Lue keskustelun säännöt.
Mitä tuo ansiosidonnaisen porrastaminen auttaa oikeasti?
Kun talouden isot rakenteet on pielessä ja kunnollisia työpaikkoja on aivan liian vähän? Voihan se vähän patistaa nuorempia työelämään mutta en voi ymmärtää että tuollaiselle toimenpiteelle annettu noin iso painoarvo jossain hallitusneuvotteluissa.
Pitäisi jotenkin saada pysyviä kunnollisia työpaikkoja paljon enemmän.
Kommentit (500)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakaan yli 50v työtöntä ei saa rankaista siitä jos työtä ei saa. Työnantajille pitää antaa keppiä mikäli eivät palkkaa yli 50-vuotiaita!
Yli 50-vuotiaan paikka on eläkkeellä. Ja ne ovat muutenkin jo talonsa, autonsa ja mökkinsä maksaneet eikä tarvitse töitä enää, pärjäävät kyllä työttömyystuella ja myöhemmin eläkkeellään.
Kyllä, kuuluvat ahneeseen sukupolveen joka kahmi itselleen kaiken.
Nuorille edes ne työpaikat.
Mitä oikein sössötät. Ahneet ovat yli 60-v ikäluokat. Ei 50-vuotiaat jotka kärsivät itse eniten 90-luvun laman aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Läpi harmaan kiven kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti porrastusta. Nykyään ihmiset ovat patalaiskoja vässyköitä, joiden mielestä rahan pitäisi tulla sohvalle vuosien ajan. Ei maailma pyöri niin. Jollei löydy työpaikkaa, niin rupea yrittäjäksi.
Niin aatella, Kemiinkin pullahti yhtäkkiä yli 600 laiskamatoa. On se kumma, kun ei työ maita.
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.
Miten niihin noin vain hankkiudutaan? Jos ei palkata tai ei saa opiskelupaikkaa?
Esim. hankkimalla taitoja vaikka kotonasi, lukemalla kirjoja, opiskelemalla netin kautta, jotta olet 6, 12 ja 24 kk:n päästä paremmassa tilanteessa hakea töihin, opiskelemaan tai alkaa yrittäjäksi. Kyse on pitkäjänteisestä päämäärätietoisesta tekemisestä, jossa palkintoa ei välttämättä ole alussa edes näkyvissä.
Keksi nyt vähän parempia. Voit lukea kotonasi vaikka kaikki maailman kirjat etkä työllisty sillä yhtään sen paremmin. Ketään ei kiinnosta pätkääkään. Paitsi työkkäriä nämä nettikurssit - voitkin huomata olevasi yhtä äkkiä täysipäiväiseksi opiskelijaksi tulkittu ja työmarkkinatukesi katkeaa.
Kyllähän moniakin kiinnostaa. Jos opiskelet itseksesi vaikkapa uuden kielen tai jonkun muun taidon, joka parantaa mahdollisuuksiasi, niin kyllähän sen huomaavat jo ne, keiden kanssa keskustelet, ja sanakin leviää, että ko. henkilö osaa tiettyjä asioita hyvin, ja silloin ollaan jo paljon lähempänä työllistymistä. Ei tähän tarvitse käydä mitään työkkärin opiskeluksi tulkitsemia kursseja, jos ei halua opiskelijan statukselle, mutta tärkeää on ettei ns. jää tuleen makaamaan odottaen että joku tulee kotoa hakemaan. Jos makailet kotona ja valitat maailman epäoikeudenmukaisuutta, olet vain yksi työttömien armeijasta, joka ei ole menossa elämässään eteenpäin. Esim. monien somessa tai roskaviihteen katsomiseen käyttämästä ajasta edes puolet olisi hyvä käyttää johonkin fiksuun asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä työpaikkoja kaikille tietenkään riitä. Mutta on merkittävä määrä ihmisiä, jotka kummasti työllistyvät sen kahden vuoden kohdalla juuri ennen kuin ansiosidonnainen loppuu. Tähän porrastamisella varmasti yritetään vaikuttaa.
Onko koskaan mietitty, mistä tämä johtuu? Ei, se ei johdu siitä, että työt yllättäen alkaa maistua. Se johtuu siitä, että kun ansiosidonnainen on loppumassa, ottaa TE-toimisto yhteyttä ihmiseen (sitä ennen hän on täysin Herran hallussa) ja pakottaa tekemään työllistymissuunnitelman, jossa työtön vihdoin pääsee kättelykurssille, jonne hän on hakenut jo viidesti, mutta joka kerta hakemus on hylätty, koska hakijoita on ollut liikaa. Kättelykurssi lasketaan työllistymistä edistäväksi toimenpiteeksi ja tsädää, yhtäkkiä työtön ei olekaan enää työtön (vale, emävale, tilasto). Kurssin käytyään hän palaa työttömäksi, mutta paperilla parin viikon työllistyminen on tapahtunut, jolloin saadaan oikeistohallituksia varten propagandistinen ja silminnähden havaittava tilastopiikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Läpi harmaan kiven kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti porrastusta. Nykyään ihmiset ovat patalaiskoja vässyköitä, joiden mielestä rahan pitäisi tulla sohvalle vuosien ajan. Ei maailma pyöri niin. Jollei löydy työpaikkaa, niin rupea yrittäjäksi.
