Lue keskustelun säännöt.
Mitä tuo ansiosidonnaisen porrastaminen auttaa oikeasti?
Kun talouden isot rakenteet on pielessä ja kunnollisia työpaikkoja on aivan liian vähän? Voihan se vähän patistaa nuorempia työelämään mutta en voi ymmärtää että tuollaiselle toimenpiteelle annettu noin iso painoarvo jossain hallitusneuvotteluissa.
Pitäisi jotenkin saada pysyviä kunnollisia työpaikkoja paljon enemmän.
Kommentit (500)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti porrastusta. Nykyään ihmiset ovat patalaiskoja vässyköitä, joiden mielestä rahan pitäisi tulla sohvalle vuosien ajan. Ei maailma pyöri niin. Jollei löydy työpaikkaa, niin rupea yrittäjäksi.
Niin aatella, Kemiinkin pullahti yhtäkkiä yli 600 laiskamatoa. On se kumma, kun ei työ maita.
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.
Miten niihin noin vain hankkiudutaan? Jos ei palkata tai ei saa opiskelupaikkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakaan yli 50v työtöntä ei saa rankaista siitä jos työtä ei saa. Työnantajille pitää antaa keppiä mikäli eivät palkkaa yli 50-vuotiaita!
Yli 50-vuotiaan paikka on eläkkeellä. Ja ne ovat muutenkin jo talonsa, autonsa ja mökkinsä maksaneet eikä tarvitse töitä enää, pärjäävät kyllä työttömyystuella ja myöhemmin eläkkeellään.
Kyllä, kuuluvat ahneeseen sukupolveen joka kahmi itselleen kaiken.
Nuorille edes ne työpaikat.
Aattelin kertoa tosiasian vuokrista. Kun ansiosidonnainen on 1000€, vuokra 700€, käteen jäävä raha on 300€. Kun vuokra on 800€, ansiosidonnainen 1000€ , käteen jäävä raha on 200€ . Kun vuokra on 900€, ansiosidonnainen 1000€,käteen jäävä raha kuukaudessa on 100€ . Eikö teillä oo mitään käsityksiä nykyajan vuokrista? Yksiöt ovat jo 700€ luokkaa. Kaksiot 850 . Tässä ei ole autopaikkoja, saunavuoroa, sähköä, puhelinlaskua huomioitu. Riittääkö kaksiossa asuvalle 150€ elämiseen kuussa. Kysyn vaan??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin parhaiten työllistyvät edelleen ne, joilla on vain lyhyt katkos työttömyydestä.
Ja juuri tätä ansiosidonnaisen päivärahan porrastus ajaa takaa.
Jos jää roikkumaan Kelan päivärahoille tulee nopeasti krooniseksi työttömäksi, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia työllistyä jatkossa.
Ei ole mahdollisuuksia sen takia, että hän vuosien kuluessa syrjäytyy yhteiskunnasta. Koulutus ja työkokemsu vanhenee ja koko yleinen pärjääminen vaativassa yhteiskunnallisessa elämässä heikkenee.
Mitä nopeammin työttömäksi joutunut ihminen työllistyy uudelleen, sitä parempi se on hänelle itselleen kuin myös koko yhteiskunnalle, kansantaloudellisesti: On enemmän veronmaksajia ja enemmän kantamassa taakkaa niistä sairaista ja työkyvyttömistä, joista ei koskaan enää ole työelämään.
Työttöimienkin tulee käsittää se asia, että jostainhan sekin raha tulee, mikä heille työttömyyspäivärahana maksetaan, mikä heille asumistukena ja toimeentulotukena maksetaan.
Jonkun täytyy tehdä sen eteen todellisia työtunteja, josta nuo rahat tulevat.
Ei nyt puhuta Kelan rahoista, vaan kassan rahoista, ansiosidonnaisesta joka on suurimmalla osalla n. tonnin netto kuussa, parempi toki kuin Kelan raha joka on 500€/kk.
Kyllä jokainen jolla mitään pollassa säteilee, haluaa takaisin töihin mahdollisimman nopeasti tienaamaan kunnon rahat, ja tietää että mitä pidempään on työtön sitä huonommin saa töitä. Puolet työttömäksi jääneistä työllistyy 3kk sisään, ja lopuistakin puolet 6kk sisään. Aika vähän on niitä joilla menee vuosi tai pidempään työllistyä. Ansiosidonnaista saavista on hyvin pieni prosentti työttömänä kun se puolentoista vuoden päästä loppuu. Eli mitään työllistävää vaikutusta sillä porrastamisella ei ole, vain se että niitä jotka ei töitä saa vaikka yrittää, vituttaa entistä enemmän se työttömyys ja köyhyyteen putoaminen.
