Lue keskustelun säännöt.
Tieteessä on yksi perimmäinen ongelma - se ei pysty selittämään miksi jotain ylipäätänsä on olemassa
08.03.2021 |
Yrittävätpä ateistit sitten miten paljon tahansa käyttää toinen toistaan hienompia evoluutio teorioitaan ja kvantti big bängejään kristinuskon polkemiseen niin tuo perimmäinen ongelma ei tule poistumaan.
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko joku olla oikeasti ateisti? Onko se sama ilmiö, kuin fysiikassa se, että keksitään jo kaiken maailman hullujakin teorioita, "just because I can"? Miten voi kieltää, jotain, mistä ei tiedä. Käsittämätöntä.
Juuri tästä syystä pidän ateismia eräänlaisena uskontona.
Siinä tapauksessa olet todella tyhmä, ja todennäköisesti myös täysin tietämätön ateismin määritelmästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni ateisti kieltää jumalan olemassaolon
Käsityksesi on väärä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämää ei voi luoda elottomasta. Problem solved. Tarvitaan Luoja.
Nyt oletat paljon tietäen vähän.
Kristityn Jumala on suomeksi "minä olen". Jumala on kaiken olevaisen alku. Jumala itse on aina ollut olemassa.
Paitsi että Jumala on luonnollisesti pelkkää satua.
Vierailija kirjoitti:
Tiede ei pysty myöskään selittämään sitä miten voi olla jotain joka on aina ollut olemassa.
Jaa miten niin ei? Eihän tuollaista edes tarvitse selittää, se on pelkkä toteamus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudessatestamentissa kerrotaan armolahjoista.Ne on yliluonnollisia lahjoja.Esim. tiedon sanat,parantamisen lahjat,kielilläpuhumisen lahja,profetoimisen lahja.
Tiedon sanat toimii niin että voit sanoa jollekkin sellaista jota ei voi tietää inhimillisesti.Tai itse saada itsellesi tiedon ja vastauksen Jumalalta.Tai profetoida sanoja ja tietoa joka tulee oman käsityskyvyn ulkopuolelta.
Joka on toteutunut tai toteutuu.Sairaita paranee ,niistä on paljon lääkärintodistuksia.
Voi saada ilmestyksiä,näkyjä unessa tietoa.Johdatusta.
Sinulle vastataan tavalla joka on tavallisesta ihmisestä yliluonnollista mutta normaalia elämää taivasten valtakunnassa.
Nämä ihmeet eivät ole todistus kristinuskon jumalasta. Eivät edes todistus jumalasta. Eikä ainakaan todistus jumalasta, joka niiden avulla paljastaisi jotain itsestään. Eli jos ne ovat, ne eivät liity uskontoon, vaan maailmaan. Täysin ateistiseen maailmaan.
Miksei? Niiden lähde on Kristinuskon Raamattu.Pelkästään.
Joka on satukirja. Pelkästään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elämää ei voi luoda elottomasta. Problem solved. Tarvitaan Luoja.
Nyt oletat paljon tietäen vähän.
Kristityn Jumala on suomeksi "minä olen". Jumala on kaiken olevaisen alku. Jumala itse on aina ollut olemassa.
Tiede ei pysty myöskään selittämään sitä miten voi olla jotain joka on aina ollut olemassa. Loppujen lopuksi kun asiaa ajattelee tarkemmin, se että tyhjästä yhtäkkiä putkahtaa maailmankaikkeus, tuntuu aika pieneltä ihmeeltä verrattuna siihen että voisi olla jotain joka on aina ollut olemassa ilman minkäänlaista alkua.
Tämä on huono argumentti. Jos haluamme perustella jumalan olemassa olon sillä, että tarvitaan luoja luomaan maailma, niin meidän pitää pystyä selittämään, mistä jumala on tullut. Päädymme muna-kana ongelmaan, jossa tarvitaan luoja luomaan maailma, mutta jonkun pitää luoda luoja. Vai onko uskovaisten versio se, että jumala nyt vain on aina ollut olemassa? Samaan tapaan voimme tällöin argumentoida, että jonkinlaista energiaa on ollut aina olemassa, ja siitä on syntynyt "Big Bang" ja meidän maailmamme. Jos luoja on ollut aina olemassa, hänen on ollut olemassa jossain muodossa. Iätön maailmankaikkeus on voinut esiintyä/olla olemassa samassa muodossa, tuosta on alkuräjähdys tullut.
