainen tyttö, jonka on vaikea ystävystyä muiden tyttöjen kanssa ja olla osa porukkaa, mutta tässä ei olekkaan kyse meidän laisista tytöistä, enkä koekkaan tästä sosiaalisesta ongelmastani huolimatta olevani jotenkin erilainen kuin muut tytöt ja ulkona tyttö-käsitteestä. Olen hyvinkin tyttömäinen ja joissakin asioissa toisaalta taas en.
Pointtihan on siinä ettei tuollaista massiivista porukkaa ole edes olemassa, ainakaan suomessa, vaan se on teidän itse keksimänne/ulkomailta kopiomanne juttu jota nyt yritätte tunkea muka suureksikin massakäyttäytymiseksi. Aina joku ajattelee jollain tavalla, se on ihan selvä, mutta että olisi olemassa suuri joukko naisia jotka dissaavat muita naisia päästäkseen miesten pöksyihin? Tapoja on monia, jos miehet on niin tyhmiä etteivät itse ymmärrä, niin olkoot.
Sinä olet keksinyt ettei sellaista ole joten sen on oltava totta? En minä ainakaan mistään ulkomailta ole mitään kopioinut, kun omassa elämässä on tullut vastaan tällaisia.
Ei ole tullut vastaan, vaan olet itse miettinyt omassa pikkupäässäsi että asia on varmaan näin. Vaikka tässä nyt sivutolkulla on yritetty kertoa että me emme ajattele noin, kyse on omasta harhastasi, niin silti pidät itsepintaisesti kiinni itsekeksimästäsi.
Ketkä "me"? Itse ainakin voin myöntää ajatelleeni tuollaisia "not like other girls" -ajatuksia, mutta kasvoin siitä yli ainakin pääasiassa, vaikka joskus saatankin edelleen yllättää itseni arvottamasta toisten naisten valintoja huonommiksi, jos ne ovat stereotyyppisen naisellisia. Jos et itse ole ajatellut koskaan niin, niin hyvä, tässä keskustelussa ei puhuta sinusta, voit siirtyä eteenpäin.
Minä olen myös sellainen, joka monessakin mielessä on tuntenut itsensä aika erilaiseksi tytöksi. Silti minusta naisten lokeroiminen joukkona joihinkin tyypillisiksi tavissutturoiksi ei ole hyvä lähestymistapa asioihin.
Sama täällä, olen ollut ulkopuolinen tyttöporukoista aina ja silti mua häkellyttää, miten ihmiset on niin jumittuneita tuohon omaan erilaisuuden kokemukseen, että eivät ymmärrä tätä keskustelun aiheena olevaa ilmiötä sen laajemmassa mittakaavassa.
Miua ihmetyttää miten sinä et ymmärrä ettei tuollaista "laajassa mittakaavassa tapahtuvaa notlikeothergirls"-ilmiötä ole olemassakaan.
On se, mutta ihan päinvastainen kuin ap:n oma käsitys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämän ketjun aloittaja ja muut asiasta länkyttäjät nyt sekoittavat sen että itsensä erilaiseksi (ja yleensä huonommaksi, kun ei ole sen vuoksi koulussa/töissä kelvannut toisten tyttöjen/naisten seuraan) tuntevat sanovat etteivät tunne olevansa kuin muut ja tarkoittavat sillä etteivät tunne olevansa kuin suurin osa muista? Englanniksi "not like most other girls".
Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!
Se on vain omaa tyhmyyttä, jos ei tajua, mistä keskustellaan ja pahoittaa siitä mielensä, vaikka tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan selitetty tämä 'not like other girls' -ilmiö ja miksi se on haitallinen stereotyypittäessään niitä muita tyttöjä eli koko tyttöyttä yleensäkin.
Itsekin olen tuollainen tyttö, jonka on vaikea ystävystyä muiden tyttöjen kanssa ja olla osa porukkaa, mutta tässä ei olekkaan kyse meidän laisista tytöistä, enkä koekkaan tästä sosiaalisesta ongelmastani huolimatta olevani jotenkin erilainen kuin muut tytöt ja ulkona tyttö-käsitteestä. Olen hyvinkin tyttömäinen ja joissakin asioissa toisaalta taas en.
Pointtihan on siinä ettei tuollaista massiivista porukkaa ole edes olemassa, ainakaan suomessa, vaan se on teidän itse keksimänne/ulkomailta kopiomanne juttu jota nyt yritätte tunkea muka suureksikin massakäyttäytymiseksi. Aina joku ajattelee jollain tavalla, se on ihan selvä, mutta että olisi olemassa suuri joukko naisia jotka dissaavat muita naisia päästäkseen miesten pöksyihin? Tapoja on monia, jos miehet on niin tyhmiä etteivät itse ymmärrä, niin olkoot.
