Lue keskustelun säännöt.
IL: Eurooppa elää vaaran viikkoja- Venäjän hyökkäys Ukrainaan heittäisi Suomen pirulliseen paikkaan
10.04.2021 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fe575971-d3bf-4205-8ce1-4e02066a6…
Hyökkääkö Venäjä vai onko kyseessä maskirovka? Harhautus ja isku todellisuudessa muualle.
Kuunteleeko Putin Merkeliä, Macronia ja Niinistöä?
Kommentit (379)
Vierailija kirjoitti:
Manner-Euroopassa on ensi talvi kylmä ja energiaa joudutaan sääntelemään, mikäli Venäjä pistää kaasu ja öljytoimitukset poikki.
Lisäksi venäläiset voivat sabotoida energian tuotantolaitoksia eri puolilla mannerta. Itänaapuri on häikäilemätön toimissaan.
Euroopan maat ovat luopuneet tai luopumassa kovaa vauhtia kivihiilen käytöstä ja tästä johtuvaa vajetta on paikattu Venäjän kaasulla.
Jos Venäjä panee hanat kiinni, on monessa maassa sormi suussa ihan oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Venäjä hyötyisi länteen ( länsieurooppa )hyökkäämisestä?
Jos ei olisi haittoja punnittavana , niin vaikka mitä hyötyä. Lisää alueita, vaikutusvaltaa, myönnytyksiä, vasallivaltioita, kehittynyttä infraa, teollisuutta, teknologiaa. Tärkein lienee vaikutusvalta ja Euroopan valtioiden pakottaminen Venäjän tahtoon sekä sisäpoliittinen näyttö.
Haitat tietenkin ovat pidätelleet venäjää, mutta nyt taitaa olla silti suden hetki. Kiina hyökkää samaan aikaan Taiwaniin ja Eurooppa on heikko. Parin vuosikymmenen päästä venäjä on väestöltään pienempi ja menettänyt energiamyyntivalttiansa paljon. Aika on toimia nyt. Toivon tietenkin että olen väärässä.
Niin minäkin toivon.
Miksi jalkaväellä ei ole luodinkestävää kevlarkilpeä, josta näkee läpi ja jossa on ampumaaukko. Se olisi kätevä. Estäisi sateella veden tulon poteroon, ja muitakin etuja.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Amerikkalaisia pommikoneita B-1 jotka voivat lentää yliäänen nopeudella ja vetää sisään siivet samoin voivat kantaa pommeja ja maasuuntarobotteja/markmålsrobotar.
Tämä on tervehdys Putinille Bideniltä.
Että te jotka haukutte Trumpia, miten suhtaudutte tähän.
Kirjoita vastaus äläköä raukkkamaisesti laita peukkua alas ja ole hiljaa.
4 konetta on (sotaherra Biden) lähetetty Norjaan yhdessä henkilökunnan kanssa joka koostuu 200 henkilöstä, raportoi CNN.
Että jotain on käynnissä.
https://www.expressen.se/nyheter/joe-biden-skickar-bombplan-till-norge-…
Hyvä juttu, että nyt on taas joku joka vastustaa putlerin aggressiota. Aku oli ihan pelle ja putlerin hyödyllinen idiootti
Missä tämä Ukrainan konflikti oli Trumpin aikaan? Ihan vain sattumalta alkoi taas eskaloitumaan, kun demokraatit pääsi takaisin valtaan. Miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Amerikkalaisia pommikoneita B-1 jotka voivat lentää yliäänen nopeudella ja vetää sisään siivet samoin voivat kantaa pommeja ja maasuuntarobotteja/markmålsrobotar.
Tämä on tervehdys Putinille Bideniltä.
Että te jotka haukutte Trumpia, miten suhtaudutte tähän.
Kirjoita vastaus äläköä raukkkamaisesti laita peukkua alas ja ole hiljaa.
