Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Kyllä tämä äärettömän rumalta peliltä näyttää. Tosiaan, itsellenikin yksi hallituspuolueista on nyt soitellut sekä eilen että tänään, että nythän voin sitten lähteä ehdokkaaksi kun tuli lisäaikaa. Joo, en todellakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Hajoa persu siihen. Nämä kaksi kuukautta riittävät romuttamaan koko puolueen kannatuksen.
Menepä sinne purkkiin takaisin surströmming.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on käyttänyt eksponenttifunktiota y = 750*exp(a*t), jossa kerroin a saa arvot 0,028; 0,0446 tai 0,0600 eri skenaarioissa. Päiviä t aletaan laskea 5.3. ja peruutettavien vaalien aikoihin 19.4. t = 45 päivää.
Tällainen "matemaattinen mallinnus". Jos jatkaa laskemista, niin kesäkuun vaalien aikaan t = 104 päivää ja mallin mukaisesti suurin päivittäinen tartuntamäärä on 385457. Yhteensä malli antaa tällöin maaliskuun alun jälkeisiä tartuntoja reilu 6,4 miljoonaa.
Ja joku kuvittelee tämän mallin kertovan, että kesäkuussa on turvallisempaa kuin huhtikuussa, vaikka mallin mukaan kesäkuussa päivittäisiä tartuntoja on lähes 40 000?
Minusta kertoo enemmänkin sinun yksinkertaisuudestasi, jos kuvittelet, että tuo oli se logiikka, jota tässä on ajateltu.
Tuo 11 000 tartuntaa päivässä oli luku, joka ilmoitettiin vaalien siirron perusteeksi.
Niin, mutta se ei vielä tarkoita sitä, että sen oletettaisiin olevan absoluuttinen lopullinen totuus. Se on vain pahin skenaario, johon varaudutaan. Niin kuin sinäkin varautut kolariin joka kerta kun lähdet ajamaan autolla ja laitat turvavyön.
Vähän eri asia tehdä oikeusvaltiota ja demokratiaa horjuttavia päätöksiä valtiomiestasolla ja -vastuulla, kun minun käyttää turvavyötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt jätetään nuo thl:n luvut tästä pois, voisiko joku selittää ihan oikeasti sen oletetun motiivin tälle siirtämiselle? Miksi siirto on fine kaikille muille paitsi persuille? Mitä kukaan hyötyy tällaisesta salaliitosta persuja vastaan?
On jo selitetty moneen kertaan. Ehdokasmäärät. Hallituspuolueilla on ollut vaikeuksia täyttää ehdokaslistojaan. Ehdokasmäärät hallituspuolueilla olivat 4.3. mennessä 20-30% pienemmät kuin edellisissä kuntavaaleissa. Perussuomalaisilla taas oli 30% enemmän ehdokkaita kuin viime kuntavaaleissa. Ehdokasmäärät korreloivat vahvasti vaalimenestyksen kanssa.
Miten tämä lisäaika sitten lisää hallituspuolueiden ehdokasmääriä, mutta ei samassa suhteessa persujen?
Voi lisätä Perussuomalaistenkin ehdokkaita, mutta he eivät tarvinneet sitä koska heillä meni jo hyvin. Kun taas hallituspuolueet tarvitsivat. Varsinkin Kepu on ollut epätoivoisessa tilanteessa.
No edelleen, miten tämä haittaa persuja, jos heillä on asiat hyvin ja kannatuskin kohdillaan?
Ymmärrät kyllä itsekin.
Vierailija kirjoitti:
Mitä hemmetin väliä, jollain 2 kk:n siirrolla. Jengi joka ei ole edes kuntavaaleissa äänestänyt on nyt huolissaan demokratiasta.
Demokratia kaatuu kahteen kuukauteen? No ei ole silloin häävi demokratia tässä maassa.
Hallitus ei uskalla edes muuttaa vaalilakeja, koska se saattaisi muuttaa poliittisia voimasuhteita. Sellainen demokratia.
"– Alkusyksystä, kun tartuntatilanne taas huononi reippaasti, ei lähdetty toteuttamaan vaalilain muutoksia vaativia keinoja, kuten ennakkoäänestysajan pidentämistä tai kirjeäänestyksen ulottamista myös kotimaassa asuviin. Sen sijaan yritettiin pärjätä pikemminkin teknisluontoisemmilla erityisjärjestelyillä. Tämä johtuu taas siitä, että suomalainen vaalilainsäädäntö on tarkkaan varjeltu kokonaisuus, Wass sanoo.