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni ateisti kieltää jumalan olemassaolon, eli hän ottaa kantaa uskon varassa, koska hän ei voi asiaa varmasti tietää. Sen sijaan agnostikko on aidommin "uskomaton", koska hän ei ota kantaa, vaan jättää asian auki, koska ei voi tietää. Eli hän ei kallistu kumpaakaan suuntaan uskon varassa.
Minun käsitys termeistä:
Ateismia on kahta tyyppiä: sellainen joka KIELTÄÄ Jumalan olemassaolon (ns. positiivinen ateismi), ja sellainen, jolta PUUTTUU USKO Jumalan olemassaoloon (ns. negatiivinen ateismi).
Agnostismi taas on eri asia ja liittyy käsitykseen siitä, voiko Jumalasta saada tietoa. Agnostikko voi olla niin ateisti kuin teistikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni ateisti kieltää jumalan olemassaolon, eli hän ottaa kantaa uskon varassa, koska hän ei voi asiaa varmasti tietää. Sen sijaan agnostikko on aidommin "uskomaton", koska hän ei ota kantaa, vaan jättää asian auki, koska ei voi tietää. Eli hän ei kallistu kumpaakaan suuntaan uskon varassa.
Minun käsitys termeistä:
Ateismia on kahta tyyppiä: sellainen joka KIELTÄÄ Jumalan olemassaolon (ns. positiivinen ateismi), ja sellainen, jolta PUUTTUU USKO Jumalan olemassaoloon (ns. negatiivinen ateismi).
Agnostismi taas on eri asia ja liittyy käsitykseen siitä, voiko Jumalasta saada tietoa. Agnostikko voi olla niin ateisti kuin teistikin.
APISTEVISMI taas pitää uskoa itsessään epärehellisimpänä keinona varmistaa totuutta.
Usko ei johda totuuteen. Usko voi pettää, tai usko voi kestää, ja se tekee siitä epävarman.
Apistevistille vastaus 'en tiedä vielä' on rehellisin vastaus jumalkysymyksiin.
'Minä uskon...' on yksi epärehellisimpiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateisti ei näe jumalia selittämässä salaman ja ukkosen alkuperää.
Apistevisti ei salakuljeta jumalaa selittämään ilmiöitä, joita ei vielä tunneta, kuten 'elämä'.
Anti-teisti kieltää jumalat. Thorin ja Odiin suhteen kristitynkin on helppo olla anti-teistinen.
Kristityt eivät uskalla vastata 'en tiedä vielä' YHWH:n suhteen.
Mistäpä se jumala on tupsahtanut
Sama ongelma kuin tieteellä
Molemmissa vaihtoehdoissa sama perusongelma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ihan sama ongelma on uskonnoissakin. Vai millä tavalla kristinusko selittää kaiken olemassaolon? Mistä Jumala tuli? Mistä tuli kaikki materiaali kun kaikki luotiin? Mikä on elämän tarkoitus?
Ei anna uskonto vastauksia, käskee vain olla ajattelematta asiaa (Jumalan tiet ovat tutkimattomat jne..).
Ei tarvitse olla ajattelematta,päinvastoin pitää tutkia mikä on oikein.
Kristinusko selittää olemassaolon: Jumala loi alussa kaiken sanoi ja tuli näkyväksi,Hän on Luoja.
Mistä Jumala tuli: Hän on ikuinen,Erillään tästä luomakunnasta.
Elämän tarkoitus on olla yhteydessä tähän Luojaan ja toteuttaa se tarkoitus joka Hänellä on jokaiselle ihmiselle suunniteltu.
Maailmalla on myös oma tarkoitus alku ja loppu. Iankaikkisuus.
Eri uskonnot, joilla on eri Jumala, tai Jumalia, ovat eri mieltä kristinuskon näkemyksistä. Mikä uskonto on oikeassa ja miten se perustellaan aukottomasti?