4 konetta on (sotaherra Biden) lähetetty Norjaan yhdessä henkilökunnan kanssa joka koostuu 200 henkilöstä, raportoi CNN.
Että jotain on käynnissä.
https://www.expressen.se/nyheter/joe-biden-skickar-bombplan-till-norge-…
Hyvä juttu, että nyt on taas joku joka vastustaa putlerin aggressiota. Aku oli ihan pelle ja putlerin hyödyllinen idiootti
Missä tämä Ukrainan konflikti oli Trumpin aikaan? Ihan vain sattumalta alkoi taas eskaloitumaan, kun demokraatit pääsi takaisin valtaan. Miksi?
Eli demokraattien syytä, kun agressiivinen Venäjä painaa päälle? Vai Ukrainako siellä hyökkäileekin?
Mutta mitä tekee Turkki, Naton jäsen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisitte hamstrata sitä vessapaperia jonkun verran
Suomi hyökkää Lappiin. Varma tieto. Heti demokraattien tultua valtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaa siltä että viha johtuu lähinnä median vihan lietsonnasta
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa siltä että viha johtuu lähinnä median vihan lietsonnasta
Mediaviha johtuu loisinnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä2108 kirjoitti:
Amerikkalaisia pommikoneita B-1 jotka voivat lentää yliäänen nopeudella ja vetää sisään siivet samoin voivat kantaa pommeja ja maasuuntarobotteja/markmålsrobotar.
Tämä on tervehdys Putinille Bideniltä.
Että te jotka haukutte Trumpia, miten suhtaudutte tähän.
Kirjoita vastaus äläköä raukkkamaisesti laita peukkua alas ja ole hiljaa.
4 konetta on (sotaherra Biden) lähetetty Norjaan yhdessä henkilökunnan kanssa joka koostuu 200 henkilöstä, raportoi CNN.
Että jotain on käynnissä.
https://www.expressen.se/nyheter/joe-biden-skickar-bombplan-till-norge-…
Hyvä juttu, että nyt on taas joku joka vastustaa putlerin aggressiota. Aku oli ihan pelle ja putlerin hyödyllinen idiootti
Missä tämä Ukrainan konflikti oli Trumpin aikaan? Ihan vain sattumalta alkoi taas eskaloitumaan, kun demokraatit pääsi takaisin valtaan. Miksi?
Eikö niitä laivoja vallattu ja merimiehiä vangittu tässä joku aika sitten. Tais olla trumpetin aikaan.
voitonpäivä on toukokuussa 8 tai 9.5, silloin tapahtunee jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
voitonpäivä on toukokuussa 8 tai 9.5, silloin tapahtunee jotain.
Rauhan nimipäivä on 29. joulukuuta. Tuolloin laitetaan viimeinenkin vanjasotilas arkkuun.
Vierailija kirjoitti:
Mitä Venäjä hyötyisi länteen ( länsieurooppa )hyökkäämisestä?
Venäjä ei ole hyökkäämässä länsi-eurooppaan, vaan Ukrainaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaako tuon jutun kirjoittaja, että Suomi joutuisi mukaan sotilaallisen konfliktiin? Aika kaukaa haettu mielestäni.
Jos alkaa kuumeta, tyrmää Venäjä Suomen yhdellä iskulla pois pelistä miehittämällä Ahvenanmaan salamannopeasti. Tai siis vihreät miehet miehittää. Suomi ja EU ei voi muuta kuin hyväksyä sen uuden normaalin.
Ei kai kukaan oikeasti luule, että Suomi voisi tuon jotenkin estää? Meillä ei ole siinä vaiheessa tehty mitään valmiuden nostamiseksi. Kylmä fakta. Suomen strategia on aina perustunut "kriisiä edeltävään" useamman kuukauden mittaiseen mystiseen "harmaaseen vaiheeseen", jonka aikana ehditään kertauttaa joukot, valmistella asemat ja korvata kalustopuutteet. Se harmaa vaihe saattaa olla nyt käynnissä. Mitä Suomi on tehnyt?