Silti asiaa tutkittaessa on huomattu, että siinä vaiheessa kun ansiosidonnainen on loppumassa, niin ihmiset ihmiset, sensijaan että tippuisivat työmarkkinatuelle työllistyvät. Kyllä se keppi myös usean kohdalla toimii ja tähän tällä muutoksellakin tähdätään.
Ja joku toinen jää ilman töitä, joten hyöty oli mikä? Montako uutta työpaikkaa tässä syntyi?
Et selvästikään ymmärrä taloutta ja työmarkkinoita. On tärkeää, että mahdollisimman monella on kannustimia mennä töihin ja jopa pieni pakkokin vaikka kehitellä jotakin yritystoimintaa, koska muuten elämä on selvästi ankeampaa. Siksi olisi tärkeää, että nämäkin esimerkkihenkilöt kilpailisivat työpaikasta ja parempi saisi sen, rannalle jääneen panostaessa johonkin muuhun, yrittäjyyteen tai vaikka opiskeluun, jotta on valmiimpi tekemään oman osansa yhteiskunnan pyörittämisessä. Tärkeää on, että kotiin kaljoittelemaan jääminen ei ole realistinen vaihtoehto, toisin kuin nyt.
Miten niihin töihin vain mennään? Mikä sellainen kannustin on mikä sen mahdollistaa? Että voi vain ilmoittaa työnantajalle että tulen teille nyt ja aloitan huomenna?
Mitä se loputon opiskelu hyödyttää? Ei se takaa työpaikan saantia etenkään jos ikää on jo yli 50 v. Yhteiskuntahan oppilaitosten pyörittämisen suurimmalta osin maksaa. Eli oletko valmis maksamaan työttömien opiskelun vain turhana puuhasteluna? Eikä opiskelemaankaan vain mennä. On oppilasvalinnat ja kiintiöt. opintotukikuukauden on ehkä käytetty ja työkkäri päättää saatko opiskella työmarkkinatuela - ei työtön itse - ja silloinkin vain 2 v.
Edelleenkään työtön ei itse päätä sitä, palkataanko hänet työhön.
Vierailija kirjoitti:
Aattelin kertoa tosiasian vuokrista. Kun ansiosidonnainen on 1000€, vuokra 700€, käteen jäävä raha on 300€. Kun vuokra on 800€, ansiosidonnainen 1000€ , käteen jäävä raha on 200€ . Kun vuokra on 900€, ansiosidonnainen 1000€,käteen jäävä raha kuukaudessa on 100€ . Eikö teillä oo mitään käsityksiä nykyajan vuokrista? Yksiöt ovat jo 700€ luokkaa. Kaksiot 850 . Tässä ei ole autopaikkoja, saunavuoroa, sähköä, puhelinlaskua huomioitu. Riittääkö kaksiossa asuvalle 150€ elämiseen kuussa. Kysyn vaan??
Ansisidonnaistakin saava voi saada asumistukea vuokraan. Ja toimeentulotukea mikäli on siihen oikeutettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä työpaikkoja kaikille tietenkään riitä. Mutta on merkittävä määrä ihmisiä, jotka kummasti työllistyvät sen kahden vuoden kohdalla juuri ennen kuin ansiosidonnainen loppuu. Tähän porrastamisella varmasti yritetään vaikuttaa.
Tämä. Suunnitellusti voidaan olla pieniä pätkiä töissä ja sitten tahallaan työttömänä piiiiitkän ansiosidonnaisen ajan. Porrastaminen toisi talouteen dynamiikkaa, ja systeemin ja veronmaksajien hyväksikäyttö vähenisi.
Kyllä siellä töissä ollaan aina niin kauan kuin saa. Nytkin olen menossa vuodeksi palkkatukitöihin ja tiedän jo nyt etten saa olla siellä pitempään. Minun jälkeeni tulee taas uusi työtön.
En voi tehdä työsopimuksia yksin. Hain osa-aikatyöhönkin ennen tätä, mutta hakijoita oli 60 enkä päässyt. Ja minulla on 3 tutkintoa. Lapsiperheille ansiosidonnainen on tärkeä.
Sinä voitkin olla hyvä ja tunnollinen tekijä, mutta se ei muuta sitä, että nykyistä systeemiä on myös helppo väärinkäyttää ja moni hyödyntää tämän tilaisuuden. Esim. Thaimaahan ansiosidonnaisella...
Onko se sinulle joko mahdoton kateuden aihe, jos työtön käy lomareissulla jossakin, vaikka Thaimaassa? Aivan kuin työtä ei voisi hakea ulkomaiilta käsin?
Jos kateudeltasi kykenet, ota selvää Thaimaan viisumi- ja oleskelulupasäännöistä. Ei sinne niin vain mennä pidemmäksi aikaa.
