Lue keskustelun säännöt.
YLE: Suomessa asuvan italialaisnaisen mielipide suomalaisesta terveydenhoidosta verrattuna italialaiseen:
08.03.2021 |
Suomessa ollaan hyvin ylpeitä verovaroin tuotetusta julkisesta terveydenhuollosta, mutta Santellin mielestä parantamisen varaa olisi rutkasti.
– Italiassa on sanonta, että parempi estää jotain ennen kuin se pitää hoitaa. Minusta tuntuu, että täällä asia on päinvastoin: hoidetaan vasta sitten, kun asia on vakava, ei ennen sitä.
Kuinka oikeassa nainen onkaan asiasta.
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Esim Milanossa taitaa olla maailmassa eniten lääkäreitä per asukas.
Eipä ole vaan Israelissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"– Italiassa on sanonta, että parempi estää jotain ennen kuin se pitää hoitaa. Minusta tuntuu, että täällä asia on päinvastoin: hoidetaan vasta sitten, kun asia on vakava, ei ennen sitä.
Kuinka oikeassa nainen onkaan asiasta."
Juuri näin. Lihavat olisivat voineet pitää itsensä liikkuvina ja hoikkina, niin estettäisiin moni elintasosairaus. Mutta sehän on peiliin katsomisen paikka, joten tiedän, että kommenttini saa paljon alapeukkuja.
Entä jos on suht normipainossa, harrastaa kovaa liikuntaa esim. hiihtoa xxx km, pyöräilyä xxxx km ja silti saa ns. elintasosairauden? Koska se sairaus periytyy toisissa perheissä melko helposti, mutta toisissa ei.
Kirjoittaja viittasi siihen, että ennaltaehkäisevät toimet vaikuttavat paljon. Ei puhunut nähdäkseni geeneistä, jotka eivät vaikuta samalla tavoin elintasosairauksiin. Elämäntavat sen sijaan ratkaisevat. -eri
Ihan totta. Asun toisessa eurooppalaisessa maassa ja ”vähäpätöisenkin” syyn vuoksi lääkäriin pääsee nopealla varoitusajalla. Money yksityiset lääkärit ottavat potilaita ja maksat asiakkaana saman ns. poliklinikkamaksuista kuin julkisellakin. On suorastaan tavaton ajatus, että esimerkiksi polvisäryn kanssa pitäisi odottaa viikkoja tai jopa kuukausia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim Milanossa taitaa olla maailmassa eniten lääkäreitä per asukas.
Rikas pohjoinen, joka halusi irtaantua köyhästä eteläosasta. Lääkäreitä niille, joilla varaa maksaa itse.
Italiassa jokaisella on ilmainen omalääkäri, jolle voi soittaa milloin tahansa. Hän saattaa tulla jopa ihan kotikäynnille. Onko Suomessa ylipäätään mahdollista tai oletko koskaan kuullut lääkärin tulevan kotikäynnille? Se tapahtuu vain ja ainoastaan jos tilaat ambulanssin, jos edes silloin. Sen lisäksi saat aina mennä ensiapuun, jos haluat. Vain vammoista tai reseptistä jonka omalääkäri olisi voinut hoitaa menee poliklinikkamaksu. Muut hoidot ovat ilmaisia. Ei sairaalamaksuja ym.
No ilmankos siellä ei kuollut yhtään koronaan viime vuonna. Eilen oli vain rapiat 20 000 uutta virustartuntaa ja 207 kuolemaa.
No jos vertaat Italian ja Suomen väkilukua, niin eipä tuossa nyt niin suurta eroa tartuntojen ja kuolemien suhteen ole.
Vierailija kirjoitti:
Monella julkisen palvelun alalla Suomen 'erinomaisuus' perustuu ainoastaan siihen, että suomalaiset eivät vaadi mitään. Ollaan tyytyväisiä vaikka palvelu olisi surkeaa, hoito epäonnistunutta ja hinta korkea. Siinä suomut putoaa silmiltä, kun tutustuu vastaaviin palveluihin muissa Euroopan maissa. Erinomainen terveydenhoito ja koulutus ovat pelkkiä keisarin uusia vaatteita, ei niitä ole olemassa.
On vähän sama kuin kuinka amerikkalaiset jauhavat oman maansa erinomaisuutta ja parhautta vaikka eivät tiedä yhtään mitään mistään muusta maasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä olen kuullut tuttavien kanssa keskustellessa ja vertaillessa, niin Suomessakin on suuria eroja eri kaupunkien ja isoissa kaupungeissa jopa eri terveyskeskusten välillä.