Sinä olet keksinyt ettei sellaista ole joten sen on oltava totta? En minä ainakaan mistään ulkomailta ole mitään kopioinut, kun omassa elämässä on tullut vastaan tällaisia.
Ei ole tullut vastaan, vaan olet itse miettinyt omassa pikkupäässäsi että asia on varmaan näin. Vaikka tässä nyt sivutolkulla on yritetty kertoa että me emme ajattele noin, kyse on omasta harhastasi, niin silti pidät itsepintaisesti kiinni itsekeksimästäsi.
Ketkä "me"? Itse ainakin voin myöntää ajatelleeni tuollaisia "not like other girls" -ajatuksia, mutta kasvoin siitä yli ainakin pääasiassa, vaikka joskus saatankin edelleen yllättää itseni arvottamasta toisten naisten valintoja huonommiksi, jos ne ovat stereotyyppisen naisellisia. Jos et itse ole ajatellut koskaan niin, niin hyvä, tässä keskustelussa ei puhuta sinusta, voit siirtyä eteenpäin.
Mutta edelleen pidät itseäsi sillä tavoin jumalallisena, että sinä ohjaat milloin kukakin keskustelee mieleiselläsi tavalla, ja milloin hänen täytyy siirtyä eteenpäin. Niinpäniin ;)
Minun mielestäni meikitt ja hiustenpidennykset tai sisustus harrastuksena ei häviä hetkeäkään muulle vapaa-ajanviettotyyleille, koska se tekee harrastajistaan onnellisia. En koskaan arvota miehiä tai naisia heidän sukupuolensa perusteella, mutta hei, onneksi sinä olet kasvanut yli tällaisesta! :D
Niin, kuten sanoin, hienoa jos et ole koskaan ajatellut näin. Kuitenkin tämän keskustelun aihe on käsittääkseni tämä "not like other girls" -ajattelu, joka tulee juurikin siitä, että joku tyttö, esimerkiksi minä nuorempana, on sisäistänyt stereotypioita naiseudesta ja yhteiskunnan ajatukset siitä, että naiselliset asiat ovat jotenkin huonompia kuin maskuliinisina pidetyt. Jos et itse tunnista näitä asenteita ympäröivässä maailmassa, niin en oikein tiedä mitä sanoa. Jos taas tunnistat ne yhteiskunnassa mutta et itsessäsi sisäistettyä, niin hyvä, sinulla ei ole omassa ajattelussa työstettävää täällä kohdalla. Minulla on ollut, enkä ole ainoa.
Tässä ketjussakin jatkuvasti jauhetaan siitä, että kuinka kaikki nyt ei ole kiinnostuneita ulkonäöstä, meikeistä ja ripsistä niin ei ne sun ulkonäkö pakkomiellettä sillä hauku. Eli implikoidaan, että kaikki tämän ilmiön tunnustajat ovat jotain ulkonäkökeskeisiä ripsen huoltajia, koska sehän se naiseuden syvin essenssi tosiaan on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Not like other boys on kyllä vielä pahempi
Miehet eivät tällaisilla asioilla kuule päätään vaivaa. Ja tällaista mean girls meininkiä erilaisia ihmisiä kohtaan ei esiinny miehillä kuin peruskoulussa.
Vaikka naiset kovasti koittaakin ahtaa miehiäkin niihin toksisiin muotteihinsa. Aina oman tarpeensa mukaan
Jep jep, ja sanotko vielä, että not like other girls -ilmiössä ei ole taustalla naisvihaa? Miten voitte olla noin sokeita tämän ilmiön toksisuudelle?
En vaivaa päätäni keksityillä ilmiöillä tai sanapareilla.
Elän ihan reaalimaailmassa ja valitsen itse seurani ja kenen kanssa viihdyn. En tarvitse siihen mitään karsinointia tai sanapareja tai ilmiöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunsin opiskeluaikoina erään tällaisen nuoren naisen. Hän oli ns. yksi jätkistä ja ilmoitti usein, että viihtyy parhaiten miesporukassa eikä "voi edes sietää" muita naisia. Hän ei meikannut, ei ollut kiinnostunut mistään "tyypillisistä" naisten jutuista ja käytti lempinimenään miehen nimeä. Missään tuossa ei ollut mitään vikaa, mutta hän kettuili ja piikitteli meille kaikille muille opiskelijatytöille ilman syytä ja totesi myös, ettei voisi laskea itseään "meidän joukkoon". Suurin osa tytöistä piti häntä sietämättömänä ja itsekin pyrin parhaani mukaan välttelemään.