– Vaalilainsäädännön muuttaminen on aina mutkikas prosessi, johon nivoutuu monenlaista poliittista harkintaa ja arviointia. Suosisivatko muutokset joitain äänestäjäryhmiä tai puolueita toisten kustannuksella? Millainen vaikutus asialla olisi poliittisiin voimasuhteisiin?"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämänhetkinen arvio kuitenkin on, että kesäkuu olisi turvallisempi."
Mistä voimme tietää, mitä se Henriksson loppukeväällä tulee poukkoilleeksi? Entä jos se haluaa siirtää taas niitä vaaleja silloin? Jne?
Tästähän uhkaa tulla vasemmistohallituksen coup d'état!
Siis nythän emme puhu Henrikssonin arvioista vaan thl:n asiantuntijoiden. Faktat kuntoon, kiitos.
Niin faktat kuntoon. THL on tullut tänään lukuisissa lausunnoissa julkisuuteen harmitellen sitä, miten heidän lukujaan käytetään väärin. Ja painottaen sitä, että kyseessä ei ollut arvio eikä ennuste vaan ihan yksinkertaisen mekaaninen laskuharjoitus, jossa ei otettu mitään huomioon ja joka ei sellaisenaan olisi pitänyt väittää sovelluskelpoiseksi reaalielämään.
Kuten joku täällä kommentoi, niin Tervahautaa ja THL:ää vaikuttaa tämä hallituksen harjoittama lukujen väärinkäyttö ja vääristely kiukuttavan kyllä raskaasti. Ja syystä.
Eiväthän he mitään harmitelleet. Ihan itse sanoivat, että hyvä päätös.
Näinhän se Mika Salminen (THL) sanoi, että vaalien siirtäminen oli hyvä päätös. Tautitilanne kuitenkin kesäaikana parempi ja rokotekattavuus myös jo parempi.
No ei heidän omien lukujensa perusteella... meillä on kesäkuussa THL:n lukujen mukaan yli 11 000 tartuntaa päivässä.
Kyllä ymmärsit oikein.
Oli loistava asia tämä vaalien siirto!
SDP:llä, RKP:llä ja vihreillä on menossa kannatusluvut niin vauhdilla muutenkin jo alaspäin, että 2 lisäkuukautta sopivat persujen, kokoomuksen ja vasemmiston suunnitelmiin kuin nyrkki silmään.
Kiitos vähän vielä lisäsöhläystä, arvoisa hallitus, niin saadaan ensiksi kunnallistasolla ja kohta valtion tasolla
uudet, järkevät ja osaavat päättäjät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perussuomalaiset ainoana puolueena puolustavat demokratiaa! Ei liene ole vaikea arvata kenelle kansa äänensä antaa, mikäli vallanpitäjät sen vaaliuurnille edes päästävät.
Tänään jokainen suomalainen, joka rakastaa demokratiaa, sanoo: minä olen tohtori Halla-aho!
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt jätetään nuo thl:n luvut tästä pois, voisiko joku selittää ihan oikeasti sen oletetun motiivin tälle siirtämiselle? Miksi siirto on fine kaikille muille paitsi persuille? Mitä kukaan hyötyy tällaisesta salaliitosta persuja vastaan?
Tää on täysin laskelmoitu ja tästä otetaan kaikki ilo irti. Kaikki. Tää siirtäminen perutaan viim. huomenna. Ensin saadaan kansa vihaiseksi ja puhalletaan ääniä persujen siipien alle. Sen jälkeen otetaan tikkari pois lapselta (eli persujen tulevat äänet, huom) ja kuunnellaan kansaa ja ollaan hyvillään ja tehdään myönnytys. Pidetään vaalit ajallaan. Tällä tavalla pelastetaan oik.min. pesti sekä kaikkien muiden puolueiden äänitulos. Otetaan siis förskottia persuilta. Eli jotkut jotka olisi äänestänyt persui valitseekin nyt nämä hyvispuolueet. Näin.
