Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kun ulkorajoja ei nyt välittömästi tuon ennusteen perusteella laitettu kiinni, kuten toki pitäisi kun näin katastrofinen tilanne on päällä, niin kenties sekin antaa vähän vinkkiä asioiden todenperäisyydestä. Silkka poliittinen päätöshän tämä oli hallituksen vallan pönkittämiseksi. Kesäkuuhun mennessä Sanna on ehtinyt taas poseerata pariin kertaan yläosattomissa ja kaikki hallituksen epäonnistumiset unohdettu. Niinhän se ajattelu siellä menee.

Niinpä. Kun rajat ovat täysin auki tälle: "Viro ajautui koronakatastrofiin – ”Tarvitsemme poikkeustilan ja täydellisen lockdownin” (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f1719722-4867-4a3b-b5a4-a0c0d146e3aa). Mutta eihän sillä toki väliä tuota rajaliikennettä laittaa mitenkään kuriin vaikka koronatilanne Suomessakin räjähtämässä tuon ennusteen mukaan ... Vaalit pakko siirtää, mutta siihen keskeiseen tapaan millä virus Suomeen leviää, ei tietysti viitsitä puuttua. Ja joku uskoo, että vaalien siirtyminen oikeasti perustuisi mihinkään muuhun kuin poliittiseen vallanhaluun?

Voisitko kertoa tämän Hgin Aluehallintovirastolle ja pormestari Vapaavuorelle, joiden vastuulla ovat helsingin satamat? Heillä on ollut elokuusta alkaen oikeus testata kaikki matkustajat mutta eivät ole sitä viitsineet tehdä, vaikka rajat on suljettu siten ettei kulkemaan pääse kuin Suomen kansalaiset ja pakollinen huoltovarmuusliikenne. Raksamiehetkin asuvat Suomessa eivätkä enää kulje edes takaisin. 

Kiurukaan ei voi PAKOTTAA AVIA PAKKOTESTAAMAAN vaikka on useita kertoja tätä siitä muistuttanut ja ohjeistanut!

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a78d1d37-5ae9-4769-9030-89b1736ac…

Onpa tosi jännää, että vuosi sitten keväällä hallitus kykeni kuitenkin sulkemaan rajat ja estämään täsmälleen tuon liikenteen.

Eli väität, että jotenkin maagisesti se asia, mikä oli hallitukselle mahdollista vuosi sitten ei olekaan sille mahdollista nyt? 

Vuosi sitten otettiin jo maaliskuussa VALMIUSLAKI voimaan, joka keskitti valtaa hallitukselle ja Marinille, ohi Aluehallintovirastojen ym paikallisten viranomaisten. Silloinkin todettiin jälkikäteen, että Uudenmaan sulku ja rajojen sulku Suomen kansalaisilta olivat olleet laittomia eli perustuslain vastaisia. Nyt rajat ovat kiinni olleet 18.1.21 alkaen muilta kuin SUOMEN KANSALAISILTA, joita ovat ne työntekijät jotka kulkevat edes takaisin. Virolaiset raksamiehet eivät ole sen jälkeen kulkeneet. Nyt ei ole Valmiuslaki voimassa, mutta siitä otetaan joitakin terveydenhuollon kantokyvylle tärkeitä pykäliä sekä tiedotuksen keskittämistä käyttöön 11.3. 

Älä viitsi valehdella. "Suomeen voi Virosta saapua seuraavista syistä: paluu Suomeen, paluu muihin EU- ja Schengen-maihin tai niiden kautta, välttämätön syy ja kuuluminen tiettyihin erityisryhmiin. Rajoitukset ovat voimassa 18.3.2021 saakka." Eli käytännössä melkein kuka tahansa saa vapaasti kulkea. Mitään tarkastuksia ei myöskään ole ollut. Varustamot väittivät välillä tarkastavansa todistukset, mutta nythän todettiin että mitään sellaista ei ole tehty.

Suomeen tulevilta virolaisilta rekkakuskeilta ei edellytetä koronatodistusta eikä heitä testata. Näitä tulee tuhansittain Suomeen joka viikko.

