Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
EU:n tukipaketti on hyväksyttävä? Koska meitä uhataan erilaisin keinoin? Onko tämä se, mihin halutaan sitoutua?
29.04.2021 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a3134c1-642e-4521-bed4-c2797a164…
Tuli ihan vaan mieleen, että onko tämä se, mitä halutaan? Että meitä uhataan seurauksilla, jos emme hyväksy selkeästi epäoikeudenmukaisia ratkaisuja? Tämä on liittovaltion esiasteen toimintaa ja sellaista en halua. Olin juuri täysi-ikäistynyt, kun EU:hun liittymisestä äänestettiin. Äänestin silloin vastaan, kun ajattelin, että meidän itsemääräämisoikeutta uhataan. Nyt alan tietysti olla jo vanha äijä, mutta mielipiteeni ei ole koko tänä aikana muuttunut mihinkään, vaan olen koko ajan ollut tätä kehitystä vastaan. Olin vaihtamassa markkoja euroihin pakosta ja ajattelin jo silloin, että tämä on väärin. Olen kuitenkin taloustieteitä lukenut. Suomi on näiden vuosien aikana pumpannut EU:lle rahaa vuodesta 1995 lähtien yli 6 miljarida euroa. Jokus sanoo, että EU on rahoittanut jonkin hankkeen täällä. Ei ole. Se raha on vain kiertänyt EU:n kautta meille. Ja kun lasketaan lopuksi yhteen, niin olemme tuon n. 6.2 miljardia euroa (Lähde: Eurooppatiedotus) sinne antaneet. Ja samalla otetaan lisää lainaa emmekä itsenäisesti saa päättää mihin noita omia rahojamme käytämme. Esim. vuonna 2014 Suomi maksoi EU:lle rahaa 809 miljoonaa euroa.
Kaiken tämän voi käydä lukemassa täältä: https://eurooppatiedotus.fi/suomi-ja-eu/suomen-eu-jasenmaksut/
Tulevina vuosina, pitäisi laittaa vielä enemmän?
Ennen EU:ta Suomi oli osa Euroopan Talousaluetta (ETA) ja jo silloin yrityksillä oli pääsy Euroopan markkinoille. Samoin markka oli sidottuna valuuttakoriin ja oli (devalvaation jälkeen) vakaa ja vain pieniä muutoksia saattoi olla. Tiedän siksi, koska sillin työskentelin ulkomaankauppaa tehneessä yrityksessä. Tavara sai jo silloin liikkua vapaasti EU:n alueella pelkän kauppalaskun voimin. EU:ta ei siis tarvittu. Ja nyt ollaan sitten tässä.
P.S. Minulle on ihan sama, kuka siellä istuu hallituksessa, jos päätökset ovat huonoja. En katso sukupuolta, vaan toimia. Miehet ovat ihan yhtälailla kunnostautuneet näissä huonoissa päätöksissä (Katainen, Stubb yms.).
Kommentit (72)
Minusta liittovaltio ei ole toimiva maanosassa, jossa on näin monta eri kieltä, kansaa, uskontoa jne. Jossain määrin vaikka Islannin liittoutumisen Norjan kanssa tai Tanskan yhdistymisen Saksan tai Norjan ja Ruotsin kanssa voisi ymmärtää, mutta ei sekametelisoppaa, mikä Eurooppa on. Siitä seuraa ihan välttämättä ongelmia. On paljon parempi, että jokainen hoitaa tietyssä määrin omat asiansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kertoo Suomen pumpanneen EU:lle noin 6 miljardia enemmän kuin on saanut 25 vuoden aikana. Tämä voi tuntua isolta summalta. Se pitää kuitenkin suhteuttaa siihen että Suomen viennin arvo on vuodessa noin 65 miljardia euroa. Jos siis Suomen vienti on hyötynyt edes prosentin verran EU-jäsenyydestä, tämä raha tulee kulee kuitatuksi jo vain 10 vuodessa takaisin. Ja uskallan väittää että hyöty on enemmän kuin yksi prosentti.
Näin jos lasketaan niin kannattaa miettiä myös kolikon toista puolta, esim. tuontikiintiöt. Näissä itä-euroopan maat ovat kunnostautuneet ja aika usein jää musta pekka suomalaisen yrityksen käteen ja maksetaan verot. Siinä on hankalaa kilpailla hinnoilla koska raaka-aineet on +25% kalliimpia. Tietysti yrityksen voi halutessaan siirtää muuhun eu maahan.