Valitettavasti koen itseni yksinkertaiseksi ku ymmärsin tämän jekun vasta tänään. En siis vielä eilen. Eilen pääsin kylläkin sinne asti, et tää perutaan vielä, mut motiivi jäi uupumaan. Mut muistetaan kuitenkin, et Henriksson on vanhan liiton poliitikko, rautaista ja kunnioitettavaa kokemusta. Valitettavasti hän on nyt pahisten seurassa. Politiikka luetaan rivien välsitä, historiasta, takaperin, päinvastoin, mut ei ikinä koskaan kirjaimellisesti. Muistakaa se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Hohhoijaa taas. Hallitus ei päättänyt siirtää yhtään mitään. Eduskunta päätti.
Kyllä- kontrasteja riittää.
Parisen viikkoa sitten, kun THL varoitti hiihtolomalaisia matkustamasta päivää ennen ja ravintola ja baarit pitäisi sulkea-, niin STM nuhteli THL:ää , kun sellaista menivät sanomaan.
Nyt kun THL:ltä tilattiin luvut, niin valitaan isoin luku eikä otettu huomioon rajoitusten vaikutusta. Eikä nyt mitään nuhtelua. Maja-Lena oli iloinen.
Ja siirretään vaalit.
Näin meidän 'demokratiassa'
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Hohhoijaa taas. Hallitus ei päättänyt siirtää yhtään mitään. Eduskunta päätti.
Hohhoijjaa taas,
Hallituspuolueilla on Eduskunnassa enemmistö kun äänestetään hallituksen esityksestä.
Hohhjoijjaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt jätetään nuo thl:n luvut tästä pois, voisiko joku selittää ihan oikeasti sen oletetun motiivin tälle siirtämiselle? Miksi siirto on fine kaikille muille paitsi persuille? Mitä kukaan hyötyy tällaisesta salaliitosta persuja vastaan?
Ensin THL:n mallinnus antaa täysin epärealistisen korkean arvion tulevista tartuntamääristä. Kun nuo tartuntamäärät eivät toteudu, hallituspuolueet ottavat kunnian siitä ja nostavat kannatustaan kesäksi.
Sitten herääkin kysymys, miksi ne eivät toteutuisi, kun tässähän nyt koko ajan sanotaan, että kesällä tartuntamäärät ovat yhtä suuret ja ehkä jopa suuremmat kuin nyt keväällä? Eikö se olisi sitten persuille ihan hyvä, että siirretään vaaleja, jolloin ihmiset huomavat itse, että rajoitukset eivät auttaneet ja vaalien siirtäminenkin vain pahensi asiaa?
On ollut lähtökohtaisestikin äärettömän epätodennäköistä, että nuo luvut olisivat koskaan voineet toteutua, koska ne eivät ota rajoituksia huomioon mitenkään. THL on tämän itsekin tuonut esiin. Joten todellinen tilanne tulee olemaan huomattavasti parempi. Osalle ihmisistä sitten saattaa vain jäädä mieleen tämä pelottelu ja sitten kuvittelevat, että on hallituksen ansiota kun se ei toteudukaan. Ja sitten fanittavat taas, että miten hyvin hallitus hoitaakaan tilannetta.
Siis tuo luku on laskettu olevan mahdollinen ilman rajoituksia. Rajoitusten kanssa se on epätodennäköinen kuten itsekin sanot. Miten tämä on pelottelua? Ja koska rajoitusten kanssa se ei tule toteutumaan, eikö sinunkin logiikkasi mukaan se ole hallituksen ansiota koska hallitus on se joka on rajoitukset määrännyt? Taidat olla itsekin sotkeutunut omaan oveluuteesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en äänestä, mutta te jotka äänestätte, teille sanon: älkää alistuko tuohon pompotteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Hohhoijaa taas. Hallitus ei päättänyt siirtää yhtään mitään. Eduskunta päätti.
Hohhoijaa, taisi väsyttää peruskoulussakin. Koska eduskunnalla on tosiaan usein tapana äänestää itsenäisesti enemmistöhallituksen päätöksiä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt jo peruutellaan :D
Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion
Nonni. Joko Marinin hallitus panikoi tai sitten tämä oli se oljenkorsi jota oltiin kokoajan odotettu.
Niin tai näin, mutta ei tämä kyllä hyvältä vaikuta.