Niin aatella, Kemiinkin pullahti yhtäkkiä yli 600 laiskamatoa. On se kumma, kun ei työ maita.
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.
Miten niihin noin vain hankkiudutaan? Jos ei palkata tai ei saa opiskelupaikkaa?
Esim. hankkimalla taitoja vaikka kotonasi, lukemalla kirjoja, opiskelemalla netin kautta, jotta olet 6, 12 ja 24 kk:n päästä paremmassa tilanteessa hakea töihin, opiskelemaan tai alkaa yrittäjäksi. Kyse on pitkäjänteisestä päämäärätietoisesta tekemisestä, jossa palkintoa ei välttämättä ole alussa edes näkyvissä.
Keksi nyt vähän parempia. Voit lukea kotonasi vaikka kaikki maailman kirjat etkä työllisty sillä yhtään sen paremmin. Ketään ei kiinnosta pätkääkään. Paitsi työkkäriä nämä nettikurssit - voitkin huomata olevasi yhtä äkkiä täysipäiväiseksi opiskelijaksi tulkittu ja työmarkkinatukesi katkeaa.
Kyllähän moniakin kiinnostaa. Jos opiskelet itseksesi vaikkapa uuden kielen tai jonkun muun taidon, joka parantaa mahdollisuuksiasi, niin kyllähän sen huomaavat jo ne, keiden kanssa keskustelet, ja sanakin leviää, että ko. henkilö osaa tiettyjä asioita hyvin, ja silloin ollaan jo paljon lähempänä työllistymistä. Ei tähän tarvitse käydä mitään työkkärin opiskeluksi tulkitsemia kursseja, jos ei halua opiskelijan statukselle, mutta tärkeää on ettei ns. jää tuleen makaamaan odottaen että joku tulee kotoa hakemaan. Jos makailet kotona ja valitat maailman epäoikeudenmukaisuutta, olet vain yksi työttömien armeijasta, joka ei ole menossa elämässään eteenpäin. Esim. monien somessa tai roskaviihteen katsomiseen käyttämästä ajasta edes puolet olisi hyvä käyttää johonkin fiksuun asiaan.
Ai meinaatko, että kun mainitsen naapurin eläkeläisrouvalle jätekatoksessa roskapussia viedessäni opiskelevani puolaa netissä, alkaa iso pyörä pyöriä ja kohta huomaan olevani vientiyrityksen pikkupomo? Somesta ja roskaviihten katsomisesta sentään voi joskus oikeasti tienata voita leivän päälle. Esimerkkinä vaikkapa youtube-kanavia perustaneet nuoret, jotka kommentoivat tositv-realityjä, jotkut oikeasti jopa elävät sillä, riiippuu tilaajien määrästä.
Suomi on max 10 vuoden päästä persaukinen valtio ja tämän maan alasajosta päättäneet kadonneet eu:n suojatyöpaikkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin parhaiten työllistyvät edelleen ne, joilla on vain lyhyt katkos työttömyydestä.
Ja juuri tätä ansiosidonnaisen päivärahan porrastus ajaa takaa.
Jos jää roikkumaan Kelan päivärahoille tulee nopeasti krooniseksi työttömäksi, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia työllistyä jatkossa.
Ei ole mahdollisuuksia sen takia, että hän vuosien kuluessa syrjäytyy yhteiskunnasta. Koulutus ja työkokemsu vanhenee ja koko yleinen pärjääminen vaativassa yhteiskunnallisessa elämässä heikkenee.
Mitä nopeammin työttömäksi joutunut ihminen työllistyy uudelleen, sitä parempi se on hänelle itselleen kuin myös koko yhteiskunnalle, kansantaloudellisesti: On enemmän veronmaksajia ja enemmän kantamassa taakkaa niistä sairaista ja työkyvyttömistä, joista ei koskaan enää ole työelämään.
Työttöimienkin tulee käsittää se asia, että jostainhan sekin raha tulee, mikä heille työttömyyspäivärahana maksetaan, mikä heille asumistukena ja toimeentulotukena maksetaan.