Erilaiset tuonnin ja viennin sekä kilpailun esteet ovat paljon suurempi kun tehdään kauppaa EU:n ulkopuolelle joten en oikein ymmärrä perusteluasi.
Ei se mitään, en minäkään ymmärrä mitä ajat takaa viimeisellä lauseella :)
Tuossa kummiskin kauppaa tehdään eu:hun lopullisilla tuotteilla ei ulkopuolelle, joiden hinta riippuu siitä missä eu maassa niitä valmistetaan. Toisilla on etua toisilla ei.
En edelleenkään pysty seuraamaan ajatuksenjuoksuasi. Eri mailla on erilaisia kilpailuetuja aina. Ei vaikkapa palkkataso tai kustannustaso ole kaikissa maissa sama oltiin EU:ssa tai ei. Mutta EU nimenomaan vähentää niitä esteitä ja eroja kun maat eivät voi keksiä omia tullejaan ja maksujaan EU:n sisäisen tuonnin ja kaupan esteiksi ja omien suosimiseksi.
Oli olemassa jo ETA -alueen aikana. Silloinkaan ei tulleja ollut. Silloin oli kuitenkin enemmän valtaa päättää OMAN maan asioista. Peräpohjolan kohtalo ei kiinnosta isoja maita. Liityovaltiossa (esim. USA), on joko ajan ongelmia tuon tulonjaon kanssa ja siitähän tässä viime kädessä on kyse. Tulonsiirtia Suomesta esim. Italiaan. Siksi ihmettelen porvaripuolueiden innokkuutta jakaa rahaa VASTIKKEETTA ulkomaille. Tai ylipäätään jakaa rahaa ulkomaille. Ne ovat suomalaisten rahoja. Simun, minun, meidän kaikkien.
Niin, jos siis liityt EU:hun niin sitoudut tiettyihin asioihin. Tämä on ok eli se mihin me liityttiin.
Tuota olisi pitänyt vastustaa neuvotteluissa eikä nyt jälkeenpäin. Eli syytä meidän diilineuvottelija-sannaa tai kuka siellä sitten sen työn tekikin ettei suomi saanut tuosta diilistä kuin maksettavaa. Lisäksi syytä hallitusta siitä ettei suomalaiset saa EU:sta kuin haittapuolet. On siellä hyviäkin puolia mutta virkamiehistömme ja hallituksemme tuntuu tekevän kaikkensa että ne on suomalaisilta estetty. Esim. tavaroiden vapaa liikkuvuus (älä ees yritä t. tulli ja avit yms.) Lisäksi EU:ssa valtioilla on tietyissä asioissa vapauksiakin mutta jostain kumman syystä näissä kohtaa nää meidän johtajat antautuu jo etukäteen ja väittää ettei me niitä vapauksia voida käyttää koska milloin mikäkin tekosyy.
Vierailija kirjoitti:
Niin, jos siis liityt EU:hun niin sitoudut tiettyihin asioihin. Tämä on ok eli se mihin me liityttiin.
Tuota olisi pitänyt vastustaa neuvotteluissa eikä nyt jälkeenpäin. Eli syytä meidän diilineuvottelija-sannaa tai kuka siellä sitten sen työn tekikin ettei suomi saanut tuosta diilistä kuin maksettavaa. Lisäksi syytä hallitusta siitä ettei suomalaiset saa EU:sta kuin haittapuolet. On siellä hyviäkin puolia mutta virkamiehistömme ja hallituksemme tuntuu tekevän kaikkensa että ne on suomalaisilta estetty. Esim. tavaroiden vapaa liikkuvuus (älä ees yritä t. tulli ja avit yms.) Lisäksi EU:ssa valtioilla on tietyissä asioissa vapauksiakin mutta jostain kumman syystä näissä kohtaa nää meidän johtajat antautuu jo etukäteen ja väittää ettei me niitä vapauksia voida käyttää koska milloin mikäkin tekosyy.
Tämä nyt tehtävä elvytyspaketti määrittää uudelleen ainakin kolme oleellista artiklaa eli on tavallaan kuin sopimuksen uudistaminen eikä se, ettemme suostu menemään vanhan sopimuksen mukaan.