Itse asun pääkaupunkiseudulla isossa kaupungissa, ja valehtelematta voin sanoa, että 5 viimeisen vuoden aikana terveyskeskus ei ole hoitanut yhtään vaivaa loppuun asti, aina on joutunut menemään yksityiselle saattamaan hoito valmiiksi. Jos on vähänkään vaativampi homma kyseessä, menen suoraan yksityiselle.
Viimeisin kokemus terveyskeskuksen kanssa (tämä tapahtui ennen koronaa, joten sitä ei voi syyttää) oli, kun yritin hoidattaa korvakäytävän tulehdusta. Sen hirveän ajanvaraamisrumban jälkeen pääsin ensin hoitajan käsittelyyn (odotettuani käytävällä toista tuntia, vaikka minulla oli varattu aika). Hoitaja katsoi korvaan ja totesi, että tulehtunut on. Lähti siitä sitten lääkäriä etsimään, ja minä odotin. Lopulta lekuri tuli, vilkaisi korvaan ja totesi, että tulehtunut on. Poistui paikalta alle 5 minuutissa luvattuaan kirjoittaa sähköisen reseptin. Hoitaja antoi minulle jälkitarkastusajan viikon päähän. Ok. Hain lääkkeen (antibioottitippoja), hoidin korvaa ohjeen mukaan ja menin jälkitarkastukseen. Hoitaja vilkaisi korvaa ja totesi, että hyvältä näyttää. Minä sanoin, että se kyllä vielä vihloo kovasti. Hoitaja (sanatarkasti): anna vihloa vaan, kyllä se siitä!
Eihän se tietenkään ohi mennyt, ennen kuin kävin yksityisellä, sain uuden reseptin ja korva parani. Terveyskeskuskäyntiin (siihen ensimmäiseen) kului yhteensä lähes kaksi tuntia, yksityisellä kaikkineen n. 20 min.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"– Italiassa on sanonta, että parempi estää jotain ennen kuin se pitää hoitaa. Minusta tuntuu, että täällä asia on päinvastoin: hoidetaan vasta sitten, kun asia on vakava, ei ennen sitä.
Kuinka oikeassa nainen onkaan asiasta."
Juuri näin. Lihavat olisivat voineet pitää itsensä liikkuvina ja hoikkina, niin estettäisiin moni elintasosairaus. Mutta sehän on peiliin katsomisen paikka, joten tiedän, että kommenttini saa paljon alapeukkuja.
Entä jos on suht normipainossa, harrastaa kovaa liikuntaa esim. hiihtoa xxx km, pyöräilyä xxxx km ja silti saa ns. elintasosairauden? Koska se sairaus periytyy toisissa perheissä melko helposti, mutta toisissa ei.
Kirjoittaja viittasi siihen, että ennaltaehkäisevät toimet vaikuttavat paljon. Ei puhunut nähdäkseni geeneistä, jotka eivät vaikuta samalla tavoin elintasosairauksiin. Elämäntavat sen sijaan ratkaisevat. -eri
https://www.vauva.fi/keskustelu/4077147/kayvatko-laakarit-itse-koskaan-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hieman googlaamalla selviää, että Italian terveydenhuollon hyvä maine perustuu nimenomaan kansalaisten ottamiin vakuutuksiin, joiden avulla päsee nopeasti palveluihin. Muut ja epäilemättä valtaosa tavallisista ihmisistä on yleisen terveydenhuollon piirissä, minkä taso ei ole kehuttava Italiassakaan.
Sitä voi valikoiden nähdä asioita ihan miten itse haluaa.
Saksassa terveysvakuutus on pakollinen, köyhille valtio ottaa halvimmat ja rikkailla omat systeeminsä. Olennaista on se, että kun hoitoa tarvitaan, sitä saadaan sieltä mistä potilas sen haluaa (maassa 50000 klinikkaa), melkein heti.
Hakkaa meikäläisen arvauskeskuspers...."maailman parhaan ilmaisen terveydenhuollon" mennen tullen ensimmäisellä portaalla, ja riippuen klinikasta voit saada siellä hoitoa joka joka täällä vaatii visiitin alueelliseen sairaalaan.
Nimim 1.5 vuotta Saksassa asunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella julkisen palvelun alalla Suomen 'erinomaisuus' perustuu ainoastaan siihen, että suomalaiset eivät vaadi mitään. Ollaan tyytyväisiä vaikka palvelu olisi surkeaa, hoito epäonnistunutta ja hinta korkea. Siinä suomut putoaa silmiltä, kun tutustuu vastaaviin palveluihin muissa Euroopan maissa. Erinomainen terveydenhoito ja koulutus ovat pelkkiä keisarin uusia vaatteita, ei niitä ole olemassa.