TÄMÄ EI LIITY MITENKÄÄN MARINIIN TÄMÄ ASIA. Vaalilain mukaan Oikeusministeri Henriksson esittää vaalien siirtämistä ja eduskuntapuolueet päättävät siitä, ja eduskunta vielä ensi viikolla sen hyväksyy. Taitaa olla Anna-Majaa, vanhempaa herttaista tätiä jotenkin vaikeampi syyttää ja solvata kuin Sannaa joka saa ihan kaikkien tekemisestä ja tekemättä jättämisestä sonntaa niskaan.
Tämä oli hyvä päätös kansalaisten suojelemiseksi ja että vanhat maa rakentajat kerkeävät saada rikotteen niin voivat käyttää äänioikeuttaan joka kuuluu kaikille. Näillä mennään. Lopettakaa vaahtoaminen pandemiaa jo muutenkin rasittaa. Hakeutukaa eduskuntaan eikä Vauva palstalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt jätetään nuo thl:n luvut tästä pois, voisiko joku selittää ihan oikeasti sen oletetun motiivin tälle siirtämiselle? Miksi siirto on fine kaikille muille paitsi persuille? Mitä kukaan hyötyy tällaisesta salaliitosta persuja vastaan?
Ensin THL:n mallinnus antaa täysin epärealistisen korkean arvion tulevista tartuntamääristä. Kun nuo tartuntamäärät eivät toteudu, hallituspuolueet ottavat kunnian siitä ja nostavat kannatustaan kesäksi.
Sitten herääkin kysymys, miksi ne eivät toteutuisi, kun tässähän nyt koko ajan sanotaan, että kesällä tartuntamäärät ovat yhtä suuret ja ehkä jopa suuremmat kuin nyt keväällä? Eikö se olisi sitten persuille ihan hyvä, että siirretään vaaleja, jolloin ihmiset huomavat itse, että rajoitukset eivät auttaneet ja vaalien siirtäminenkin vain pahensi asiaa?
On ollut lähtökohtaisestikin äärettömän epätodennäköistä, että nuo luvut olisivat koskaan voineet toteutua, koska ne eivät ota rajoituksia huomioon mitenkään. THL on tämän itsekin tuonut esiin. Joten todellinen tilanne tulee olemaan huomattavasti parempi. Osalle ihmisistä sitten saattaa vain jäädä mieleen tämä pelottelu ja sitten kuvittelevat, että on hallituksen ansiota kun se ei toteudukaan. Ja sitten fanittavat taas, että miten hyvin hallitus hoitaakaan tilannetta.
Siis tuo luku on laskettu olevan mahdollinen ilman rajoituksia. Rajoitusten kanssa se on epätodennäköinen kuten itsekin sanot. Miten tämä on pelottelua? Ja koska rajoitusten kanssa se ei tule toteutumaan, eikö sinunkin logiikkasi mukaan se ole hallituksen ansiota koska hallitus on se joka on rajoitukset määrännyt? Taidat olla itsekin sotkeutunut omaan oveluuteesi.
Tuon luvun, 11 000 tartuntaa päivässä, perusteella hallitus päätti siirtää vaaleja.
Ei minkään muun luvun. Se oli siirtoperuste, joka siis on valheellinen.
Vierailija kirjoitti:
Jos vaalit halutaan siirtää, niin tulisi perusteiden olla kunnossa.
Miksi jokainen muu länsimaa ja moni kehitysmaakin onnistuu pitämään vaalit mutta Suomi missä on yksi maailman suurimmista ja kalliimmista julkisista sektoreista ei kykene vuodessa valmistautumaan vaaleihin?
Vielä torstaina A-talkissa Henriksson vakuutti että vaalit pidetään ajallaan.
THL:n lausunnossa oli kuvaajia havainnollistamaan miten eksponentiaalinen kasvu toimii ja tämä oli se järkyttävä tieto joka muutti aivan kaiken. Otsikot revitään tuosta "11 000 tartuntaa päivässä"-tulkinnasta mistä THL perääntyy.
Olisi myös eri asia jos varauduttaisiin jollain pienellä toimenpiteellä näihin hulluihinkin skenaarioihin mutta nyt siirreettiin vaalit koska oikeusministeriössä ei ymmärretä lukemaansa.
Kerrotko vielä, miksi 2016 vaalien siirtäminen oli muka paremmin perusteltu? Silloin hallituksessa istuivat PS + Kok + Kepu.
Alue: Aihe vapaa
No edelleen, miten tämä haittaa persuja, jos heillä on asiat hyvin ja kannatuskin kohdillaan?