Joo aivan varmasti hakevat duuneja sieltä Thaimaasta. Siellä voi kyllä käydä omilla tuloillaan, kuten olen itsekin tehnyt.
Et näemmä kateudeltasi kykene käsittämään, että työtön voi käydä ulkomaanlomalla esimerkiksi säästöillään, myymällä omaisuuttaan, saamallaan perinnöllä, puolison maksamana tai vaikka veikkausvoitolla. Ja mitä sitten vaikka kävisi työmarkkinatuesta tai ansiosidonnaisesta säästämillään rahoilla? Millä lailla se on sinulta pois miten työtön käyttää rahansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti porrastusta. Nykyään ihmiset ovat patalaiskoja vässyköitä, joiden mielestä rahan pitäisi tulla sohvalle vuosien ajan. Ei maailma pyöri niin. Jollei löydy työpaikkaa, niin rupea yrittäjäksi.
Niin aatella, Kemiinkin pullahti yhtäkkiä yli 600 laiskamatoa. On se kumma, kun ei työ maita.
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.
Miten niihin noin vain hankkiudutaan? Jos ei palkata tai ei saa opiskelupaikkaa?
Esim. hankkimalla taitoja vaikka kotonasi, lukemalla kirjoja, opiskelemalla netin kautta, jotta olet 6, 12 ja 24 kk:n päästä paremmassa tilanteessa hakea töihin, opiskelemaan tai alkaa yrittäjäksi. Kyse on pitkäjänteisestä päämäärätietoisesta tekemisestä, jossa palkintoa ei välttämättä ole alussa edes näkyvissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Läpi harmaan kiven kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti porrastusta. Nykyään ihmiset ovat patalaiskoja vässyköitä, joiden mielestä rahan pitäisi tulla sohvalle vuosien ajan. Ei maailma pyöri niin. Jollei löydy työpaikkaa, niin rupea yrittäjäksi.
Niin aatella, Kemiinkin pullahti yhtäkkiä yli 600 laiskamatoa. On se kumma, kun ei työ maita.
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.
Miten niihin noin vain hankkiudutaan? Jos ei palkata tai ei saa opiskelupaikkaa?
Esim. hankkimalla taitoja vaikka kotonasi, lukemalla kirjoja, opiskelemalla netin kautta, jotta olet 6, 12 ja 24 kk:n päästä paremmassa tilanteessa hakea töihin, opiskelemaan tai alkaa yrittäjäksi. Kyse on pitkäjänteisestä päämäärätietoisesta tekemisestä, jossa palkintoa ei välttämättä ole alussa edes näkyvissä.
Keksi nyt vähän parempia. Voit lukea kotonasi vaikka kaikki maailman kirjat etkä työllisty sillä yhtään sen paremmin. Ketään ei kiinnosta pätkääkään. Paitsi työkkäriä nämä nettikurssit - voitkin huomata olevasi yhtä äkkiä täysipäiväiseksi opiskelijaksi tulkittu ja työmarkkinatukesi katkeaa.
_Vedin_juuri_käteen_ja_katsoin_näitä_aasialaisia_pimuja_
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskipalkkaa saava selviytyy ansiosidonnaisella juuri ja juuri. Pakolliset laskut ja asumismenot saa maksettua, ruokaa ja siinä se. Asuntolainasta korko. Kaikki maksulliset harrastukset on pitänyt lopettaa, parturissa ei käydä, lehtiä ja suoratoistoja ei tilata. Jotenkin selviytyy ja se on mielestäni tarkoituskin.
Jos tippuu ansiosidonnaiselta menee koti myyntiin. Ihminen tekee kaikkensa että niin ei käy. Mutta töitä ei vain ole! Laiskuudesta ei ole kyse, kun tutkintoja on 4, mutta työpaikkoja tarvitaan 500 000.
Ihmisillä tuntuu olevan outoja käsityksiä ansiosidonnaisista. Sitä saa 300-400 päivää, eikä todella ole palkan veroinen summa.
On myös outoja käsityksiä työllistymisestä. Kun työpaikkoja ei ole, ei voi työllistyä.
Pitäisi keskittyä luomaan työpaikkoja, eikä rankaisemaan ulos potkittuja tai pätkätöitä ja osa-aikaista tekeviä. Ryhtyisin heti osa-aika yrittäjäksi jos se olisi mahdollista ilman nälkäkuolemaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
huutokuoron huono yritys on "saada" kaikille ansioon sidonnainen kepitys niin että kaikilta leikataan kuten ennekin niin että kokonaiskäteenjäävä on entistä pienempi.
näin luullaan että innovaatiot,tuottamaton kasvu suorastaan pyrähtää lentoon ja juhannuksena kaikille on ladon takana tarjolla .. tiukkaa tavaraa. tuollaista ei kannata yrittää.
jälleen uusi sukupolvi hukattuna ja vanhat sipilän (ja kataisen) naulansiirtopalvelut muiden bugien kanssa.