Eihän Suomen terveydenhuoltoa ole rankattu sen parhauden vaan kustannustehokkuuden vuoksi. Suomi kykenee järjestämään palvelut rupisella 7% BKT:stä, ja nekin vain hädintuskin. Saa riittää, ja sillä patsastellaan. Tätä se teettää, kun mennään talous edellä. Suomi on mallimaa vain jonkun kauppakorkean proffan silmissä.
Saa riittää se, mitä paperilla sanotaan. Löytyy kuntia, joissa perusterveydenhuolto on toteutettu paperilla, löytyy rakennus, jota kutsutaan terveyskeskukseksi, sitä lämmitetään ja siivotaan, mutta aikoja sieltä ei heru. Keikkalääkäri käy joskus. Akuutti tarve vaatii tuntien ajomatkaa tai ambulanssikyytiä. Tuolla systeemillä karsitaan varmasti lääkärikäynnit olemattomiin, ja kaikki näyttää hyvältä, mutta vain paperilla.
Koulutus on toinen kummajainen. Täällä on ollut iät ja ajat täyteensullottuja luokkia, ei erityisopetusta, kirjoista ja materiaaleista pihistellään, osasta opetuksesta vastaavat kouluttamattomat sijaiset yms. Missä se opetuksen laatu luuraa?
Suomalaisen koulutuksen menestystarina ei mielestäni liity ylistettyyn opetukseen, vaan oppilaisiin itseensä. Oppilaita piiskataan esikoulusta saakka ajatuksella, että jos ei koulu maita, et pääse työelämään, asut lopunikääsi lähiössä ja jäät naimattomaksi. Samaa mantraa hoki hallituksen opetustyöryhmä vaatiessaan kouluvelvollisuuden laajentamista täysikäisyyteen saakka, tosin "syrjäytymisen" nimissä.
Ylppäreihin luetaan pelon kuristaessa kurkkua sisäänpääsystä, eikä niinkään oppimisen ilosta. Koko lukio on yksiä ylppäreitä. Kaikissa tutkimuksissa suomalaiset koululaisen viihtyvät vähiten koulussa, koska, oikeasti, suomalainen koulutus on pakkopullaa ja oppilaiden motivaatio nollassa. Mutta jos et tsemppaa, huonosti käy...
Suomessa terveydenhuolto ja "muu sosiaalitauhka" (vanhukset pääsiassa) on omissa lokeroissaan 7%+2.5%, useammassa maassa ne lasketaan yhteen.
Eli jo lähtökohtaisesti verrataan väärin ja hehkutetaan kustannustehokkuutta, vaikka oikeasti meillä on aivan helvetin tehoton systeemi samoilla prosenteilla kuin vastaavan tason (top 20) HDI:n omaavissa maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kertoo kaiken oleellisen suomalaisten sivistystasosta. Ei kovin hyvä. Olen asunut useassa maassa. Jokaisessa niissä ollut parempi terveydenhuolto ja hammashuolto kuin Suomessa. Suomalaiset tunnetaan huonoista hampaistaan. Se saattaa olla monelle suomalaiselle uutinen, ainakin kun mietin miten suomalaiset ovat kehuneet Suomen hammashoitoa joka on todellisuudessa yhtä surkeaa kuin suomalainen terveydenhoito. Me asumme nyt myös ulkomailla ja hoidatamme myös Suomessa asuvat perheenjäsenet täällä. Pari sataa vuodessa kun maksaa extraa niin onnistuu meidän terveysvakuutuksella. Terveyden- ja sairaanhoito on niin paljon parempaa että kannattaa.
Et ole sitten tainnut katsoa minkälaiset hammaskalustot on briteillä. Parhaimmat hampaat geneettisesti on muuten afrikkalaisilla.
Brittien hampaissa ei ole mitään vikaa. Hyvät ovat suomalaisiin verrattuna. Ehkä joskus sotien aikaan ei Englannissa ollut hirveän hyvä hammashoito ja jostain syystä tuo tarina jäi elämään.
Hallitusohjelmassa on 1000 uutta terveyskeskuslääkäriä. Autetaan hallitusta pitämään lupauksensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen asunut 2010-luvulla Hollannissa, heidän malli voisi toimia meilläkin;
2006 heillä yksityistettiin koko terveydenhuolto, aikaisemmin siellä oli julkinen ja yksityinen kuten Suomessa edelleen.