Tiedän myös heitä. Ovat tyypillisiä oman kategoriansa edustajia ;)
Vähän veikkaan, että näin ajattelevat ovat hankalia tyyppejä, jotka eivät hyväksy sitä, että muut ihmiset eivät juuri perusta heistä. Ja sitten uhriutuvat.
Se nyt valitettavasti menee niin, että jos joku on persoonana "haastava" tai toisille irvaileva, niin silloin hänen on myös hyväksyttävä se, että kaikki eivät välitä viettää aikaa hänen kanssaan eivätkä välttämättä pyydä mukaan yhteisiin rientoihin. Tosin tällaiset persoonat eivät sitä yleensä ymmärrä, koska heidän sosiaaliset taitonsa ovat puutteelliset; he eivät ajattele tekevänsä mitään väärää, vaan toiset nyt vain jostain syystä hyljeksivät heitä. Ja joillakin se johtaa tähän "en ole kuten muut" -ajatteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No hei vau. Minä en teininä tykännyt pukeutua mekkoihin, en perustanut meikkaamisesta ja kuuntelin ikäisekseni vähän oudompaa musiikkia. Enkä silti koskaan ajatellut olevani erilainen kuin kaikki muut tytöt. Mutta minä en ollutkaan ahdasmielinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämän ketjun aloittaja ja muut asiasta länkyttäjät nyt sekoittavat sen että itsensä erilaiseksi (ja yleensä huonommaksi, kun ei ole sen vuoksi koulussa/töissä kelvannut toisten tyttöjen/naisten seuraan) tuntevat sanovat etteivät tunne olevansa kuin muut ja tarkoittavat sillä etteivät tunne olevansa kuin suurin osa muista? Englanniksi "not like most other girls".
Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!
Se on vain omaa tyhmyyttä, jos ei tajua, mistä keskustellaan ja pahoittaa siitä mielensä, vaikka tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan selitetty tämä 'not like other girls' -ilmiö ja miksi se on haitallinen stereotyypittäessään niitä muita tyttöjä eli koko tyttöyttä yleensäkin.
Itsekin olen tuollainen tyttö, jonka on vaikea ystävystyä muiden tyttöjen kanssa ja olla osa porukkaa, mutta tässä ei olekkaan kyse meidän laisista tytöistä, enkä koekkaan tästä sosiaalisesta ongelmastani huolimatta olevani jotenkin erilainen kuin muut tytöt ja ulkona tyttö-käsitteestä. Olen hyvinkin tyttömäinen ja joissakin asioissa toisaalta taas en.
Pointtihan on siinä ettei tuollaista massiivista porukkaa ole edes olemassa, ainakaan suomessa, vaan se on teidän itse keksimänne/ulkomailta kopiomanne juttu jota nyt yritätte tunkea muka suureksikin massakäyttäytymiseksi. Aina joku ajattelee jollain tavalla, se on ihan selvä, mutta että olisi olemassa suuri joukko naisia jotka dissaavat muita naisia päästäkseen miesten pöksyihin? Tapoja on monia, jos miehet on niin tyhmiä etteivät itse ymmärrä, niin olkoot.
Sinä olet keksinyt ettei sellaista ole joten sen on oltava totta? En minä ainakaan mistään ulkomailta ole mitään kopioinut, kun omassa elämässä on tullut vastaan tällaisia.
Ei ole tullut vastaan, vaan olet itse miettinyt omassa pikkupäässäsi että asia on varmaan näin. Vaikka tässä nyt sivutolkulla on yritetty kertoa että me emme ajattele noin, kyse on omasta harhastasi, niin silti pidät itsepintaisesti kiinni itsekeksimästäsi.
Ketkä "me"? Itse ainakin voin myöntää ajatelleeni tuollaisia "not like other girls" -ajatuksia, mutta kasvoin siitä yli ainakin pääasiassa, vaikka joskus saatankin edelleen yllättää itseni arvottamasta toisten naisten valintoja huonommiksi, jos ne ovat stereotyyppisen naisellisia. Jos et itse ole ajatellut koskaan niin, niin hyvä, tässä keskustelussa ei puhuta sinusta, voit siirtyä eteenpäin.
Kaikkien mielestä tuollainen vertaus muihin oman sukupuolensa edustajiin ei välttämättä sisällä mikäänlaista arvottamista, vaan kyseessä on vain tilastollinen fakta. Se, että kuulija kuvittelee lauseeseen sisältyvän arvottamista ja jotain paremmuusjärjestyksiä on ihan kuulijan oma ongelma. Hän on se, joka tulkitsee tuon jonkinlaisen stereotyypin vahvistamiseksi.
