Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki millä täällä puolustellaan Marinia, olisi pätenyt Trumpiinkin. Mutta auta armias kuinka väärin se vaalien siirto USA:ssa olisi ollut...
Mutta tämän hiffaaminen on vasemmistolaisilta liikaa vaadittu...
USA:ssa oli mahdollista äänestää kontaktittomasti ja turvallisesti postiäänestyksellä ja lisäksi nyt liikkeellä oleva variantti on paljon tarttuvampaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tämänhetkinen arvio kuitenkin on, että kesäkuu olisi turvallisempi."
Mistä voimme tietää, mitä se Henriksson loppukeväällä tulee poukkoilleeksi? Entä jos se haluaa siirtää taas niitä vaaleja silloin? Jne?
Tästähän uhkaa tulla vasemmistohallituksen coup d'état!
THL ennusti viime keväänä että 10600 on sairaalahoidossa yhtä aikaa ja 3000 teholla. Näin muistelisin. Totuus oli pahimmillaan noin 250 ihmistä sairaalahoidossa joista noin 100 teholla. Joten tuon 11 000 voi jakaa noin neljälläkymmenellä niin ollaan lähempänä totuutta. Lisäksi voi ottaa huomioon että on puoli miljoonaa rokotettu ja muutamia kymmeniä tuhansia immuuneja jo sairastaneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki millä täällä puolustellaan Marinia, olisi pätenyt Trumpiinkin. Mutta auta armias kuinka väärin se vaalien siirto USA:ssa olisi ollut...
Mutta tämän hiffaaminen on vasemmistolaisilta liikaa vaadittu...
USA:ssa oli mahdollista äänestää kontaktittomasti ja turvallisesti postiäänestyksellä ja lisäksi nyt liikkeellä oleva variantti on paljon tarttuvampaa.
Niin, koska Suomi on kehitysmaa joka ei kykene etä-äänestämistä toteuttamaan? Vaatii liian korkeaa teknologiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.
Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu.
Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.
No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan.
Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D
Siis mielestäsi on todennäköistä, että 16.4 Suomessa on 11 000 tartuntaa yhdessä päivässä?
Ymmärrät sitten varmaan, että ensi vuonna niitä on triljoonia ja koko kansa on sairastanut taudin useaan kertaan.
Kuka sanoi, että pitää olla se 11 000 tartuntaa, että se olisi enemmän kuin kesäkuussa? Se heikoinkin skenaario taisi olla yli 2000 eli nelinkertaisesti tähän päivään verrattuna.
No juuri tuon luvun perusteellahan ne vaalit siirrettiin. Juuri tuon 11 000. Se oli perustelu vaalien siirtämiselle.
Tuossa äsken sanottiin, että kesäkuu ei välttämättä ole turvallisempi ajankohta. Tämä on nyt eri asia kuin se, mikä on hyväksyttävä raja siirtää vaaleja. Fakta nyt on se, että jokaisessa arvioidussa skenaariossa kesäkuu on turvallisempi eikä se ole mikään huttuskenaario. Siitä 11 000:sta itkeminen ei nyt muuta sitä faktaa miksikään.
USA:ssa oli kyllä siellä sun täällä kuvia jonoista äänestyspaikoille niin, että niissä oltiin ihan tappituntumassa...!
Mutta kun ne vaalit piti juuri silloin suomalaistenkin vasurien mielstä pitää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ens kuussa sitten yli 10 000 tartuntaa. Sitten menee lujaa .........
Se olikin matemaattinen tussahdus.... siis yli 10.000 päivässä. Luoja meitä varjelkoon
Vierailija kirjoitti:
"Tämänhetkinen arvio kuitenkin on, että kesäkuu olisi turvallisempi."
Mistä voimme tietää, mitä se Henriksson loppukeväällä tulee poukkoilleeksi? Entä jos se haluaa siirtää taas niitä vaaleja silloin? Jne?
Tästähän uhkaa tulla vasemmistohallituksen coup d'état!
Siis nythän emme puhu Henrikssonin arvioista vaan thl:n asiantuntijoiden. Faktat kuntoon, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkein järkevintä olisi pitää ne vaalit nyt.
Enkä minäkään ole mikään persu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki millä täällä puolustellaan Marinia, olisi pätenyt Trumpiinkin. Mutta auta armias kuinka väärin se vaalien siirto USA:ssa olisi ollut...
Mutta tämän hiffaaminen on vasemmistolaisilta liikaa vaadittu...
USA:ssa oli mahdollista äänestää kontaktittomasti ja turvallisesti postiäänestyksellä ja lisäksi nyt liikkeellä oleva variantti on paljon tarttuvampaa.