Raamatun Jumala Luoja ilmoittaa että kaikki muut jumalat ovat ihmisten tekemiä ja epäjumalia.
Raamatun oppi on ainoa jossa Jumala tekee kaiken puolestasi,pitää vain ottaa lahjana vastaan.
Mitä sitten? Raamattu ”ilmoittaa” myös että pii on kolme ja lepakot lintuja. Että se siitä Raamatun ”ilmoituksesta.”
Anna nyt tarkat Raamatunkohdat missä mainitaan pii tai mitä lepakot on.
Raamatun tuntija ei löydä,ettei olisi omiasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ihan sama ongelma on uskonnoissakin. Vai millä tavalla kristinusko selittää kaiken olemassaolon? Mistä Jumala tuli? Mistä tuli kaikki materiaali kun kaikki luotiin? Mikä on elämän tarkoitus?
Ei anna uskonto vastauksia, käskee vain olla ajattelematta asiaa (Jumalan tiet ovat tutkimattomat jne..).
Ei tarvitse olla ajattelematta,päinvastoin pitää tutkia mikä on oikein.
Kristinusko selittää olemassaolon: Jumala loi alussa kaiken sanoi ja tuli näkyväksi,Hän on Luoja.
Mistä Jumala tuli: Hän on ikuinen,Erillään tästä luomakunnasta.
Elämän tarkoitus on olla yhteydessä tähän Luojaan ja toteuttaa se tarkoitus joka Hänellä on jokaiselle ihmiselle suunniteltu.
Maailmalla on myös oma tarkoitus alku ja loppu. Iankaikkisuus.
Eri uskonnot, joilla on eri Jumala, tai Jumalia, ovat eri mieltä kristinuskon näkemyksistä. Mikä uskonto on oikeassa ja miten se perustellaan aukottomasti?
Raamatun Jumala Luoja ilmoittaa että kaikki muut jumalat ovat ihmisten tekemiä ja epäjumalia.
Raamatun oppi on ainoa jossa Jumala tekee kaiken puolestasi,pitää vain ottaa lahjana vastaan.
Mitä sitten? Raamattu ”ilmoittaa” myös että pii on kolme ja lepakot lintuja. Että se siitä Raamatun ”ilmoituksesta.”
Anna nyt tarkat Raamatunkohdat missä mainitaan pii tai mitä lepakot on.
Raamatun tuntija ei löydä,ettei olisi omiasi.
Melko paska Raamatun tuntija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
No, evoluutio selittää lajien kehityksen.
Geologia kivilajien, mannerten ja vuoristojen kehityksen.
Tähtitiede ja fysiikka taivaankappaleiden ja universumin kehityksen kuumasta hiukkaspuurosta nykymaailmankaikkeuteen.
Vaikka tiede ei ainakaan vielä voi selittää 1. elämänmuotojen ilmestymistä eikä tapahtumia tai syytä alkuräjähdykselle/maailankaikkeuden olemassaololle, en näe syytä, miksi tuo ensin mainittupitäisi kyseenalaistaa.
Kysymys oli varmaankin filosofinen, ei tieteellinen. Eli ap ei kyseenalaistanut noita listaamiasi ilmiselviä tiedefaktoja.
En usko, ap osoitti aloituksessaan vihamielisyytensä evoluutiota ja alkuräjähdystä kohtaan.
En minä ole vihamielinen niitä kohtaan. Ihan hienoja teorioitahan ne ovat.
Ongelmani on siinä kun niitä käytetään poistamaan Jumalaa yhtälöstä.
Ongelmasi on mielenterveydellinen jos aikuisena uskot satuolentoihin.
Ongelmasi on mielenterveys kun satuolennot jatkuvasti valtaa mielesi ja niiden ylläpitäminen palstoilla on sinulle tarpeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ihan sama ongelma on uskonnoissakin. Vai millä tavalla kristinusko selittää kaiken olemassaolon? Mistä Jumala tuli? Mistä tuli kaikki materiaali kun kaikki luotiin? Mikä on elämän tarkoitus?