Totta. Tämän lisäksi vaikka varustomat ovat väittäneet vaativansa koronatodistuksen laivamatkustajilta, niin eilenhän juuri kävi ilmi, että tämä on "toteutettu" niin, että matkustajat ovat vähän heilauttaneet kännykän ruutua tarkastajiin päin, ilman että on ollut mitään edellytyksiä tai tahtotilaa yrittääkään oikeasti tarkistaa, onko testi voimassa ja negatiivinen. Eli täysin vapaa matkustaminen siellä on jatkuvasti kaikilla. Koska ne välttämättömät syyt pitävät sisällään nimenomaan sen työpaikan.

Eivätkä kaikki saapuvat todellakaan edes virolaisia ole, sillä suurin osa pk-seudun raksamiehistä on jo muita kansallisuuksia kaikkialta itä-Euroopasta. Jotka matkustelevat itä-Euroopan halki, keräten tartuntoja lukuisista maista, ja kulkevat sitten vapaasti Viron kautta Suomeen. Jossa sitten jatkavat muiden tartuttamista vapaasti, sillä mitään maskejahan he eivät käytä edes kaupoissa käydessään, koska mitään maskipakkoahan tämä hallitus ei ole sitäkään kyennyt saamaan hoidettua. Tilannehan on täysin villi virukselle levitä Suomeen ja sitten eteenpäin Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaaleja siirrettiin siksi, koska kaikki vähäisenkin järjen omaavat ymmärtävät että keskellä globaalia pandemiaa vaalien järjestäminen on se huolista pienin.

Miten jollekin voi tulla mieleen vaalit tilanteessa jossa sairaalat uhkaavat täyttyä potilaista, pienyrittäjät kärvistelevät omissa bisneksissään, ihmisiä kehotetaan välttämään kontakteja.

Tässä tilanteessa pitäisi vielä järjestää vaalit! Täydellisen edesvastuutonta! Kyseessä ei ole edes eduskuntavaalit, jossa kyseessä on lakien säätäminen jne, vaan säälittävät kuntavaalit, joiden välttämättömyyttä ei voi kukaan perustella. Nykyiset valtuustot kokoontuvat vain noin neljä lisäkertaa.

Loukkavaa oli myös lukea eilen lehdestä jonkun tutkijan (kok?) suulla sanottu lause: "Vaalien siirtäminen oli suurin korona-ajan epäonnistuminen". Mitä ihmettä??? Kyllä se suurin epäonnistuminen on tämän yhteiskunnan alasajo pakon edessä. Monet henkilökohtaiset tragediat, itse sairastumisesta työn menetyksiin. Menisi tutkija sairaalaan kysymään mikä on oikea epäonnistuminen tai kysymään mm. kulttuurialan työntekijöiltä onko se vaalien siirtäminen niin kauhea asia vai olisiko kuitenkin se rahantulon loppuminen. Että kehtaavatt vinkua jostain vaaleista!!!!

No onhan tämä koko koronatilanteen hoitaminen ollut yksi valtava epäonnistuminen, siinä olet oikeassa. 

Suomi on Norjan ja Islannin kanssa parhaiten Euroopassa koronasta selvinnyt maa, ja maailmankin mittakaavassa pärjännyt hyvin, sekä terveydellisesti että taloudellisesti. Nyt tauti on alkanut levitä uudelleen Euroopassa pienen tilanteen helpotuksen jälkeen. Tätä ei voi sanoa epäonnistumiseksi vaan onnistumiseksi. Kun valtaa saadaan pois saamattomilta viranomaisilta, alkaa taas sujua kuten viime keväänä.

Tämä ketju on uskomaton. Päivänselviä tarkistettavissa olevia faktoja alapeukutetaan ja mutumölinä saa yläpeukkuja. Ihan tosissaan väitetään valheiksi asioita, joihin näytetään selkeät lähteet. Hävettää olla suomalainen. 

Ei minua hävetä olla suomalainen, mutta on karmeaa todeta joutuvansa jakamaan tämän maan niin monien vasemmistoidioottien kanssa. No, kaikille sitä älyä ja koulutusta ei vain ole suotu. Siksihän niistä vasemmistolaisia tulee, kun epäonnistuvat elämässä tyhmyyden ja kouluttamattomuuden takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.

No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan. 

Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D 

Siis mielestäsi on todennäköistä, että 16.4 Suomessa on 11 000 tartuntaa yhdessä päivässä?