Jonkun täytyy tehdä sen eteen todellisia työtunteja, josta nuo rahat tulevat.
Ei nyt puhuta Kelan rahoista, vaan kassan rahoista, ansiosidonnaisesta joka on suurimmalla osalla n. tonnin netto kuussa, parempi toki kuin Kelan raha joka on 500€/kk.
Kyllä jokainen jolla mitään pollassa säteilee, haluaa takaisin töihin mahdollisimman nopeasti tienaamaan kunnon rahat, ja tietää että mitä pidempään on työtön sitä huonommin saa töitä. Puolet työttömäksi jääneistä työllistyy 3kk sisään, ja lopuistakin puolet 6kk sisään. Aika vähän on niitä joilla menee vuosi tai pidempään työllistyä. Ansiosidonnaista saavista on hyvin pieni prosentti työttömänä kun se puolentoista vuoden päästä loppuu. Eli mitään työllistävää vaikutusta sillä porrastamisella ei ole, vain se että niitä jotka ei töitä saa vaikka yrittää, vituttaa entistä enemmän se työttömyys ja köyhyyteen putoaminen.
Silti asiaa tutkittaessa on huomattu, että siinä vaiheessa kun ansiosidonnainen on loppumassa, niin ihmiset ihmiset, sensijaan että tippuisivat työmarkkinatuelle työllistyvät. Kyllä se keppi myös usean kohdalla toimii ja tähän tällä muutoksellakin tähdätään.
Ja joku toinen jää ilman töitä, joten hyöty oli mikä? Montako uutta työpaikkaa tässä syntyi?
Työt luovat uusia työpaikkoja, tuovat enemmän rahaa kiertoon yms. Mitä nopeammin ja enemmän ihmisiä työllistyy, sitä parempi kokonaisuudelle. Ansiosidonnaisen leikkaaminen on YKSI keino muiden joukossa, ei sen leikkaaminen saa kaikkia töihin, mutta osan saa ja minusta kaikki keinot, joista on todettu olevan hyötyä työllisyyden paranemiseen, tulisi ottaa käyttöön.
Käy juuri päinvastoin, yritykset saa vähemmän rahaa, kun ansiosidonnaista leikataan, se kulutus on yrityksiltä pois. Työpaikkoja ei ole, jos olisi ei olisi työttömiä. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa, suuret ikäluokat 75-vuotiaita. Yritysten myynnit ovat nyt suurimmillaan ja laskevat sitä mukaa, kun eläkeläisten määrä vähenee.
<<Rahasto on 200 miljardia, josta puolet on kerätty 10 vuoden aikana, se riittää vain 7 vuotta, koska työeläkkeitä maksetaan 27 miljardia vuodessa, siksi siitä otetaan vain vähän ja nykyeläkeläisten eläkkeet maksetaan nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.>>
No mutta niinhän on tarkoituskin kun eläkesysteemi aloitettiin rahastoissa oli aluksi 70 miljardia siitä se on kasvanut nykyiseen 220 miljardiin ja kasvaa jatkuvasti. Eläkemaksuja maksavat työnantajat 15 % työntekijät 10 % noin osapuilleen. Eivät rahat mihinkään ole loppumassa päinvastoin kasvavat vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakaan yli 50v työtöntä ei saa rankaista siitä jos työtä ei saa. Työnantajille pitää antaa keppiä mikäli eivät palkkaa yli 50-vuotiaita!
Yli 50-vuotiaan paikka on eläkkeellä. Ja ne ovat muutenkin jo talonsa, autonsa ja mökkinsä maksaneet eikä tarvitse töitä enää, pärjäävät kyllä työttömyystuella ja myöhemmin eläkkeellään.
Kyllä, samaa mieltä. Omalla kohdalla tuo toteutui vasta +57 ikäisenä. YT tuli ja ilmoitin itse vapaaehtoiseksi lähtijäksi. Pääsinkin putkeen. Sain liki 6 vuotta lisä vapaata ennen eläkettä. Meitä lähti 30 samalla tavalla itse haluten. Kaikki olemme edelleenkin tyytyväisiä ratkaisuumme.
Tiedoksi kaikille jotka vetää herneen nenuun, työnantaja maksoi ansimme suuruisen sakkomaksun tvr- kassaan. Sitä kautta se raha kiersi työnantajalta meille.Ette te sitä maksaneet, jos sellainen mielikuva nyt syntyy.
Monikansallinen suuri yhtiö, jolla on kyllä varaa maksella yhtäja toista. Paikallis pomot ja maajohto suomalaisia kaikki, joten miksi ei kotiinpäin olisi vedetty.
Amerikkalaiset kotirouvat senkin maksoi sijoituksistaan.