Jos täällä joku kertoo olevansa miesvaltaisella alalla, koska se on sitä, mitä hän haluaa tehdä, niin heti seuraavaksi tulee joku toksinen feministi kysymään, että haluaisiko hän olla samalla alalla edelleen, jos se muuttuisi yhtäkkiä naisvaltaiseksi. Ihan kuin tuo miesvaltaisella alalla työskentelevä nainen olisi hakeutunut miesvaltaiselle alalle vain lällätelläkseen naisvaltaisilla aloilla työskenteleville, että olisi jollain tavalla parempi jossain asiassa kuin he. Ja ihan kuin se, että joku ala on miesvaltainen olisi sen ko. alalla työskentelevän naisen syytä.
Tämä on vähän sama kuin jos nainen A sanoo olevansa ammatiltaan kosmetologi ja nainen B sanoo olevansa lääkäri, niin nainen A heti vetää tästä johtopäätöksen, että nainen B kertoi olevansa lääkäri vain ja ainoastaan leuhkiakseen ammatillaan ja osoittaakseen A:lle olevansa jotenkin parempi kuin hän.
Täällä on monessa viestissä jo mainittukin, että pelkkä tilastollinen erilaisuus ei kuulu tähän "not like other girls" - ilmiöön vaan ilmiössä kyse on nimenomaan arvottamisesta. Ehkä tämän olisi voinut jo aloituksessa määritellä selvemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Not like other boys on kyllä vielä pahempi
Miehet eivät tällaisilla asioilla kuule päätään vaivaa. Ja tällaista mean girls meininkiä erilaisia ihmisiä kohtaan ei esiinny miehillä kuin peruskoulussa.
Vaikka naiset kovasti koittaakin ahtaa miehiäkin niihin toksisiin muotteihinsa. Aina oman tarpeensa mukaan
Jep jep, ja sanotko vielä, että not like other girls -ilmiössä ei ole taustalla naisvihaa? Miten voitte olla noin sokeita tämän ilmiön toksisuudelle?
En vaivaa päätäni keksityillä ilmiöillä tai sanapareilla.
Elän ihan reaalimaailmassa ja valitsen itse seurani ja kenen kanssa viihdyn. En tarvitse siihen mitään karsinointia tai sanapareja tai ilmiöitä.
No voit sitten poistua tästä keskustelusta sinne reaalimaailmaasi, jos tästä ilmiöstä keskustelu ei kiinnosta. Hei hei!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huonoa siinä on se, että se niputtaa muut tytöt yhteen.
Parempi olisi not like some other girls tai vielä paremmin I'm a unique girl.
Näistä kumpikaan ei ole kyllä parempi. Paras olisi rohkeasti kertoa että i am this kind of girl...
Eikö näille ilmaisuille muka löydy suomenkielistä vastinetta? Jos halutaan olla kmasainvälisiä niin kannattaa kirkoittaa kokonaan englanniksi, eikä sotkea sekaan suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen.
Olen matemaattisesti lahjakas, tykkään urheilla. Onko näissä jotain epänaisellista???
Ei todellakaan ole. Mutta ilmeisesti jotkut niistä naisista, jotka eivät ole matemaattisesti lahjakkaita eivätkä tykkää urheilla, ovat jostain saaneet päähänsä, että jos tunnistat olevasi erilainen kuin he ollessasi heitä parempi matematiikassa ja urheilussa, kuvittelet samalla olevasi jollain lailla parempi myös ihmisenä ja vähättelevän heitä.
Siis miten tämä liittyy naiseuteen? Tuosta voit vaihtaa sanan nainen sanaan ihminen. Aina joku ottaa nokkiinsa jos olet parempi jossain, erityisesti jos kerrot sen heille.
Ei mitenkään. En kuitenkaan ymmärrä, miten se, että tiedostaa olevansa erilainen kuin suurin osa oman sukupuolensa edustajista ja sanoo sen ääneen, olisi jotenkin muiden vähättelyä.
Miksi käytät esimerkkeinä asioita, jotka ovat naisilla ihan tavallisia? Esim. matemaattisuus on ihan normaalia. Jos olet huomattavasti lahjakkaampi kuin suurin osa naisista, olet myös suurinta osaa miehiä lahjakkaampi ja ei siis liity sukupuoleen mitenkään.
Ymmärrän toki, että jos aidosti erilainen niin sen ääneen toteaminen voi olla vain fakta ilman piilotettuja viestejä.