Ymmärrät sitten varmaan, että ensi vuonna niitä on triljoonia ja koko kansa on sairastanut taudin useaan kertaan.

Parempaa demokratian halveksuntaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Niin, tuossahan se olennaisin tuli: Sinä et ymmärrä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Joten miksi vaalit sinusta pitäisi pitää terveysnäkökulmasta huonompana aikana, kun kahden kuukauden siirrosta ei ole mitään konkreettista haittaa? 

Ensinnäkän se ei ole terveysnäkökulmasta varmasti huonompi ajankohta: nyt on poikkeustila ja sulkutoimet käynnistymässä.

Toiseksi se tärkein, joka on täällä jo moneen kertaan todettu: kansalaisten uskoa yhteiskuntajärjestelmään kriisitilanteen aikana, jolloin monia perusoikeuksia rajoitetaan/poistetaan, on ensiarvoisen tärkeää pitää yllä.

Maaliskuussa tehtävät sulkutoimet tuskin vaikuttavat vielä huhtikuussa: kuten viime keväältä muistetaan, pahin tilanne oli n. kuukausi poikkeustilan alkamisesta. Tietysti tilanne voi olla kesäkuussakin vielä huono, mutta silloin todennäköisesti riskiryhmät on pitkälti jo rokotettu ja lisäksi  kesälomat vaikuttanevat positiivisesti tilanteeseen. 

Minä ainakin kansalaisena arvostan enemmän sitä, että vaalit järjestetään ajankohtana, joka tällä hetkellä arvioidaan turvallisemmaksi. Hallituspuolueetkaan tuskin tästä siirrosta hyötyvät, todennäköisimmin aivan päinvastoin. 

Ei arvioida turvallisemmaksi, se skenaariohan ei ottanut olennaisia seikkoja huomioon.

Kyllä se nyt vaan on arvioitu turvallisemmaksi, oli se skenaario nyt mikä tahansa. Miksi te nyt tartutte siihen äärimmäiseen skenaarioon, kun se ei todellakaan ole ainoa, jossa kesäkuu on turvallisempi? 

Omar Baba kirjoitti:

Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.

https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im…

En ymmärrä kommenttiasi? Jos tänään on 500, miten niin keskiviikkona ei olisi 863? Aivan varmasti ensi viikolla menee 1000 päivätartunnan rajat rikki kun hiihtolomat alkavat näkyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.

No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan. 

Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D 

Siis mielestäsi on todennäköistä, että 16.4 Suomessa on 11 000 tartuntaa yhdessä päivässä?

Ymmärrät sitten varmaan, että ensi vuonna niitä on triljoonia ja koko kansa on sairastanut taudin useaan kertaan.

Niinpä, tuo jolle vastasit ei selvästi ymmärrä edes alkeellisimpia asioita matematiikasta ja siitä, miten tuo laskuharjoitus tehtiin. Vaikka sitä ovat nyt jo useat asiantuntijat yrittäneet selittää julkisuudessa. Huomaa kyllä, miten helppo vasemmistoäänestäjiä on manipuloida kun se koulutus heiltä puuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Niin, tuossahan se olennaisin tuli: Sinä et ymmärrä.

Etkä näköjään sinäkään, kun et edes yritä selittää. :D Katsos kun meille ei-persuille ei riitä perusteluksi tuo loputon jankkaus "et ymmärrä". Silloin pitää myös selittää se asia, mitä toinen ei (muka) ymmärrä tai muuten argumenttisi on pelkkää tyhjää mölinää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.

No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan. 

Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D 

Toisin kuin sinä vai? :)

Juurihan THL on tänään itse todennut, että kyse oli vain laskuharjoituksesta eikä heidän skenaariotaan tule ottaa vakavasti.

Nyt sinulla on vaikea paikka kehen uskoa, kun minä, anonyymi postaaja, ja THL olemme samalla kannalla :)

En ole persu, mutta tässä asiassa he ovat oikeassa. Pidetään nyt ne vaalit. Ei kesäkuussa mikään ole toisin, pelkkää toiveajattelua.

Vierailija kirjoitti:

Parempaa demokratian halveksuntaa.

No mitä muuta voi puolueelta odottaa, joka aloitti heti ensimmäiseksi väkivaltaisen kapinan Suomen valtiota vastaan, tavoitteenaan tuhota Suomen valtio, julistaa proletariaatin diktatuuri ja liittää Suomi Neuvostoliittoon. Samaa perinnettä se pääministeri jatkaa.