Ne nuoremmat, jotka olisi joutuneet irtisanotuiksi, saivat jäädä ja me jotka halusimme vapaalle , se saatiin. Kaikille winwin.
Yksikään meistä vapaaehtoisesti lähtijöistä ei kuuluttu irtisanomislistalle, ennen kuin itse sinne halusimme. Siellä ei ikärasismia ollut, töihin otettiin mieluusti kokeneempia kuin nuorempia, syitä voi jokainen miettiä itse, jos halua.
Silloiset irtisanomiset johtui erään osaston lakkauttamisesta, ei työn vähyydestä.
Sveitsiin tai Kiinaan olisi päässyt siirtymään, jos haluja olisi jollakulla ollut.
Te- keskuksessa kävimme kerran ilmoittautumassa ja kerran vuodessa soitto.
Vakuutusyhtiön, te- keskuksen ja liiton edustajat oli paikalla kun kaikille sovittiin 'ettei etsi aktiivisesti töitä, vaan odottaa eläkkeen alkua'.
Hienoa toimintaa kaikin puolin, hatun noston aihetta. Kiitos.
Täysin poikkeuksellista toimintaa ja ratkaisuna hyvin harvinainen. Todennäköisesti sulla ja muilla samassa veneessä olijoilla oli palkkatasokin sellainen, ettei pienentynyt eläkekertymä paljoo paina. Eihän tämmösiä ratkaisuaja ole kellekään tarjolla. Nyt kun vielä poistettiin eläkeputki niin viiskymppiset on sitten 10-15 vuotta paras työikäänsä peruspäivärahalla pupukursseilla. Koulutetut ammattilaiset, täysin työkykyiset ja työhaluiset. Edes Kafka ei olisi osannut keksiä näin järjetöntä systeemiä.
Kyllä, anssilla tuli toimeen ihan yhtälailla kuin töissäkin ollessa. Laskin myöskin paljonko häviän eläkkeen suuruudessa kun 6 v. jää kertymättä, se oli tuolloin 400e/kk. Ne lisä vapaat vuodet painoi enemmän kuin se 400e/kk.
Pääoma ei pienentynyt 6v. aikana yhtään. Kaikilla oli talot/autot/mökit/veneet ym rimpulat hankittuna ja maksettu, velkaa ei kellään.
Töissä ollessa rahaa pankkiin itsestään säästynyt senverran ettei tietenkään tyhjän päälle kukaan jäänyt, eikä vapaaehtoisesti olisi niin kukaan tehnytkään.
Itselläni oli suunitelma tuon tekemiseksi, ja yt mahdollisti sen niin, ettei edes sitä silloista 3kk karenssia tullut, joka olisi ollut itsestään selvää jos itse olisin lopputilin ottanut.
Laskin jo viikkoja, koska irtisanon itseni, kun ne taivaanlahjana tulleet yt alkoi.
Kerryttihän se anssikin eläkettä, mutta vain murto-osan siitä mitä töissä ollessa olisi kertynyt.
Ei mitenkään poikkeuksellista tai harvinaista, teollisuudessa näin on menetelty aina, kun on yt ollut ajankohtainen asia ja talossa sen ikäistä väkeä, jolle on mahdollista näin menetellä. Toki edellytyksenä sille vapaaehtoiselle lähdölle on oman talouden kunnossa olo ja velattomuus.
Mutta eiköhän sen ikäisillä ala asiat niin ollakin, ettei huolet enää vaivaa.
Nykyisinhän se ikä on jo korkeampi, en ole seurannut enää, koska itselläni on jo se asia reilassa.
Teollisuudessa joo, mutta vain toimihenkilöille, ei tavan mutterinpyörittäjä voi tehdä samaa. Niille ei edes tarjota eropaketteja, jos lähtee itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aattelin kertoa tosiasian vuokrista. Kun ansiosidonnainen on 1000€, vuokra 700€, käteen jäävä raha on 300€. Kun vuokra on 800€, ansiosidonnainen 1000€ , käteen jäävä raha on 200€ . Kun vuokra on 900€, ansiosidonnainen 1000€,käteen jäävä raha kuukaudessa on 100€ . Eikö teillä oo mitään käsityksiä nykyajan vuokrista? Yksiöt ovat jo 700€ luokkaa. Kaksiot 850 . Tässä ei ole autopaikkoja, saunavuoroa, sähköä, puhelinlaskua huomioitu. Riittääkö kaksiossa asuvalle 150€ elämiseen kuussa. Kysyn vaan??
Mielestäni ei osoita talousosaamista se , että maksaa vuokraa 800-900e/kk.
Se on suorastaan tyhmyyttä.Sillähän maksaisi omaansa erittäin runsaasti kuukausittain.Eikä se kk-lyhennys olisi noin suuri, jäisi enemmän käteen kk ja ei olisi mitään hätää vaikka työtön olisikin.