Tämä. Minusta on ongelma, jos koetaan urheilullisuus ja matemaattinen lahjakkuus miehisiksi ominaisuuksiksi ja tyttömäisyyden vastakohdaksi, koska ne ovat sukupuolineutraaleja ominaisuuksia. Siinähän nimenomaan lytätään ja vähätellään muita naisia, koska vihjataan - vieläpä väärin- että naiset on yleensä erityisen (matemaattisesti) lahjattomia ja epäurheilullisia.
Tässä aletaan olla nyt siinä ongelman ytimessä. Kysehän ei tosiaan ole siitä, että vaikkapa matemaattinen lahjakkuus olisi jotenkin sukupuolisidonnainen asia. Päinvastoin. Tytöt ovat tutkimusten mukaan peruskoulun alussa matematiikassa parempia kuin pojat. Joskus silloin kauan sitten, kun itse olin lapsi tilanne oli kuitenkin sellainen, että asenteet sekä kotona että koulussa olivat liian usein sellaisia, että matematiikka olisi jotenkin liian vaikeaa tytöille ja se on sellainen poikien juttu. Tätä ajatustapaa kun lapsille tuputetaan tarpeeksi paljon, he alkavat itsekin uskoa siihen ja kas, yläasteelle siirryttäessä tyttöjen matematiikan osaaminen olikin jo huonompaa kuin pojilla. Omakin miespuolinen matematiikan opettaja kerran totesi, että lukion pitkä matematiikka on yleensä liian vaikeaa tytöille ja tämän vuoksi jotkut tytöt omalta luokaltani sitten valitsivat lyhyen matematiikan, mikä on hyvin valitettavaa. Joukossa on kuitenkin onneksi aina ollut niitäkin tyttöjä, jotka eivät ole suostuneet näitä typeriä stereotypioita uskomaan ja ovat tietoisesti päättäneet olla erilaisia kuin "muut tytöt" (=suurin osa muista tytöistä) ja halunneet osoittaa kaikille, että ovat myös parempia kuin nuo stereotypioiden muut tytöt.
Tämä tilanne matematiikan osalta alkaa onneksi olla nykyään jo muuttumassa paremmaksi. Tämän takia en kuitenkaan ymmärrä, miksi ja miten tuo "not like all other girls" -asenne olisi jotenkin muiden tyttöjen (ja naisten) vähättelyä silloinkaan, kun se sisältää ajatuksen siitä, että ollaan jossain asiassa parempia kuin muut tytöt. He nimenomaan rikkovat niitä vanhoja luutuneita patriarkaalisia stereotypioita ja normalisoivat niitä ei-niin-tyttömäisinä yleisesti pidettyjä ominaisuuksia.
Tietysti ylilyöntejäkin tapahtuu ja kusipäitä löytyy kaikkien sukupuolien edustajista. Pienen kusipääjoukon perusteella ei kuitenkaan pitäisi yleistää jotain tietynlaista tietynlaista asennetta koskemaan kaikkia, jotka tietävät olevansa jossain asiassa muita oman ryhmänsä edustajia parempia.
Minusta tuon "not like all other girls" -ajattelun kritisointi silloin, jos on tarkoituksena taistella yhteiskunnan sisäänrakennettua piilotettua naisvihaa vastaan, on vaan vähän väärä lähestymistapa. Siinä naiset syyllistävät muita naisia naisvihan lietsonnasta eikä nähdä niitä koko ilmiön takana oikeasti olevia rakenteita ja ongelmia.
Mutta tiedän, että tämäkin kommenttini kuitataan täällä vaan sillä, että olen ymmärtänyt tämän konseptin ihan väärin ja puututaan johonkin yksityiskohtaan, jonka voi taas ymmärtää ihan päinvastoin kuin olen sen tarkoittanut. Sen takia jätän tämän keskustelun omalta osaltani tähän. :)
Vastaan nyt tähän, vaikka kirjoittaja paikalta drop the mike -tyyliin poistuikin, sillä tässä viestissä ollaa mielestäni lähellä asian ydintä. Tässä sanotaan, että on siis ulkoa tuleva stereotypia, jonka mukaan tytöt eivät ole hyviä matematiikassa, ja tämä stereotypia alkaa toteuttaa itseään, kun esimerkiksi opettajat sitä nuorissa tytöissä vahvistavat. Ja sitten joku tyttö/jotkut tytöt toimivat kuitenkin tätä stereotypiaa vastaan, ja se on toki hienoa. Kuitenkin, jos nämä tytöt alkavat kovin sen takia määritellä itseään "erilaisiksi kuin muut tytöt", niin kyllähän he osaltaan vahvistavat tuota stereotypiaa. Että koska he ovat kiinnostuneita matematiikasta, niin he ovat jotenkin perustavanlaatuisesti erilaisia kuin muut tytöt, joilla kyllä myöskin olisi ollut edellytykset pärjätä matematiikassa, jollei heille olisi sitkeästi väitetty toisin. Arvostan naisten rohkeutta rikkoa lasikattoja ja tallata omia polkujaan. Kuitenkaan hyvä tapa puhua tästä ei ole korostaa omaa erilaisuutta muihin naisiin nähden, sillä silloin juuri vahvistetaan stereotypiaa, että tässä olisi jotain erityisen poikkeuksellista ei vain esiintyvyydeltään, vaan myös naiseuteen nähden.