Euroopassa mm. seuraavia vaaleja on siirretty koronan vuoksi (lyhennetty lista, koska muuten viesti oliis ollut liian pitkä):  

- Referendum on changes to the Constitutional Court, Armenia (originally scheduled for 5 April 2020) moved to summer 2021

- Local elections, Bosnia and Herzegovina (originally scheduled for 4 October 2020) moved to 15 November 2020

- Local elections in the Isle of Man, self-governing British Crown Dependency (originally scheduled for 23 April 2020) moved to 22 April 2021

- General election, Guernsey, self-governing British Crown Dependency (originally planned for June 2020) moved to 7 October 2020

- Turkish Cypriot leadership election in Cyprus (originally planned for 26 April 2020) moved to 11 October 2020

- Senate by-elections, Teplice Czech Republic (originally scheduled for 27–28 March and 3–4 April 2020) moved to 5-6 June and 13 June 2020

- Local elections village Nucareni, district Telenesti and village Tirnova, district Donduseni, Moldova (originally scheduled for 17 May 2020) moved to 6 September 2020

- Local elections in Tivat, Montenegro (originally scheduled for 5 April 2020) moved to 30 August 2020

- Parliamentary elections in North Macedonia (originally scheduled for 12 April 2020) moved to 15 July 2020

- Presidential elections, Poland (originally scheduled for 10 May 2020) moved to 28 June 2020 and 12 July 2020

- Local referendum, Malung-Sälen, Sweden​ (originally scheduled for 17 May 2020) moved to 27 September 2020 

- Federal vote, Switzerland (originally scheduled for 17 May 2020) moved to 27 September 2020 and several local (municipal) elections in the cantons of Neuchâtel, Ticino, and Luzern (originally scheduled for April–June 2020)

- Local elections in 118 English councils, the London Assembly and for seven English regional mayors as well as police and crime commissioners in England, UK (originally scheduled for the first week of May 2020) moved to May 2021; elections of police and crime commissioners in Wales, UK (originally scheduled for the first week of May 2020) moved to May 2021; local government by-elections in Kincorth/Nigg/Cove and Craigentinny/Duddingston, Scotland, UK (originally scheduled for 14 and 21 May 2020) moved to 5 November 2020 (Kincort/Nigg/Cove) and moved (Craigentinny/Duddinston) to 12 November 2020

Lähde: 

https://www.idea.int/news-media/multimedia-reports/global-overview-covi…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Edellisen kerran vaaleja siirrettiin puolivuotta, ilman pandemiaa. Miksei kenelläkään ollut mitään sitä vastaan?

Kuntavaaleja siirrettiin syksystä kevääseen koska ajateltiin että ne on kivempi pitää keväisin. Poliittinen ilmasto oli säyseämpi silloin. Tässä siirrossahan historiallista on se että on ensimmäinen kerta kun niitä siirrettiin ei-yksimielisesti. Jokainen valtiotieteitä rahtusenkaan ymmärtävä tietää mitä tämä tekee demokratian ja suomalaisen politiikan uskottavuudelle.

Kivempi? Onpa tosi hyvä syy lopettaa maskin Ei tee yhtään mitään.

eri kirjoittaja

Siis piti olla: Kivempi? Onpa tosi hyvä syy siirtää vaaleja. Ei tee yhtään mitään.

2016 PS + Kok + Kepu hallitus tosiaan siirsi vaaleja perusteena että "ne on kivempi pitää keväällä". Onpas tosiaan pätevä perustelu! Ei paljoa siinä demokratiaa kunnioitettu.

Syy oli kylläkin suunnitellut maakuntavaalit, jotka olisi ollut järkevää pitää kuntavaalien kanssa samaan aikaan.

Heppoinen syy verrattuna pandemiaan ja henkeen ja terveyteen! Kyseessä kuitenkin "pyhät kuntavaalit" joita ei tuollaisilla perusteilla saisi siirrellä jos ei muka terveyden suojelu kelpaa syyksi.

Onko Marinille nyt, THL:n viimeisimmän ulostulon jälkeen, liian kova paikka vetää takaisin tuo vaalien siirtoesityksensä?