Opiskelin taloustiedettä, kun EU:hun liityttiin ja euroa suunniteltiin. Siinä oli tiettyjä edellytyksiä molemmille, mitä esiteltiin maiden vaatimuksiksi ja jäsenmaiden turvaamiseksi. Niillä on heitetty vesilintua jo vuosikausia sitten. En tiedä, mihin takavasemmalle ne on jossain vaiheessa vaivihkaa siirretty, en ole seurannut asiaa riittävän tarkasti.
Vierailija kirjoitti:
Minusta liittovaltio ei ole toimiva maanosassa, jossa on näin monta eri kieltä, kansaa, uskontoa jne. Jossain määrin vaikka Islannin liittoutumisen Norjan kanssa tai Tanskan yhdistymisen Saksan tai Norjan ja Ruotsin kanssa voisi ymmärtää, mutta ei sekametelisoppaa, mikä Eurooppa on. Siitä seuraa ihan välttämättä ongelmia. On paljon parempi, että jokainen hoitaa tietyssä määrin omat asiansa.
Se on toimiva jos kaikki haluaa siihen ja sen sääntöihin sitoutua. Tällä hetkellä en lähtisi koko EU:n laajuiseen liittovaltioon mutta joku sopiva joukkio tuosta joka neuvottelee se mitä liittovaltio koskee ja mitä se ei koske voisi saada järkevääkin aikaan eri kielistä huolimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
NO tässä unohtuu monilta että Suomi oli jo mukana päättämässä kun tukipaketista neuvoteltiin ja hyväksyimme neuvottelujen lopputuloksen silloin. Nyt ei siis ole enää kyse siitä että hyväksymmekö sen vaan että vahvistamme jo aikaisemmin hyväksytyn neuvottelutuloksen.
Siis "Suomi" oli neuvottelemassa? Eihän siellä neuvottelemassa ollut kuin kokematon Sanna Marin. Suurin osa suomalaisista ei olisi tukipakettia hyväksynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta liittovaltio ei ole toimiva maanosassa, jossa on näin monta eri kieltä, kansaa, uskontoa jne. Jossain määrin vaikka Islannin liittoutumisen Norjan kanssa tai Tanskan yhdistymisen Saksan tai Norjan ja Ruotsin kanssa voisi ymmärtää, mutta ei sekametelisoppaa, mikä Eurooppa on. Siitä seuraa ihan välttämättä ongelmia. On paljon parempi, että jokainen hoitaa tietyssä määrin omat asiansa.
Se on toimiva jos kaikki haluaa siihen ja sen sääntöihin sitoutua. Tällä hetkellä en lähtisi koko EU:n laajuiseen liittovaltioon mutta joku sopiva joukkio tuosta joka neuvottelee se mitä liittovaltio koskee ja mitä se ei koske voisi saada järkevääkin aikaan eri kielistä huolimatta.
Kunnes taas otetaan ne surkeammatkin tapaukset mukaan kuten kävi noissa eurovaluutta-edellytyksissä ja myös EU-kelpoisuudessa. Ja jos ei oteta, mitä jännitteitä se luo Euroopan sisälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on tullut uutisia, että talous on kasvussa ja hinnat nousevat. Silloinhan uusi elvytys on vahingollista, se ei nosta taloudellista toimintaa vaan nostaa inflaatiota.
Kansantalous voi olla kasvussa, mutta Ranskan ja Saksan pankkeja se ei pelasta. Ne pelkäävät, että velat kaatuvat maksettavaksi milloin tahansa.
Taustalla lienee monimutkainen velkakuvio, josta nähtiin vilaus Kreikan talouskriisin aikana. Kävi nimittäin ilmi, että pankki A on ostanut pankin B lainapapereita, joita oli taas ostettu valtion C obligaationa jne. jne.
Kukaan ei tiedä, paljonko kukakin on lainaa kenellekin. Lainaat satasen naapurille, naapuri lainaa satasen naapurille ja naapuri naapurille, kunnes sama satanen tulee takaisin. Tässähän se EU:n lainalogiikka on, ja sitä voi todistaa vaikka siinä, miten Suomen kerrotaan myös hyötyvän tukipaketista. Annamme 6 miljardia ja saamme 2 miljardia.