Ja omaansahan maksaisi, nyt kaikki menee jonnekin , ei jää itselle mitään.Omastaan saa takaisin kun myy. Jos kymmeniä vuosia asuuok-talossaan, niin voi esimerkin omaisesti laskea vaikka näin, jos asuisi vuokralla
kk vuokra olisi talosta 1000e
vuodessa 12 000e
10 vuodessa 120 000e
20 vuodessa 240 000e
30 vuodessa 360 000e
40 vuodessa 480 000e
Tuon 40v. olemme omassamme asuneet, jotenka on ihan kohtuu hinta joka on pankkiinkin jo tuosta jäänyt.Toki pitää normi kulut vähentää , niinkuin menee vuokralla asuessakin...sähkö, vesi, lämpö, vakuutukset ym.
Rempat kuuluu myös normi kuluihin.
Mutta tämä oli vain esimerkki siitä kuinka raha valuu vieraille, kun vuokralla asuu.
Ja omansa voi myydä kun on aika loppusijoituspaikkaan muuttaa, tai jo aiemminkin.Eikä tarvi 'omiaan' pois saada myydessä, nehän on saatu jo asumisaikana säästyneinä vuokrakuluina.
Vuokralainen lähtee asunnostaan tyhjin käsin, omistusasuja saa myydessään rahaa---summalla ei ole väliä silloin kun on se viimeinen muutto sinne hoitolaitokseen. Sinnehän ne menee kaikki mitä on jäljellä. Eli sitä ennen on myös käytettävä se, mitä on hankittu.
Ja kukas sen lainan myöntää työttömälle tai pätkä- ja silpputöissä olevalle? Et osoita itsekkään kovin hyvää taloustietämystä.
Ja jos ansiosidonnainen on 1000e netto niin palkkakaan ei ole paljon yli 2000e ollut. Koska esimerkin vuokrat on noin korkeita niin puhutaan ilmeisesti pääkaupunkiseudusta. Saako edes vakituisissa töissäkäyvä 2200e kuukausipalkkalainen minkälaisen lainan ja minkälaiseen asuntoon se riittää pk-seudulla? Sen on tosin ap unohtanut että tuolla ansiosidonnaisella saa vielä asumistukea ja luultavammin jää silti alle toimeentulotuen alarajan.
Tummennettu ei pidä tällä hetkellä paikkaansa jos puhut laitoshoitoon joutumisesta ja omistat asunnon. Sitä ei tarvitse myydä hoitokustannusten kattamiseksi ainakaan julkisella puolella.
Loppusijoituspaikka on viimeinen asumismuoto, eli hoitolaitos, kun ei enää itsekseen pärjää, vaan makaa kroonikkona sängyn pohjalla. Silloin ei ole väliä onko se talo myyty vai ei. Kaikki rahat, mitä on menee sinne hoitolaitokseen, lukuunottamatta jotain minimaalista osaa.
Miksi enää siinä vaiheessa omistaisi yhtään mitään. parempi käyttää kaikki sitä ennen.
Sen verran kuitenkin on tuota taloustietämystä ollut että rahat riittää tappiin asti, jääkin vielä. Saa eläinsuojelu kunnon potin.
En ole missään vaiheessa sanonut että mikään taho mitään lainaa yhdellekään työttömälle/pätkä/silpputekijälle...miksi pitäisikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnainen ei koskaan pitäisi olla määrältään suurempi tai saman suuruinen kuin matalapalkka-alan nettopalkka.
Eli ei yli 800e kk.
Tekemättömyydestä ei pidä palkita.
Suomessa on sellainen käsitys että työtä tekevä siivooja on alempaa arvoasteikkoa kuin työtön yli puolet korkeampaa tuloa nostava työtön lääkäri esim.
Annetaan selvä merkki että työtä tekevä ei ole niin arvokas kuin työtön lääkäri esim on.
Meillä näitä arvokkaita ihmisiä ja eläkeläisiä palkitaan työtätekeviä suuremmilla tuloilla.
Ihan selvä luokkayhteiskunta.
Työnteolla ei voi vaurastua.
Eli kaikkien pitäisi saada sama palkka mielestäsi, tai muuten Suomi on luokkayhteiskunta?
Mitä luulet, kuka enää hakisi lääkikseen ja uhraisi yli 10 v. elämästään (jatko-opintoineen) päästäkseen ammattiin, kun siivoojana voisi aloittaa työelämän yli 10 v. aikaisemmin ja saada saman palkan? Samoin kuka enää tekisi ylipäätään mitään hyvin haastavia ja vastuullisia töitä, kun mitä tahansa työtä tekemällä saisi saman palkan?