Juuri näin. Se että joku sanoo olevansa erilainen kuin muut tytöt, koska osaa hyvin matematiikkaa, ei muuta stereotypioita tytöistä vaan vahvistaa niitä olettamuksella, että yleensä tytöt eivät ole hyviä matematiikassa.
Kukaan hyvin matematiikkaa osaava ei ole itse sanonut olevansa erilainen, miksi ihmeessä olisi. Se erilaisuuden määritelmä on syötetty ulkoapäin, kun eihän tytön kuulu mennä opiskelemaan tekniikkaa.
Ai miksi ei, tietenkin pitää mennä, jos aihe kiinnostaa.Matematiikka nyt on vain esimerkki, voitaisiin yhtä hyvin puhua vaikka urheilusta. Ja kyllä minä joskus pidin typerästi itseäni vähän erityisenä koulussa, kun olin tyttö joka oli luokan paras matematiikassa. En kuitenkaan suunnannut sille alalle osittain siksi, että ehkä kuitenkaan en ole tyttönä oikeasti lahjakas vaan ulkomuistini on hyvä. Hyvä, että jotkut rikkovat rohkeasti stereotypioita, mutta ei meillä naisilla ole varaa vahvistaa niitä omissakin puheissamme ja ajattelussamme.
Et ollut tyttönä oikeasti lahjakas ja olit luokan paras?
Tuossa ajatuskuviossa näkyy syy siihen miksi usein niin kovin keskinkertaiset tyypit on monissa paikoin johdossa. Usko omiin kykyihin on niin itseriittoinen suuri, että mitä välii hei vaikka ei mitään osaakaan.
Huomasin että muotoilin tuon huonosti. Ajattelin siis, että en ollut tyttönä oikeasti lahjakas, koska jostain ympäröivästä maailmasta olin tuon asenteen omaksunut. Muistan joskus teininä esimerkiksi lukeneeni jonkun Mika Waltarin kirjan, jossa päähenkilö selitti jotain että tytöt pärjäävät yliopistossa ihan ok, koska heillä oli hyvä muisti, mutta ei mitään lahjakkuutta. Siis tätä ihan perus kympin tytöt -rankutusta, mutta silloin kaikki tuollainen sai vielä niin vahvasti kyseenalaistamaan omaa itseäni, kun oma identiteetti vasta muotoutui. Oikeasti varmaan olinkin ainakin jonkin verran lahjakas. Mutta tämä meni nyt ohi aiheen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kateellisille naisille tyypillistä toimintaa, että kampitetaan kaikin tavoin niitä naisia, jotka uskaltavat tehdä sitä mitä haluavat ja yrittävät oikeasti murtaa niitä vanhoja stereotypioita välittämättä siitä, mitä muut ajattelevat. Kampittamisen sijaan pitäisi ennemminkin kannustaa heitä, jotka raivaavat tietä meidän tyttärillemme sellaiseen maailmaan, missä he saisivat elää ilman sukupuoleen liittyvää leimaamista naisten tai miesten toimesta.
On myös tyypillistä nimitellä naisia vain kateellisiksi, jos he kehtaavat kritisoivat ja kommentoida jotain. En ymmärrä mistä on revitty tämä ettäkö halveksimisen kritisoiminen tarkoittaisi sitä ettei muka halua purkaa stereotyyppejä.
Niin, nimenomaan irtautumalla naiseudesta leimataan naiset jotenkin (negatiivisesti) tietynlaisiksi.
Minulla tuo "naiseudesta irtautuminen" on olut ihan luonnollista lapsesta lähtien. Olen aina kokenut itseni enemmänkin ihmiseski kuin miksikään sukupuolen edustajaksi. Sukupuoleni kiinnostaa minua ainoastaan silloin kun olen "sillä tavalla" yhteydessä mieheeni, tai nuorempana kun halusin olla sillä tavalla jonkun miehen kanssa. Muutoin olen pelkästään ihminen, en sukupuoli, vaikka se minussa onkin kuten myös sydämeni ja aivoni.