Mehän maksamme paljon veroja, he maksavat pakollisen vakuutusmaksun, kilpailutus on vuosittain, voit valita pakettiin hammashoitoa, fysioterapiaa jne lääkäripalveluiden lisäksi, kuukausimaksu sen mukainen, mutta ei lopulta yhtään kalliimmaksi tule kuin Suomessa. Maksat vakuutuksen vaikka jälkikäteen, jos yrität siitä pihistää. Ja kyllä Hollannissa on myös sosiaaliturva, joka hankkii sinulle vakuutuksen, jos sinulla ei ole varaa.
Heillä on toimiva omalääkärijärjestelmä, kun muutat sinne, etsit itsellesi klinikan, jossa käyt. Saat ajan samalle päivälle, hoitosuhde on vahva, lääkäri tuntee potilaansa! oma klinikka laittaa kyllä herkästi sairaalaan erikoislääkärille lähetteen, yksityiseen sairaalaan, jossa kaikki on uusinta teknologiaa.
Omavastuu oli jotain 360e vuodessa silloin kun siellä asuin, ja se oli sekä lääkekatto että hoitokatto yhteensä! Suomessa lääkekatto on jo yli 600e!
Siellä he korvasivat kaikki lääkärin määräämät lääkkeet, ei ollut yllätyksiä apteekissa että ",Kela ei korvaa"
Vierailija kirjoitti:
Esim Milanossa taitaa olla maailmassa eniten lääkäreitä per asukas.
Eikös tässä kisassa ykköspaikkaa pidä Havanna? Näin ainakin muistelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kertoo kaiken oleellisen suomalaisten sivistystasosta. Ei kovin hyvä. Olen asunut useassa maassa. Jokaisessa niissä ollut parempi terveydenhuolto ja hammashuolto kuin Suomessa. Suomalaiset tunnetaan huonoista hampaistaan. Se saattaa olla monelle suomalaiselle uutinen, ainakin kun mietin miten suomalaiset ovat kehuneet Suomen hammashoitoa joka on todellisuudessa yhtä surkeaa kuin suomalainen terveydenhoito. Me asumme nyt myös ulkomailla ja hoidatamme myös Suomessa asuvat perheenjäsenet täällä. Pari sataa vuodessa kun maksaa extraa niin onnistuu meidän terveysvakuutuksella. Terveyden- ja sairaanhoito on niin paljon parempaa että kannattaa.
Et ole sitten tainnut katsoa minkälaiset hammaskalustot on briteillä. Parhaimmat hampaat geneettisesti on muuten afrikkalaisilla.
Brittien hampaissa ei ole mitään vikaa. Hyvät ovat suomalaisiin verrattuna. Ehkä joskus sotien aikaan ei Englannissa ollut hirveän hyvä hammashoito ja jostain syystä tuo tarina jäi elämään.
Just aivan loistavat hampaat briteillä vrt suomalaiset:
https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/jeremy-kyle-tooth-woman-new-teet…
https://www.express.co.uk/life-style/health/592944/Teeth-disaster-denti…
https://www.ricochet.co.uk/program/britains-worst-teeth_417.aspx
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/rotten-teeth-kids-crisis-dentists…
Elinajanodote on kuitenkin Italiassa matalampi kuin Suomessa.
Mutta ei kai ne vuodet mitään merkitse?
Ja muutenkin täyttää bullshittiä siteerata jonkun yksittäisen muijan lausumia. Hänen kokemuksensa, ei muuta.
Olen asunut Milanossa neljä vuotta, ja paikallisessa systeemissä pidän erityisesti siitä, että jokaisella henkilöllä on oma lääkäri, jonka vastaanotto on jossain lähellä omaa kotia. Tämän saman lääkärin kautta hoidetaan sitten kaikki mahdollinen. Lääkärillä on joka päivä joku tietty vastaanottoaika, jolloin voi mennä paikan päälle ilman ajanvaraustakin. Saapumisjärjestyksessä pääsee puhumaan. Muuten voi myös soittaa tai kirjoittaa sähköpostia, jos on jotain asiaa, joka ei vaadi kasvokkain keskustelua. Tämä omalääkäri lähettää sitten erikoislääkärille, jos tarpeen. Erilaisten tutkimusten ja operaatioiden hinnat vaihtelevat 0-50 euron välillä. Minulla ei ole ollut tarvetta hoitaa täällä mitään vakavampaa tai esim. oleskella sairaalassa, joten siitä en osaa sanoa. Toisaalta minulla on vielä vähemmän kokemusta Suomen systeemistä. Siellä olen päässyt nauttimaan enemmän vain opiskelijaterveydenhuollosta, joka oli kyllä erinomainen.