Ei ne joukot huomaamatta rajalle siirry. Ei siirtyneet ennen eikä siirry varsinkaan nykyään.
Ohis, mut ei niiden tartte siirtyä. Venäjä on viime vuosian perustanut armeijalleen varuskuntia ihan Suomen rajan lähialueille. Eikä ne mitään tyhjiä ole.
Ja miksi niiden täytyisi edes siirtyä Suomen rajalle, jos tarkoitus on ottaa Ahvenanmaa pois pelistä? Kuten sanottua, vihreät miehet Ahvenanmaalle ja siinä sitä ollaan. Suomen poliittinen kyky on nähty ja huonoksi havaittu. Mitään ei uskallettaisi tehdä.
Saattaa olla. Suomi on tosipaikassa puun ja kuoren välissä niin pahasti,mettä sitä ei kaikki taida edes käsittää.
Suomalaisessa maanpuolustuskeskustelussa ongelma on juuri siinä, että se menee aina wikipedian kalustokuvastojen vertailuksi ja unohdetaan täysin se poliittinen tekijä. Maailman paras kalusto tai vahvin armeijakaan ei hyödytä yhtään mitään, jos poliittinen tahto ja uskallus käyttää sitä puuttuu. Ja se juuri on länsimaiden, myös Suomen, ongelma. Uskalletaan kyllä lähteä pommittamaan pientä maata tuhansien kilometrien päähän, mutta suurvaltaa kodin kynnyksellä ei uskalleta "provosoida" millään tavalla. Venäjä on jo mobilisoinut koko vakinaisen armeijansa. Mikä on ollut länsimaiden vastaus? Ei yhtään mitään.
Tämähän se on. Ei Länsi ole mikään yksimielinen entiteetti. Tämän venäjä tietää hyvin ja tämän vuoksi Nato ei uhkaa venäjää mitenkään. Ei millään saisi nato jäsenmailtaan mandaattia hyökkäämään venäjälle. Demokratian heikkous on päätöksenteon hitaus ja reagointi häikäilemättömyyttä vastaan. Diktatuurit aloittavat sodat yksiselitteisesti. Demokratia vs demokratia ei vain tapahdu.
Venäjän saa kyllä diktatuurihallitus hyökkäämään helpostikin. Kansalaisiaan ajatellen pohjatyötä sodalle on tehty jo pitkään aina bäckmanin lapsikiistoista saakka sekä ihan konkreettisia toimia maakauppojen myötä.
Tämä. Venäjä on valmis sotimaan ja varustautunut siihen. Olette varmaan huomanneet, että myös Kiina on jatkuvasti enemmän valmistautunut samalla tavoin.
Koronakriisi sai koko läntisen maailman näyttämään todella heikolta, kun homma meni aivan pelleilyksi. Etenkin EU nolasi itsensä täydellisesti. Kiinalaisethan ihmettelee ihan kadunmiestä myöten, että miten tällaista asiaa ei osattu lännessä hoitaa kunnolla? Kuvitelkaapa, millaiselta lännen poliittinen kyky näyttää tällä hetkellä Kiinan ja Venäjän turvallisuuspoliittisissa katsauksissa...
Foliohattuosastolle menee, mutta kyllähän korona on tietyllä tavalla malliesimerkki biologisesta hyökkäyksestä ja sen hyödyntämisestä: lasketaan virus valloilleen, tietäen että itse se kyetään hoitamaan mutta vastapuoli ei todennäköisesti sitä osaa tehdä ja sitten aletaan hoitaa vanhoja kiistoja pois päiväjärjestyksestä, kun toinen on heikko ja sekaisin. Kiinahan selvisi koko hommasta käytännössä todella vähin vahingoin, kun laittoivat pyörät pyörimään heti.
Tuskin siellä Kiinassa noilla luvuilla mitä ilmoittavat selvisivät koronasta, todellisuudessa siellä kuoli varmasti monin kerroin enemmän ihmisiä mutta todellisia lukuja tuskin koskaan saadaan selville.