Niinpä niin, olisihan nuo tärkeitä töitä kaikki, mutta kukas niistä maksaa. 10 Eur tunti mutta ei sitäkään saa ja vaikka saisikin 3 tuntia viikossa, niin hohhoijaa, jopas tu.li työllistettyä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oli ansioon sidonnaisia tai, nyt leikkaukset kohdistuvat kaikkiin niihn joihin esim. sipilän hallituksen aikana (jota siniseksi muuttunut työministeri takinkäännöissään kovasti puolusti);
luuletko tosiaan että kaikki saavat kaikki tukia kun menee kassoilta kysymään mikääli edes perusrelinkustannuksia ei kata? liuta yrityksiä on ollut kuorossa ja käsi ojossa kinumassa parin vuoden pandemian aikana rahaa omaan "liiketoimintaansa"; saada lisää osinkoja, tehdä surkeaa, liiketoimintaa, kustannukset hintoihin, lisää velkarahaa yhteiskiunnan puolelta, ja nyt kepitetään edelleen samaa väkeä jota ytkierroksilla heitelty ennen koronaa ulos pölyisestä y-tunnuksesta. management se joka haisee.
Ei mikään auta yhtään mitään paitsi se, että työpaikkoja syntyy lisää.
Tarvitsemme hyviä vientituotteita. Tuollaiset pelleilyt ovat teeskentelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnainen ei koskaan pitäisi olla määrältään suurempi tai saman suuruinen kuin matalapalkka-alan nettopalkka.
Eli ei yli 800e kk.
Tekemättömyydestä ei pidä palkita.
Suomessa on sellainen käsitys että työtä tekevä siivooja on alempaa arvoasteikkoa kuin työtön yli puolet korkeampaa tuloa nostava työtön lääkäri esim.
Annetaan selvä merkki että työtä tekevä ei ole niin arvokas kuin työtön lääkäri esim on.
Meillä näitä arvokkaita ihmisiä ja eläkeläisiä palkitaan työtätekeviä suuremmilla tuloilla.
Ihan selvä luokkayhteiskunta.
Työnteolla ei voi vaurastua.
Eli kaikkien pitäisi saada sama palkka mielestäsi, tai muuten Suomi on luokkayhteiskunta?
Mitä luulet, kuka enää hakisi lääkikseen ja uhraisi yli 10 v. elämästään (jatko-opintoineen) päästäkseen ammattiin, kun siivoojana voisi aloittaa työelämän yli 10 v. aikaisemmin ja saada saman palkan? Samoin kuka enää tekisi ylipäätään mitään hyvin haastavia ja vastuullisia töitä, kun mitä tahansa työtä tekemällä saisi saman palkan?
oletko sellainen vässykkä siellä organisaatiossa että teet asioita?
siltä se näyttääkin tekokiireen ja selittelyn takia. osaaminen on vanhaaikaista eikä nuoremmat näytä oppivan, kilpailijat menivät ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakaan yli 50v työtöntä ei saa rankaista siitä jos työtä ei saa. Työnantajille pitää antaa keppiä mikäli eivät palkkaa yli 50-vuotiaita!
Yli 50-vuotiaan paikka on eläkkeellä. Ja ne ovat muutenkin jo talonsa, autonsa ja mökkinsä maksaneet eikä tarvitse töitä enää, pärjäävät kyllä työttömyystuella ja myöhemmin eläkkeellään.
No just...olen 46v. ja sain ekan vakkariduunini viime vuonna. En todellakaan ole velaton, ei ole mökkiä. Velat on maksettu nipin napin ennen eläkeikääni, joka on 68 vuotta. Eli vielä 22 vuotta työelämää jäljellä.
tules huutamaan niitä sohva ja muita leimaammisia face to face niin oikaistaan pari asiaa. ihan tuollaisten takia investoisin hyvin rihlattuun kättäpidempään.
yleistät ihmisiä laiskiksi, rikkaruohiksi ties miksi.
puskassako huutelet onanoimisen aikana noita?
Äläpä vääristele. Ei työttömäksi joutuva ole laiskamato, kunhan kohtuuajassa hankkiutuu joko töihin, yrittäjäksi tai opiskelemaan tms. Aluksi on moni toki varmasti shokissa, mutta jos vaikka 2 v päästä on edelleen samassa tilanteessa eikä ole tosissaan tekemässä tai oppimassa jotakin uutta hyödyllistä, niin sitten voitaisiin alkaa jo puhua laiskamadosta.