Olen siis vahvasti eri mieltä siitä että leimaisin ketään olemalla oma itseni, ja elämällä elämääni haluamallani tavalla.
No jos et leimaa niin sitten et leimaa. En usko että kukaan meistä tuntee itseään erityisesti sukupuolensa edustajaksi, se on vain asia joka on.
No mikä tässä sitten on ongelma? :D Se ettei ole ongelmaa? :D
Sitä että sinä et ole kaikki ihmiset? :D
Ei puhuta nyt edelleenkään Sinusta.
Eli sinulla on ongelma, ja siksi kesksutelet. Mikä se sinun ongelmasi oikein on? Vai tarkoitatko tätä nykyajan meininkiä jossa ollaan olevinaan huolissaan mystisistä "muista", joita joku ehkä luokkaa, vaikkei todellisuudessa loukkaa ketään.
Joo tässä on puhuttu tästä kyseisestä ilmiöistä, joka on ketjun aiheena. Siitä puhuminenhan näyttäisi sinulle olevan ongelma. Jos kerran sinusta ei ole mitään puhuttavaa miksi edes keskustelet ketjussa?
Taas joku joka yrittää estää muita keskustelemasta ;) Ongelmaa ei ole koska ei ole tuollaista mainitsemaasi naiskategoriaakaan. Siitähän tässä on kyse.
Kuka estää? Sinä itse vaan tulet jauhamaan tänne kuinka ei ole mitään keskusteltavaa aiheesta. No älä keskustele ei ole mikään pakko, mutta muut saavat keskustella. Keskustelunko täytyy loppua nyt koska sinä tulet julistamaan kuinka ongelmaa ei ole? Kukas se täällä määräilee?
Se on vain hyvä että sinulle kerrotaan että keskustelet täällä omasta mielikuvituksestasi.
Näille not like other girls -ihmisille tyttöyden käsite on todella kapea, mutta muille se ei sitä ole, vaan tyttö voi olla vaikka minkälainen. Kun tätä ei käsitetä, syntyy kuvitelma, että erilaisia tyttöjä jotenkin sorrettaisiin, siksi että he eivät ole perinteisen tyttömäisiä, vaikka ketään ei oikeasti kiinnosta käyttääkö joku muu tyttö mekkoa ja tekoripsiä vai pelaako hän jalkapalloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu että tämän ketjun aloittaja ja muut asiasta länkyttäjät nyt sekoittavat sen että itsensä erilaiseksi (ja yleensä huonommaksi, kun ei ole sen vuoksi koulussa/töissä kelvannut toisten tyttöjen/naisten seuraan) tuntevat sanovat etteivät tunne olevansa kuin muut ja tarkoittavat sillä etteivät tunne olevansa kuin suurin osa muista? Englanniksi "not like most other girls".
Ja sitten on jokin USAsta/Briteistä räävitty sometermi jolla ei ole tuon erilaisuuden kokemuksen kanssa mitään tekemistä, missä "not like others" tarkoittaa "olen parempi kuin muut". Mutta Ap:n aloitus on sellainen että se näyttää siltä kuin molemmat ylläolevat kategoriat luettaisiin vain tuoksi jälkimmäiseksi. Siksi niin monet tänne kirjoittaa että ovat vain omasta kokemuksestaan todenneet olevansa erilaisia kuin muut, eli kuuluvat tuohon ensimmäiseen ryhmään.
Selittäkää termit ennen kuin lyttäätte ne niin ei tule näitä väärinkäsityksiä!
Se on vain omaa tyhmyyttä, jos ei tajua, mistä keskustellaan ja pahoittaa siitä mielensä, vaikka tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan selitetty tämä 'not like other girls' -ilmiö ja miksi se on haitallinen stereotyypittäessään niitä muita tyttöjä eli koko tyttöyttä yleensäkin.
Itsekin olen tuollainen tyttö, jonka on vaikea ystävystyä muiden tyttöjen kanssa ja olla osa porukkaa, mutta tässä ei olekkaan kyse meidän laisista tytöistä, enkä koekkaan tästä sosiaalisesta ongelmastani huolimatta olevani jotenkin erilainen kuin muut tytöt ja ulkona tyttö-käsitteestä. Olen hyvinkin tyttömäinen ja joissakin asioissa toisaalta taas en.
Pointtihan on siinä ettei tuollaista massiivista porukkaa ole edes olemassa, ainakaan suomessa, vaan se on teidän itse keksimänne/ulkomailta kopiomanne juttu jota nyt yritätte tunkea muka suureksikin massakäyttäytymiseksi. Aina joku ajattelee jollain tavalla, se on ihan selvä, mutta että olisi olemassa suuri joukko naisia jotka dissaavat muita naisia päästäkseen miesten pöksyihin? Tapoja on monia, jos miehet on niin tyhmiä etteivät itse ymmärrä, niin olkoot.