Joutuisi käytännössä myöntämään persujen olleen oikeassa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä  käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu. 

Koska se ei mitenkään varmasti ole turvallisempi ajankohta, se perustuu huttuskenaarioille. Läpi näkyy nyt poliittiset tarkoitusperät.

No, minä uskon mieluummin thl:n asiantuntijoita kuin sinua. Eihän mikään koskaan ole varmaa, mutta kyllä tietyllä todennäköisyydellä tällainen pystytään arvioimaan. 

Täällä ei ilmeisesti kovin tieteellistä porukkaa ole kirjoittelemassa. :D 

Siis mielestäsi on todennäköistä, että 16.4 Suomessa on 11 000 tartuntaa yhdessä päivässä?

Ymmärrät sitten varmaan, että ensi vuonna niitä on triljoonia ja koko kansa on sairastanut taudin useaan kertaan.

Kuka sanoi, että pitää olla se 11 000 tartuntaa, että se olisi enemmän kuin kesäkuussa? Se heikoinkin skenaario taisi olla yli 2000 eli nelinkertaisesti tähän päivään verrattuna. 

Saman eksponentiaalisen mallin mukaan heinäkuun 15. päivä on 127 000 tartuntaa päivittäin ja elokuussa yli miljoona. Kymmenen miljoonan raja saavutetaan viimeistään lokakuussa. 

Vierailija kirjoitti:

Parempaa demokratian halveksuntaa.

Minusta on nimenomaan demokratian kunnioitusta, että vaalit pyritään järjestämään turvallisempaan aikaan. 

Tuota noin, jos kerran persulien kannatus vain nousee, nousee ja nousee, niin mitä vattua persulit vänisevät vaalien siirrosta?

Onko persuleilla pelko, että käynnissä olevat äärioikeiston rikostutkinnat poikivat julki lisää tuttuja persulinimiä?

Mitäs se haittaa, eikö rikos ole heille pelkkä meriitti ja sulka hattuun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia. 

Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa. 

Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.

Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian? 

Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.

Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)

No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa. 

Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.

Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.

KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:

https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…

THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.

Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.

THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.

Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.

Ei suositellut.

Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin. 

https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;

Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.

Joten miksi vaalit sinusta pitäisi pitää terveysnäkökulmasta huonompana aikana, kun kahden kuukauden siirrosta ei ole mitään konkreettista haittaa? 

Ensinnäkän se ei ole terveysnäkökulmasta varmasti huonompi ajankohta: nyt on poikkeustila ja sulkutoimet käynnistymässä.

Toiseksi se tärkein, joka on täällä jo moneen kertaan todettu: kansalaisten uskoa yhteiskuntajärjestelmään kriisitilanteen aikana, jolloin monia perusoikeuksia rajoitetaan/poistetaan, on ensiarvoisen tärkeää pitää yllä.

Maaliskuussa tehtävät sulkutoimet tuskin vaikuttavat vielä huhtikuussa: kuten viime keväältä muistetaan, pahin tilanne oli n. kuukausi poikkeustilan alkamisesta. Tietysti tilanne voi olla kesäkuussakin vielä huono, mutta silloin todennäköisesti riskiryhmät on pitkälti jo rokotettu ja lisäksi  kesälomat vaikuttanevat positiivisesti tilanteeseen. 

Minä ainakin kansalaisena arvostan enemmän sitä, että vaalit järjestetään ajankohtana, joka tällä hetkellä arvioidaan turvallisemmaksi. Hallituspuolueetkaan tuskin tästä siirrosta hyötyvät, todennäköisimmin aivan päinvastoin. 

Ei arvioida turvallisemmaksi, se skenaariohan ei ottanut olennaisia seikkoja huomioon.

Kyllä se nyt vaan on arvioitu turvallisemmaksi, oli se skenaario nyt mikä tahansa. Miksi te nyt tartutte siihen äärimmäiseen skenaarioon, kun se ei todellakaan ole ainoa, jossa kesäkuu on turvallisempi? 

Ongelma on, että oikeusministerin päätös perustuu siihen skenaarioon.

Siitä tässä keskustellaan, siis siitä, että hän (puoluesihteerien tuella) teki päätöksen sellaisten tietojen (skenaarion) pohjalta, joista itse THL sanoi, ettei niitä pidä painottaa liikaa.