No miksi Suomen oikeusministeri ja hallitus eivät järjestäneet asiaa vastaavaan kuntoon täällä ja tehneet tarvittavat lakimuutokset ja valmistelut, jotta vaalit voidaan järjestää ajallaan ja turvallisesti koronaolosuhteissa? Kokonainen vuosi oli aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.
Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu.
Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.
No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan.
Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D
Toisin kuin sinä vai? :)
Juurihan THL on tänään itse todennut, että kyse oli vain laskuharjoituksesta eikä heidän skenaariotaan tule ottaa vakavasti.
Nyt sinulla on vaikea paikka kehen uskoa, kun minä, anonyymi postaaja, ja THL olemme samalla kannalla :)
Niin sitä pahinta skenaariotaan ei tule ottaa vakavasti. Mutta se ei vielä tarkoita sitä, että kaikki heidän lausuntonsa ovat aina ja ikuisesti puutaheinää ja ettei kesäkuu olisi turvallisempi kuin huhtikuu. Mikä tässä nyt on vaikeaa?!
Se, että vaalien siirtäminen on tehty nyt kestämättömältä pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tätä keskustelua on ällistyttävää seurata. En ole koskaan kyennyt ymmärtämään vasemmistolaisia koska en ole koskaan tuntenut yhtään. Mutta ilmeisesti he eivät ole kaikki pelkästään pahoja vaan myös ihan yksinkertaisesti pohjattoman tyhmiä. En olisi koskaan voinut kuvitella, että joku ei kykenisi ymmärtämään perusasioita matematiikasta ja tilastotieteestä.
Ei kysymys ensisijaisesti ole tyhmyydestä vaan selkärangan ja moraalin puutteesta.
Milloin ja miksi THL on siirtynyt poliittiseksi vallankäyttäjäksi? Suutari pysyköön lestissään!
Vierailija kirjoitti:
Hallitus puhuu yhtaikaa "loppukiristä", ja tilanteen pahenemisesta niin ettei vaalejakaan voida pitää.
En tule enää noudattamaan mitään rajoituksia. Tämä hätätilanteen käyttöä poliittisiin tarkoituksiin.
Hallitus. Haistakaa..
No tämä vaalien siirtäminenhän on osa sitä loppukiriä. Miten sinä sen sitten ymmärsit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempaa demokratian halveksuntaa.
Minusta on nimenomaan demokratian kunnioitusta, että vaalit pyritään järjestämään turvallisempaan aikaan.
Kun se EI ole välttämättä turvallisempi. Se skenaario on savuverho, se tehtiin heppoisesti.
Niin, eihän kukaan voi tietää mitä tulee tapahtumaan. Tämänhetkinen arvio kuitenkin on, että kesäkuu olisi turvallisempi. Koska kenelläkään ei ole kykyä nähdä tulevaisuuteen, päätökset tehdään aina arvioiden ja oletusten perusteella.
Näinhän tässä tapauksessa ei ole. Nyt päätös on tehty poliittisesti käyttämällä tekosyynä skenaariota, jota THL nyt pyrkii (oikein) vähättelemään.
Vierailija kirjoitti:
Tätä keskustelua on ällistyttävää seurata. En ole koskaan kyennyt ymmärtämään vasemmistolaisia koska en ole koskaan tuntenut yhtään. Mutta ilmeisesti he eivät ole kaikki pelkästään pahoja vaan myös ihan yksinkertaisesti pohjattoman tyhmiä. En olisi koskaan voinut kuvitella, että joku ei kykenisi ymmärtämään perusasioita matematiikasta ja tilastotieteestä.
ei vaan päinvastoin. Hämmästyttävän paljon täällä näyttää olevan porukkaa, jotka eivät ymmärrä, että 2000 on enemmän kuin 500, vaikka se ei olekaan yhtä paljon kuin 11 000.
Helsingin yliopiston tutkijatohtori Tuomas Aivelo IS:ssa: "Oikeusministeriössä ei ehkä ole ymmärretty, mitä THL yritti sanoa."
Hallitus on tehnyt siis nyt emämunauksen!
Alue: Aihe vapaa
Tätä keskustelua on ällistyttävää seurata. En ole koskaan kyennyt ymmärtämään vasemmistolaisia koska en ole koskaan tuntenut yhtään. Mutta ilmeisesti he eivät ole kaikki pelkästään pahoja vaan myös ihan yksinkertaisesti pohjattoman tyhmiä. En olisi koskaan voinut kuvitella, että joku ei kykenisi ymmärtämään perusasioita matematiikasta ja tilastotieteestä.