Sinä olet keksinyt ettei sellaista ole joten sen on oltava totta? En minä ainakaan mistään ulkomailta ole mitään kopioinut, kun omassa elämässä on tullut vastaan tällaisia.
Ei ole tullut vastaan, vaan olet itse miettinyt omassa pikkupäässäsi että asia on varmaan näin. Vaikka tässä nyt sivutolkulla on yritetty kertoa että me emme ajattele noin, kyse on omasta harhastasi, niin silti pidät itsepintaisesti kiinni itsekeksimästäsi.
Ketkä "me"? Itse ainakin voin myöntää ajatelleeni tuollaisia "not like other girls" -ajatuksia, mutta kasvoin siitä yli ainakin pääasiassa, vaikka joskus saatankin edelleen yllättää itseni arvottamasta toisten naisten valintoja huonommiksi, jos ne ovat stereotyyppisen naisellisia. Jos et itse ole ajatellut koskaan niin, niin hyvä, tässä keskustelussa ei puhuta sinusta, voit siirtyä eteenpäin.
Kaikkien mielestä tuollainen vertaus muihin oman sukupuolensa edustajiin ei välttämättä sisällä mikäänlaista arvottamista, vaan kyseessä on vain tilastollinen fakta. Se, että kuulija kuvittelee lauseeseen sisältyvän arvottamista ja jotain paremmuusjärjestyksiä on ihan kuulijan oma ongelma. Hän on se, joka tulkitsee tuon jonkinlaisen stereotyypin vahvistamiseksi.
Jos täällä joku kertoo olevansa miesvaltaisella alalla, koska se on sitä, mitä hän haluaa tehdä, niin heti seuraavaksi tulee joku toksinen feministi kysymään, että haluaisiko hän olla samalla alalla edelleen, jos se muuttuisi yhtäkkiä naisvaltaiseksi. Ihan kuin tuo miesvaltaisella alalla työskentelevä nainen olisi hakeutunut miesvaltaiselle alalle vain lällätelläkseen naisvaltaisilla aloilla työskenteleville, että olisi jollain tavalla parempi jossain asiassa kuin he. Ja ihan kuin se, että joku ala on miesvaltainen olisi sen ko. alalla työskentelevän naisen syytä.
Tämä on vähän sama kuin jos nainen A sanoo olevansa ammatiltaan kosmetologi ja nainen B sanoo olevansa lääkäri, niin nainen A heti vetää tästä johtopäätöksen, että nainen B kertoi olevansa lääkäri vain ja ainoastaan leuhkiakseen ammatillaan ja osoittaakseen A:lle olevansa jotenkin parempi kuin hän.
Täällä on monessa viestissä jo mainittukin, että pelkkä tilastollinen erilaisuus ei kuulu tähän "not like other girls" - ilmiöön vaan ilmiössä kyse on nimenomaan arvottamisesta. Ehkä tämän olisi voinut jo aloituksessa määritellä selvemmin.
Joo, mutta kertoessaan olevansa erilainen kuin suurin osa muista sukupuolensa edustajista se valtavirrasta poikkeava yksilö ei todennäköisesti kuitenkaan toteamuksessaan tee mitään arvottamista, vaan yleensä se arvottaja on tuo kuulija, joka kuvittelee lauseen sisältävän jotain paremmuusvertailua, vaikka verrataan vain jonkin tietyn ihmisryhmän tilastolliseen keskivertoedustajaan. Se nyt on vaan helpompi sitten puhua tuosta tilastollisesta keksivertohenkilöstä vaikkapa termillä "muut naiset".
Niin, kuten sanoin, hienoa jos et ole koskaan ajatellut näin. Kuitenkin tämän keskustelun aihe on käsittääkseni tämä "not like other girls" -ajattelu, joka tulee juurikin siitä, että joku tyttö, esimerkiksi minä nuorempana, on sisäistänyt stereotypioita naiseudesta ja yhteiskunnan ajatukset siitä, että naiselliset asiat ovat jotenkin huonompia kuin maskuliinisina pidetyt. Jos et itse tunnista näitä asenteita ympäröivässä maailmassa, niin en oikein tiedä mitä sanoa. Jos taas tunnistat ne yhteiskunnassa mutta et itsessäsi sisäistettyä, niin hyvä, sinulla ei ole omassa ajattelussa työstettävää täällä kohdalla. Minulla on ollut, enkä ole ainoa.