Näin ollen yhden suuren toimijan velkasaneeraus saattaa johtaa muutaman muun velkasaneeraukseen ja lopulta kaatuu koko dominokasa. Vitsikkäintä tässä on se, että tuo systeemi on ajanut karille jo muutaman kerran ja jokaisella kerralla panoksia vain kasvatetaan seuraavaa kertaa kohden. Vuonna 2008-2010 jaettiin vain 500 miljardia. Nyt on jaossa jo korkoineen yli triljoona euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On iso mainehaitta jos ei ole ytimessä ja päätöspöydissä - mitä ne sitten ovatkaan.
Ja siellä emme ole koskaan olleetkaan, joten ihan sama meno jatkuu, isot päättävät ja Suomi kulkee nöyränä perässä.
Suomalaistaustainen John Morton oli allekirjoittamassa Yhdysvaltain itsenäisyysjulistusta. Myöhemmin ensimmäinen Yhdysvaltain presidentti John Hanson oli myös suomalaistaustainen. Larry Thorne alias Lauri Törni osallistui aktiivisesti Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen kehittämiseen kuten muutkin "Marttisen miehet". Ex-Jugoslaviassa Suomea jopa pelätään Helsinki-komitean vuoksi.
Jostain syystä Suomen valtamedia pitää kuitenkin mieluummin pinnalla ajatuksia joiden mukaan ollaan ihan tyhjänpäiväisiä metsäläisiä jotka säälistä hyväksytään mukaan milloin minnekin. Media on neljäs valtiovalta ja meillä se on ostettu tallomaan suomalaisten kansallista itsetuntoa joka tavalla. Halutaan antaa kuva, että suomalaiset ovat tyhmää orjakansaa ja siksi ansaitsevat orjuutuksen ja kaiken maksatuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On iso mainehaitta jos ei ole ytimessä ja päätöspöydissä - mitä ne sitten ovatkaan.
Ja siellä emme ole koskaan olleetkaan, joten ihan sama meno jatkuu, isot päättävät ja Suomi kulkee nöyränä perässä.
Suomalaistaustainen John Morton oli allekirjoittamassa Yhdysvaltain itsenäisyysjulistusta. Myöhemmin ensimmäinen Yhdysvaltain presidentti John Hanson oli myös suomalaistaustainen. Larry Thorne alias Lauri Törni osallistui aktiivisesti Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen kehittämiseen kuten muutkin "Marttisen miehet". Ex-Jugoslaviassa Suomea jopa pelätään Helsinki-komitean vuoksi.
Jostain syystä Suomen valtamedia pitää kuitenkin mieluummin pinnalla ajatuksia joiden mukaan ollaan ihan tyhjänpäiväisiä metsäläisiä jotka säälistä hyväksytään mukaan milloin minnekin. Media on neljäs valtiovalta ja meillä se on ostettu tallomaan suomalaisten kansallista itsetuntoa joka tavalla. Halutaan antaa kuva, että suomalaiset ovat tyhmää orjakansaa ja siksi ansaitsevat orjuutuksen ja kaiken maksatuksen.
Suomen jotkut poliitikot tuntuu tekevän politiikkaa jota voisi kait kutsua "hovimestari-politiikaksi". Esim. venäjän kanssa nuo on ylpeitä venäjäosaamisestaan eli siitä että nuo loistavan hovimestarin tavoin osaavat toimittaa venäläisille sen mitä ne haluaa jo ennen kuin venäläiset sitä pyytää tai haluaa. Venäläisten kunnioitusta tällä ei toki saa, eikä oikeastaan suomalaistenkaan mutta nää poliitikot on uskotelleet itselleen ettei ole muuta vaihtoehtoa. Samaa jotkut yrittää euroopan kanssa.
Sen vastapuoli eli sinänsä äärimmäisyydessään ihan yhtä älytön idea on persujen "kaikkea vastaan" änkyröivä politiikka jossa mikään ei kelpaa ja ovet kiinni, valot pois ja piiloon sohvan taa koska muuta mahdollisuutta suomella ei ole pärjätä tässä maailmassa.
Molemmilla on se vika että johtotähtenä on ideologia eikä esim. tarkkaan tutkittu ja harkittu kokonaisetu jossa suomen hyvinvoinnin kehitys eri osa-alueilla on parasta. Eli talous lisääntyy, vapauksia on jne. sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä.
Alue: Aihe vapaa
Nyt on tullut uutisia, että talous on kasvussa ja hinnat nousevat. Silloinhan uusi elvytys on vahingollista, se ei nosta taloudellista toimintaa vaan nostaa inflaatiota.