Oletkohan sinä tehnyt koskaan mitään työtä.
Yleensä muelekkäämmissä töissä on paremmat palkat kuin raskaissa ja ikävissä töissä. Jostain syystä arvostuskin nousee samaa tahtia työn mielekkyyden kanssa.
Itse aloitin työurani siivoojana, enkä jaksanut tehdä sitä kauaa. Se oli liian raskasta sekä henkisesti että fyysisesti.
Opiskelujen ansiosta pääsin mielekkäämpiin ja antoisampiin töihin.Vaikka kaikista töistä maksettaisiin samaa palkkaa, haluaisin silti tehdä sellaista työtä jonka koen motivoivaksi. Ja kyllä opiskelen nykyisinkin ihan huvikseni. Sellaisiakin asioita, joita en omassa työssäni tarvitse. Ihan vaan siksi kun tykkään oppia uusia asioita.
Olen se kenelle vastasit. Todellakin teen töitä ja olen aina tehnyt. Nyt teen omasta valinnastani osapäivätyötä etänä 3 pv viikossa, palkka 8000 e/kk. Kyllä Suomessa voi vaurastua - mitä ihmettä selität. Sinulla on oman pienen kokemuksesi takia fokus vain siinä, onko työ itsellesi mielekästä tai raskasta, tai siihen ainakin käänsit kommenttini koskien kouluttautumisen ja työn vaativuuden korrelaatiota palkkaan.
Eli hyvä juttu sinulle, että koet työsi mielekkääksi ja antoisaksi nykyään, edettyäsi siihen siivoojan tehtävistä. Minulla on sama juttu, tosin olen opiskellut pitkään ja työelämässä edennyt myös.
Ja ei - en ole edellenkään samaa mieltä siitä, että kaikkien pitäisi saada samaa palkkaa. Omalla ponnistelulla olen itsekin asemaani päässyt, työläisperheestä olen kotoisin ja raskaissa hanttihommissa aikoinaan opiskeluaikoina raatanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakaan yli 50v työtöntä ei saa rankaista siitä jos työtä ei saa. Työnantajille pitää antaa keppiä mikäli eivät palkkaa yli 50-vuotiaita!
Yli 50-vuotiaan paikka on eläkkeellä. Ja ne ovat muutenkin jo talonsa, autonsa ja mökkinsä maksaneet eikä tarvitse töitä enää, pärjäävät kyllä työttömyystuella ja myöhemmin eläkkeellään.
Kyllä, samaa mieltä. Omalla kohdalla tuo toteutui vasta +57 ikäisenä. YT tuli ja ilmoitin itse vapaaehtoiseksi lähtijäksi. Pääsinkin putkeen. Sain liki 6 vuotta lisä vapaata ennen eläkettä. Meitä lähti 30 samalla tavalla itse haluten. Kaikki olemme edelleenkin tyytyväisiä ratkaisuumme.
Tiedoksi kaikille jotka vetää herneen nenuun, työnantaja maksoi ansimme suuruisen sakkomaksun tvr- kassaan. Sitä kautta se raha kiersi työnantajalta meille.Ette te sitä maksaneet, jos sellainen mielikuva nyt syntyy.
Monikansallinen suuri yhtiö, jolla on kyllä varaa maksella yhtäja toista. Paikallis pomot ja maajohto suomalaisia kaikki, joten miksi ei kotiinpäin olisi vedetty.
Amerikkalaiset kotirouvat senkin maksoi sijoituksistaan.
Ne nuoremmat, jotka olisi joutuneet irtisanotuiksi, saivat jäädä ja me jotka halusimme vapaalle , se saatiin. Kaikille winwin.
Yksikään meistä vapaaehtoisesti lähtijöistä ei kuuluttu irtisanomislistalle, ennen kuin itse sinne halusimme. Siellä ei ikärasismia ollut, töihin otettiin mieluusti kokeneempia kuin nuorempia, syitä voi jokainen miettiä itse, jos halua.
Silloiset irtisanomiset johtui erään osaston lakkauttamisesta, ei työn vähyydestä.
Sveitsiin tai Kiinaan olisi päässyt siirtymään, jos haluja olisi jollakulla ollut.
Te- keskuksessa kävimme kerran ilmoittautumassa ja kerran vuodessa soitto.
Vakuutusyhtiön, te- keskuksen ja liiton edustajat oli paikalla kun kaikille sovittiin 'ettei etsi aktiivisesti töitä, vaan odottaa eläkkeen alkua'.
Hienoa toimintaa kaikin puolin, hatun noston aihetta. Kiitos.