Valtaosa näistä jotka ovat asuneet jossain Euroopan maassa ovat hipstereitä, hyväpalkkaisia tai hyväpalkkaisen miehen ylläpitorouvia, apurahoilla elelijöitä ym. En laittaisi paljon painoa heidän hehkutuksilleen terveyspalveluista. Kaikkialla pätee kuitenkin sama: rahalla saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju kertoo kaiken oleellisen suomalaisten sivistystasosta. Ei kovin hyvä. Olen asunut useassa maassa. Jokaisessa niissä ollut parempi terveydenhuolto ja hammashuolto kuin Suomessa. Suomalaiset tunnetaan huonoista hampaistaan. Se saattaa olla monelle suomalaiselle uutinen, ainakin kun mietin miten suomalaiset ovat kehuneet Suomen hammashoitoa joka on todellisuudessa yhtä surkeaa kuin suomalainen terveydenhoito. Me asumme nyt myös ulkomailla ja hoidatamme myös Suomessa asuvat perheenjäsenet täällä. Pari sataa vuodessa kun maksaa extraa niin onnistuu meidän terveysvakuutuksella. Terveyden- ja sairaanhoito on niin paljon parempaa että kannattaa.
Et ole sitten tainnut katsoa minkälaiset hammaskalustot on briteillä. Parhaimmat hampaat geneettisesti on muuten afrikkalaisilla.
Brittien hampaissa ei ole mitään vikaa. Hyvät ovat suomalaisiin verrattuna. Ehkä joskus sotien aikaan ei Englannissa ollut hirveän hyvä hammashoito ja jostain syystä tuo tarina jäi elämään.
Britanniassa on vieläkin vaikeampaa päästä hammaslääkäriin kuin Suomessa:
Vierailija kirjoitti:
Kokemus päivystyksestä pari vuotta sitten, tapahtumapaikkana alueen suurin sairaala pk-seudulla.
Menin arki-iltana päivystykseen, koska epäilin kohtutulehdusta ja oireet pahenivat iltapäivästä yllättäen eikä kipulääke auttanut. Luukulla kerroin asiani ja istuin odottamaan. Odotin kolmisen tuntia, sitten tuli lääkäri joka vei tutkimushuoneeseen. Hän teki sisätutkimuksen ja paineli vatsaani, kysyin että eikö pitäisi ultrata. "Ei meillä oo täällä sellaisia". Pissatestiin, pikaviljely siitä, kotiin kehoituksena "syödä buranaa".
Lastensairaala 2013. Vauvani on infektion takia hoidossa osastolla, sama osasto on osittain poissa käytöstä homeen takia. En ole syönyt mitään tuntikausiin, koska en tiennyt että joudun hoitamaan lastani 24/7, ilman mahdollisuutta kipaista edes kaupassa. Onneksi puoliso tuo ruokaa, vaan miten yksinäiset toimisivat? Kotiutuspäivänä lääkäri haluaisi tutkia vauvan vielä kunnolla, mutta välineistä on pulaa: niitä ei yksinkertaisesti ole. Lääkäri kuluttaa aikaa rampatessaan paikasta toiseen etsimässä tarpeeksi pieniä tutkimusvälineitä. Lopulta tyytyy tekemään pintapuoliset tsekkaukset ja päästää kotiin.
Olen muutaman kerran soittanut ambulanssin ojassa viruvalle vanhukselle. Päivystäjää on kiinnostanut lähinnä se, onko vanhus juonut jotain. En ole osannut vastata kysymykseen, koska en ajatellut mennä itse syvän ojan pohjalle, ja onko sillä edes väliä? Toisessa tapauksessa vanhus oli hädissään ja itki apua, kerroin tämän. Edelleen linjalla tiukattiin, onko vanhus juonut jotain? Kun ambulanssi sitten saapui, kaksi tympeää miestä käveli ojan reunalle ja alkoi käskyttää vanhusta: "No niin, kyllä sä sieltä ylös pääset, tulehan nyt!"
Jos tuo olisi tapahtunut Amerikassa se olisi suurin otsikoin joka suomalaisen median etusivulla ja asiaa pohdittaisiin ja haukuttaisiin viikkotolkulla. Mutta kun tapahtuu Suomessa niin ei mitaan halya.
Hieman googlaamalla selviää, että Italian terveydenhuollon hyvä maine perustuu nimenomaan kansalaisten ottamiin vakuutuksiin, joiden avulla päsee nopeasti palveluihin. Muut ja epäilemättä valtaosa tavallisista ihmisistä on yleisen terveydenhuollon piirissä, minkä taso ei ole kehuttava Italiassakaan.
Sitä voi valikoiden nähdä asioita ihan miten itse haluaa.