Mutta mitä sitten? Kyllä muurahaiskansassa väkeä riittää ja ihmisillä uhrimieltä. Kiina on toiminut kaikilla käytännön mittareilla normaalisti jo viime syksystä lähtien. Mites lännessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Manner-Euroopassa on ensi talvi kylmä ja energiaa joudutaan sääntelemään, mikäli Venäjä pistää kaasu ja öljytoimitukset poikki.
Lisäksi venäläiset voivat sabotoida energian tuotantolaitoksia eri puolilla mannerta. Itänaapuri on häikäilemätön toimissaan.Euroopan maat ovat luopuneet tai luopumassa kovaa vauhtia kivihiilen käytöstä ja tästä johtuvaa vajetta on paikattu Venäjän kaasulla.
Jos Venäjä panee hanat kiinni, on monessa maassa sormi suussa ihan oikeasti.
Eikä tartte edes odottaa talvea, ennenkuin ongelmat alkaa. Kesällä sitä sähköä vasta kuluukin kun Euroopassa pauhaa ilmastoinnit täpöllä heinä-elokuunhelteissä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi jalkaväellä ei ole luodinkestävää kevlarkilpeä, josta näkee läpi ja jossa on ampumaaukko. Se olisi kätevä. Estäisi sateella veden tulon poteroon, ja muitakin etuja.
Jo 100x50cm kokoinen kiväärin kestävä pieni kilpi painaisi noin 15 kiloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaako tuon jutun kirjoittaja, että Suomi joutuisi mukaan sotilaallisen konfliktiin? Aika kaukaa haettu mielestäni.
Jos alkaa kuumeta, tyrmää Venäjä Suomen yhdellä iskulla pois pelistä miehittämällä Ahvenanmaan salamannopeasti. Tai siis vihreät miehet miehittää. Suomi ja EU ei voi muuta kuin hyväksyä sen uuden normaalin.
Ei kai kukaan oikeasti luule, että Suomi voisi tuon jotenkin estää? Meillä ei ole siinä vaiheessa tehty mitään valmiuden nostamiseksi. Kylmä fakta. Suomen strategia on aina perustunut "kriisiä edeltävään" useamman kuukauden mittaiseen mystiseen "harmaaseen vaiheeseen", jonka aikana ehditään kertauttaa joukot, valmistella asemat ja korvata kalustopuutteet. Se harmaa vaihe saattaa olla nyt käynnissä. Mitä Suomi on tehnyt?
Ei ne joukot huomaamatta rajalle siirry. Ei siirtyneet ennen eikä siirry varsinkaan nykyään.
Ohis, mut ei niiden tartte siirtyä. Venäjä on viime vuosian perustanut armeijalleen varuskuntia ihan Suomen rajan lähialueille. Eikä ne mitään tyhjiä ole.
Ja miksi niiden täytyisi edes siirtyä Suomen rajalle, jos tarkoitus on ottaa Ahvenanmaa pois pelistä? Kuten sanottua, vihreät miehet Ahvenanmaalle ja siinä sitä ollaan. Suomen poliittinen kyky on nähty ja huonoksi havaittu. Mitään ei uskallettaisi tehdä.
Saattaa olla. Suomi on tosipaikassa puun ja kuoren välissä niin pahasti,mettä sitä ei kaikki taida edes käsittää.
Suomalaisessa maanpuolustuskeskustelussa ongelma on juuri siinä, että se menee aina wikipedian kalustokuvastojen vertailuksi ja unohdetaan täysin se poliittinen tekijä. Maailman paras kalusto tai vahvin armeijakaan ei hyödytä yhtään mitään, jos poliittinen tahto ja uskallus käyttää sitä puuttuu. Ja se juuri on länsimaiden, myös Suomen, ongelma. Uskalletaan kyllä lähteä pommittamaan pientä maata tuhansien kilometrien päähän, mutta suurvaltaa kodin kynnyksellä ei uskalleta "provosoida" millään tavalla. Venäjä on jo mobilisoinut koko vakinaisen armeijansa. Mikä on ollut länsimaiden vastaus? Ei yhtään mitään.