Täysin poikkeuksellista toimintaa ja ratkaisuna hyvin harvinainen. Todennäköisesti sulla ja muilla samassa veneessä olijoilla oli palkkatasokin sellainen, ettei pienentynyt eläkekertymä paljoo paina. Eihän tämmösiä ratkaisuaja ole kellekään tarjolla. Nyt kun vielä poistettiin eläkeputki niin viiskymppiset on sitten 10-15 vuotta paras työikäänsä peruspäivärahalla pupukursseilla. Koulutetut ammattilaiset, täysin työkykyiset ja työhaluiset. Edes Kafka ei olisi osannut keksiä näin järjetöntä systeemiä.
Kyllä, anssilla tuli toimeen ihan yhtälailla kuin töissäkin ollessa. Laskin myöskin paljonko häviän eläkkeen suuruudessa kun 6 v. jää kertymättä, se oli tuolloin 400e/kk. Ne lisä vapaat vuodet painoi enemmän kuin se 400e/kk.
Pääoma ei pienentynyt 6v. aikana yhtään. Kaikilla oli talot/autot/mökit/veneet ym rimpulat hankittuna ja maksettu, velkaa ei kellään.
Töissä ollessa rahaa pankkiin itsestään säästynyt senverran ettei tietenkään tyhjän päälle kukaan jäänyt, eikä vapaaehtoisesti olisi niin kukaan tehnytkään.
Itselläni oli suunitelma tuon tekemiseksi, ja yt mahdollisti sen niin, ettei edes sitä silloista 3kk karenssia tullut, joka olisi ollut itsestään selvää jos itse olisin lopputilin ottanut.
Laskin jo viikkoja, koska irtisanon itseni, kun ne taivaanlahjana tulleet yt alkoi.
Kerryttihän se anssikin eläkettä, mutta vain murto-osan siitä mitä töissä ollessa olisi kertynyt.
Ei mitenkään poikkeuksellista tai harvinaista, teollisuudessa näin on menetelty aina, kun on yt ollut ajankohtainen asia ja talossa sen ikäistä väkeä, jolle on mahdollista näin menetellä. Toki edellytyksenä sille vapaaehtoiselle lähdölle on oman talouden kunnossa olo ja velattomuus.
Mutta eiköhän sen ikäisillä ala asiat niin ollakin, ettei huolet enää vaivaa.
Nykyisinhän se ikä on jo korkeampi, en ole seurannut enää, koska itselläni on jo se asia reilassa.
Teollisuudessa joo, mutta vain toimihenkilöille, ei tavan mutterinpyörittäjä voi tehdä samaa. Niille ei edes tarjota eropaketteja, jos lähtee itse.
Teollisuudessa kyllä ja ihan tavisduunari on oltu ja tuo normikäytäntö.
Saatiin vielä se 6kk irtisanomisajan palkka kta.n mukaan kotiin maksettuna ilman työvelvoitetta. unohdin aiemmin mainita.
Tänä päivänä asiat on varmaan vähän toisin, mutta kuten sanoin, en ole asoita enää seurannut, kun ei enää ole oma lehmä ojassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viisas vanhus kirjoitti:
<<Rahasto on 200 miljardia, josta puolet on kerätty 10 vuoden aikana, se riittää vain 7 vuotta, koska työeläkkeitä maksetaan 27 miljardia vuodessa, siksi siitä otetaan vain vähän ja nykyeläkeläisten eläkkeet maksetaan nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.>>
No mutta niinhän on tarkoituskin kun eläkesysteemi aloitettiin rahastoissa oli aluksi 70 miljardia siitä se on kasvanut nykyiseen 220 miljardiin ja kasvaa jatkuvasti. Eläkemaksuja maksavat työnantajat 15 % työntekijät 10 % noin osapuilleen. Eivät rahat mihinkään ole loppumassa päinvastoin kasvavat vain.
Niin siksi, koska rahastoa ei kuluteta paljon mitään, nykyeläkeläisten eläkkeet maksetaan nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista esim. 2100 brutto palkasta työntekijä maksaa eläkemaksua 140 euroa ja työnantaja lisää, vain 6 % noista maksuista menee työntekijän omaan eläkkeeseen ja loput nyt eläkkeellä oleville.
Markettien alennuslaputet elintarvikkeet ovat tulleet Heidi Sohlbergille eron ja koronan jälkeen tarpeeseen. Työttömyystuki auttoi selviämään pahimman yli.
Sain viisi kuukautta työttömyystukea, jonka aikana on laskettu tarkasti euroja.
Heidi joutui miettimään raha-asioita uudella tapaa myös kolme vuotta sitten, kun hän erosi 17 yhteisen vuoden jälkeen tyttäriensä isästä. Puoliso oli hyvin toimeentuleva, ja eron jälkeen Heidi vastasi kahden aikuisen sijaan taloudestaan yksin. Nyt 11- ja 13-vuotiaat tyttäret asuvat vuoroviikoin äidillään ja isällään.