Ei anna uskonto vastauksia, käskee vain olla ajattelematta asiaa (Jumalan tiet ovat tutkimattomat jne..).
Ei tarvitse olla ajattelematta,päinvastoin pitää tutkia mikä on oikein.
Kristinusko selittää olemassaolon: Jumala loi alussa kaiken sanoi ja tuli näkyväksi,Hän on Luoja.
Mistä Jumala tuli: Hän on ikuinen,Erillään tästä luomakunnasta.
Elämän tarkoitus on olla yhteydessä tähän Luojaan ja toteuttaa se tarkoitus joka Hänellä on jokaiselle ihmiselle suunniteltu.
Maailmalla on myös oma tarkoitus alku ja loppu. Iankaikkisuus.
Eri uskonnot, joilla on eri Jumala, tai Jumalia, ovat eri mieltä kristinuskon näkemyksistä. Mikä uskonto on oikeassa ja miten se perustellaan aukottomasti?
Raamatun Jumala Luoja ilmoittaa että kaikki muut jumalat ovat ihmisten tekemiä ja epäjumalia.
Raamatun oppi on ainoa jossa Jumala tekee kaiken puolestasi,pitää vain ottaa lahjana vastaan.
Mitä sitten? Raamattu ”ilmoittaa” myös että pii on kolme ja lepakot lintuja. Että se siitä Raamatun ”ilmoituksesta.”
Anna nyt tarkat Raamatunkohdat missä mainitaan pii tai mitä lepakot on.
Raamatun tuntija ei löydä,ettei olisi omiasi.
Melko paska Raamatun tuntija.
Et vastannut vaatimukseen keksimisisi tueksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ihan sama ongelma on uskonnoissakin. Vai millä tavalla kristinusko selittää kaiken olemassaolon? Mistä Jumala tuli? Mistä tuli kaikki materiaali kun kaikki luotiin? Mikä on elämän tarkoitus?
Ei anna uskonto vastauksia, käskee vain olla ajattelematta asiaa (Jumalan tiet ovat tutkimattomat jne..).
Ei tarvitse olla ajattelematta,päinvastoin pitää tutkia mikä on oikein.
Kristinusko selittää olemassaolon: Jumala loi alussa kaiken sanoi ja tuli näkyväksi,Hän on Luoja.
Mistä Jumala tuli: Hän on ikuinen,Erillään tästä luomakunnasta.
Elämän tarkoitus on olla yhteydessä tähän Luojaan ja toteuttaa se tarkoitus joka Hänellä on jokaiselle ihmiselle suunniteltu.
Maailmalla on myös oma tarkoitus alku ja loppu. Iankaikkisuus.
Eri uskonnot, joilla on eri Jumala, tai Jumalia, ovat eri mieltä kristinuskon näkemyksistä. Mikä uskonto on oikeassa ja miten se perustellaan aukottomasti?
Raamatun Jumala Luoja ilmoittaa että kaikki muut jumalat ovat ihmisten tekemiä ja epäjumalia.
Raamatun oppi on ainoa jossa Jumala tekee kaiken puolestasi,pitää vain ottaa lahjana vastaan.
Mitä sitten? Raamattu ”ilmoittaa” myös että pii on kolme ja lepakot lintuja. Että se siitä Raamatun ”ilmoituksesta.”
Anna nyt tarkat Raamatunkohdat missä mainitaan pii tai mitä lepakot on.
Raamatun tuntija ei löydä,ettei olisi omiasi.
Melko paska Raamatun tuntija.
Ei tiedettäkään pitäisi tehdä uskomusten mukaan.
Miksi luulevainen yrittää todistaa jumalaansa kyseenalaistamalla tieteen, vaikka ei ymmärrä tieteen päälle mitään, ei osaa termejä eikä osaa niiden määritelmiä? Eikö hänelle riitäkään harhojensa luoma usko? Onko sittenkin hänen uskossaan säröjä, joita yrittää paikata "todisteilla".
Totta kai pystyy. Ja joutuukin tekemään, tuhansia tai miljoonia kertoja ennen kuin jokin asia voi nousta teorian asteelle tieteessä. Ei sen kovempaa totuutta ole olemassakaan.