Tämähän se on. Ei Länsi ole mikään yksimielinen entiteetti. Tämän venäjä tietää hyvin ja tämän vuoksi Nato ei uhkaa venäjää mitenkään. Ei millään saisi nato jäsenmailtaan mandaattia hyökkäämään venäjälle. Demokratian heikkous on päätöksenteon hitaus ja reagointi häikäilemättömyyttä vastaan. Diktatuurit aloittavat sodat yksiselitteisesti. Demokratia vs demokratia ei vain tapahdu.
Venäjän saa kyllä diktatuurihallitus hyökkäämään helpostikin. Kansalaisiaan ajatellen pohjatyötä sodalle on tehty jo pitkään aina bäckmanin lapsikiistoista saakka sekä ihan konkreettisia toimia maakauppojen myötä.
Tämä. Venäjä on valmis sotimaan ja varustautunut siihen. Olette varmaan huomanneet, että myös Kiina on jatkuvasti enemmän valmistautunut samalla tavoin.
Pari vkoa sitten venäjä ja kiina tekivät vastaavan pactin kuin oli Molotov-Ribbentrop sopimus. Etupiireistä ei sinällään tarvitse sopia se on jo kaikille selkeä. Ajoituksesta ja yksityiskohdista vain. Pienimmillään venäjä hyökkää vain Ukrainaan ja Kiina Taiwaniin samaan aikaan. Jos suunnitelmat ovat suuremmat. Venäjä hyökkää Sallan tukikohdastaan Suomeen, pihkovasta Baltiaan jne. Venäjä katsoi että sen on toimittava nyt ennen kuin sen demografinen katastrofi vähentää sen vaikutusvaltaa. Ukrainassa himottaa monen muun seikan lisäksi 40miljoonaa uutta venäläistä.
Myös Turkin linja on kovenemassa Kyproksen suhteen. Turkin mukaan koko saari kuuluu sille ja se on valmis voimatoimiin.
Siinähän sitä olisi kolme isoa kriisiä yhtä aikaa päällä. Diplomaatit saisi tehdä hommia 24/7.Iranin ja Israelin välinen sota todennäköisesti alkaisi myös.
Mahdollista... Onko pohjustunut jo alkanut: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007913641.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltalehdet ovat lietsoneet vihaa ja pelkoa Venäjän ja Suomen välille aktiivisesti jo 3 vuotta.
Länsimainen mediahapatus lietsoo koko ajan vihaa venäjää vastaan.
En ole kenenkään puolella sen kummemmin mutta huomioin sen että vaikka jokainen
meistä tietää että jokaisessa maassa on hyviä ja huonoja asioita niin jostain kummasta syystä
juuri venäjää kohtaan lietsotaan koko ajan vihaa mm median toimesta.
Tutkikaapa mikä taho omistaa valtaosan muun muassa suomalaisesta mediasta?
Kuinka monta positiivista artikkelia /uutista tuo media on tuonut julki viimeisen viiden vuoden aikana?
Montako negatiivista uutista samaan aikaan?
Samalla tavalla voitaisiin kirjoitella/haukkua ihan mitä maata /kansaa koska vain.
Myös venäjällä kuten muualla asuu ihmiset samalla lailla kuin muuallakin.
Samoin näkee myös sen että tuo median aivopesu toimii.
Keskustelupalstoilla näkyy niiden aikaansaama viha ja halveksunta varsin hyvin.
Noista kirjoittelijoista sanoisin että useimmat tuskin edes ovat käynet koskaan venäjällä
tuskin tuntevat venäjällä asuvia ihmisiä, /kulttuuria tai muutakaan . Ainoastaan sen mitä media tuo julki ja se kuva on aina negatiivinen.