– Kun erosin, tein laskelmia, millä summalla kuukaudessa tulen yksinhuoltajana toimeen.
https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000007936733.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas aloittaja
rolli on sepustanut tällaisen tarinan tänään.
Kovasti teet kyllä töitä lietsoaksesi kateutta ja vihaa työttömiä kohtaan.
Mahtaa tätä työttömät-sitä ja tätä trollii ahistaa todella kovasti
kun kokoajan tekee näitä työtön-köyhät-aloituksia ja ketjuja,joita
sitten käsivatkaten sitä ja silmät kiiluen suu vaahdossa
trollaajaspämmää esiin kokoajan vastailemalla itse itselleen.
Puhutaan sitten myös muista tuista! Kaikki tuet esiin!
Otan mielelläni porrastetun ansiosidonnaisen, jos lasketaan, että käteen jäävä osuus 400 päivältä pysyy samantasoisena kuin vanhalla tukimallilla.
Vierailija kirjoitti:
Viisas vanhus kirjoitti:
<<Rahasto on 200 miljardia, josta puolet on kerätty 10 vuoden aikana, se riittää vain 7 vuotta, koska työeläkkeitä maksetaan 27 miljardia vuodessa, siksi siitä otetaan vain vähän ja nykyeläkeläisten eläkkeet maksetaan nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.>>
No mutta niinhän on tarkoituskin kun eläkesysteemi aloitettiin rahastoissa oli aluksi 70 miljardia siitä se on kasvanut nykyiseen 220 miljardiin ja kasvaa jatkuvasti. Eläkemaksuja maksavat työnantajat 15 % työntekijät 10 % noin osapuilleen. Eivät rahat mihinkään ole loppumassa päinvastoin kasvavat vain.
Niin siksi, koska rahastoa ei kuluteta paljon mitään, nykyeläkeläisten eläkkeet maksetaan nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista esim. 2100 brutto palkasta työntekijä maksaa eläkemaksua 140 euroa ja työnantaja lisää, vain 6 % noista maksuista menee työntekijän omaan eläkkeeseen ja loput nyt eläkkeellä oleville.
Kyllä ne sinun ja kaikkien pikkuroposet menee yhteiseen kassaan, josta työeläkeyhtiöt sijoittaa ja niistä sijoitusten tuotoista sitten maksetaan kulloinkin saaja vuorossa olevien eläkkeet.
Kun on vuosikymmenen vääntänyt pers ruvella töitä ja on sitten yhtäkkiä työtön niin tiedättekös et se on melkoinen shokki. Että vähän ymmärrystä nyt sille, ettei se työtön luuserilaiskuri ihan heti ekana työttömyyspäivänä mene lenkille, tee 55 työhakemusta, opiskele 8 tuntia ja hakeudu lähihoitajakoulutukseen.
Hänellä on ihan samanlainen oikeus ihmisarvoiseen elämään kuin työssäkäyvillä. Hän saa nukkua, istua sohvalla, käydä kylässä, ostaa huulipunan ja valvoa yöt. Hän saa lukea, harrastaa, matkustaa mökille Lappiin ja tulistella nuotiolla makkaraa. Se saattaa jopa tehdä hänelle hyvää.
urheiluseurat saivat valtiolta lähes kaksi miljoonaa koronatukea
Urheiluseurat saivat opetus- ja kulttuuriministeriöltä yhteensä lähes kahden miljoonan tukipotin koronaviruspandemian aiheuttamien taloudellisten menestysten korvaamiseen. Avustusta sai 280 seuraa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaksi-seuraa-ylitse-muiden-urheilus…
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä työpaikkoja kaikille tietenkään riitä. Mutta on merkittävä määrä ihmisiä, jotka kummasti työllistyvät sen kahden vuoden kohdalla juuri ennen kuin ansiosidonnainen loppuu. Tähän porrastamisella varmasti yritetään vaikuttaa.
Minäkin kuuluin tuohon joukkoon joskus. Pyysin pomolta jatkoa jotta saisin työssäoloehdon täyteen määräaikaisen loppuessa. Pomo sanoi että tule sitten kun on ansiosidonnainen loppumassa.
No olin niin epätoivoinen että vuoden päästä menin anelemaan. Ei ilennyt pomo olla palkkaamatta, kuukaudeksi otti, eli juuri siksi ajaksi joka minulta puuttui.
Nykyään en osta mitään ylimääräistä enkä mitään palveluita suomalaisilta yrittäjiltä sinunkaltaistesi vuoksi. Ylimääräinen menee ulkomaille.