Itse tunnen ihmisiä suht monesta maasta. mm ukrainasta,venäjältä,eestistä, latviasta, liettuasta, puolasta, ruotsista, norjasta, tanskasta,saksasta. Mistään muusta maasta en ole tavannut tuollaista vihaa/halveksuntaa venäjää kohtaan kuin suomesta. En tiedä muuta syytä tuohon kuin median vihan lietsonnan. Ja kuitenkin olen itse ollut mukana keskusteluissa joissa on puhuttu venäjästä ihan kuin mistä tahansa maasta. Olen myös reissannut venäjällä. Ihmiset ovat ystävällisiä. Puhuvat todella positiivisesti myös suomalaisista . Ovat aina kiinnostuneita ostamaan suomalaisia laadukkaita tavaroita jne.
Kehuvat suomalaisia ihmisiä . Eivät tiedä tai välitä suomessa levitettävästä vihasta.
Minusta olisi kyllä ajattelemisen aihetta koska ei normaali ihmisen käytöstapoihin pitäisi kuulua vihan lietsonta. Ei mediassa eikä missään. Hyvät suhteet ihmisten ja maiden välillä painavat vaakakupissa paljon enemmän.Olisi joskus mukava lukea positiivisia asioita ja juttuja yleensäkin kaikista maista. Niitä ei maksetut vihaa lietsovat journalistit eikä media julkaise.
Tässä kaikessa on huvittavinta se, että kun suomalaiset suu vaahdossa paasaavat venäläisestä propagandasta ja siitä miten venäjän kansa on propagandan uhri, mutta samaan aikaan ei ymmärretä tätä, että niin myös täällä ollaan lapsesta asti näiden voimien vaikutuksen alaisena.
Suomalaisessa peruskoulussa opetetaan VAIN historian tapahtumat. Ei siellä puhuta Venäjän nykytilanteesta yhtään mitään. Ja siihen se suomalaisten ymmärrys ja tieto sitten jääkin jos edes sitä vähää opitaan.. loput ollaan mielikuvien varassa.
Samoin on huvittavaa se, miten jostain Moskovan torilla huutavista parista kylähullusta tai ulkomaille talousrikostutkintoja paenneista emigranteista tehdään jotain auktoriteetteja siinä, miten tavallinen kansa Venäjällä kokee Putinin hallinnon niin kauhean huonoksi että kohta lähtee jne. Eikö tämä ole vähän kuin Suomen kansan mielipide katsottaisiin kollektiivisesti koostuvan Backmanin, Elokapinan tai Suomi Ensin-väen tempauksista?
Todellisuudessahan Putin on venäläisten keskuudessa todella suosittu. Paras johtaja sielläpäin sitten tsaari Aleksanteri II:n.
Vierailija kirjoitti:
Miksi jalkaväellä ei ole luodinkestävää kevlarkilpeä, josta näkee läpi ja jossa on ampumaaukko. Se olisi kätevä. Estäisi sateella veden tulon poteroon, ja muitakin etuja.
Mietippä mitä se painaisi jos kestäisi myös kivääriluodin? Ja tiesitkö että sodassa sateentulo poteroon on murheistasi kaikkein pienin. Tulee heti puhtaiden alushousujen jälkeen.
Tässä kaikessa on huvittavinta se, että kun suomalaiset suu vaahdossa paasaavat venäläisestä propagandasta ja siitä miten venäjän kansa on propagandan uhri, mutta samaan aikaan ei ymmärretä tätä, että niin myös täällä ollaan lapsesta asti näiden voimien vaikutuksen alaisena.
Suomalaisessa peruskoulussa opetetaan VAIN historian tapahtumat. Ei siellä puhuta Venäjän nykytilanteesta yhtään mitään. Ja siihen se suomalaisten ymmärrys ja tieto sitten jääkin jos edes sitä vähää opitaan.. loput ollaan mielikuvien varassa.